怎样回怼老板：「用户都比你们懂技术」？

[d4rkb1ue]

一朋友的公司，主要客户群体是小、初中学生。小朋友们经常在论坛里说要加功能，比如 iOS ／ Android 客户端（现在只有网页端）、可自定义扩展的库等等。而前端结构很复杂，而且也没有专业的移动端工程师，于是这个就靠前端工程师自己研究。小朋友等的很不开心，有些聪明的小朋友拿来一些用 Webview 套壳 HTML5 的案例发到论坛，老板就拿这个说，小朋友都会，你们做不了。老板同意小朋友说的「一天就能做出来」。

这不是讽刺，他真的这么认为。自定义扩展的库需要提炼很多 API，写文档。产品经理向他解释需要大量时间，老板称「让小朋友们参与开发，你们做不了的让小朋友做。比工程师技术好的小朋友也不少」。

这样的老板要怎么回怼？

[linus3389]

小朋友都会 react-native weex 了，真可啪...

[kokdemo]

工程师是要对出产的代码负责的，不是搞出来能跑就行的。

小朋友能写个 demo，你让他连续负责这个事情一年半载的试试看？

[zzNucker]

让小朋友们参与开发，你们做不了的让小朋友做。

那就做啊，招人啊，招童工啊。

[SourceMan]

没毛病，现在的小朋友依葫芦画瓢很厉害的

[R18]

那就把小朋友做的拿来用呗

[dreamwar]

没毛病，让小朋友写，写出来能用，你就走

这种智障老板，不理也罢

[jydeng]

那还不赶紧招几个小朋友？程序员多贵

[littleylv]

你走，让他招小朋友来做

[momocraft]

有没有可能开放 api 给用户玩，然后把用户做的好的功能微创新过来？

[yushiro]

好好跟老板沟通，用数据说话，到底是你工作量很大，没时间写，还是你不愿意写。
如果这事情要做，你觉得要多久，给老板一个时间点，如果沟通顺利，那就去做，如果老板就是让你一天写出来，那就走人呗。

[lovebeyondalways]

离职

[Kalv8n]

综合起来看，你这个老板不是说气话，就是说傻话

[mikuazusa]

这么傻的老板，按经验应该马上跑路

[gouflv]

老板说的挺好的

[khjian]

那还费那功夫干啥，直接也用 webview 套得了

[gouflv]

坦率的说，表现技术能力这方面的水平，你已经被小朋友甩开几条街了

[sunjourney]

还不走啊？公司做不好你得走，公司做得好，你老板也不会记得你，反正你做的都是小朋友能做的活

[xiaoji24]

讲道理，webview 走一波，让“机智如我”的老板没地儿吃后悔药去~

[Tink]

小朋友 66666666666666666666666

[imn1]

只有第一句，那是气话，还有后面第二句，这老板……你将来有得受的

不过，话说回来，心态要转变，遇到这样的老板，是不能把他看作工作伙伴的，要把他看作那些什么都不懂的客户
这里指那些来外来委托的客户，不是你们那些中小学生
总不能随意骂客户吧，还不是要非常耐心的一一说明？

[operafans]

现在小学生都会用 webview 了……
不说了我去搬砖了

[jarlyyn]

这都好意思回怼…………

[Laustee]

觉得好可笑~~我会给一个蜜汁微笑🙂，然后默默写离职申请~

[tabris17]

怼啥呀，碰到那么傻逼的老板还不走人更待何时

[calpamomo]

小朋友。。。可啪可啪

[Weny]

LZ 别跑 能写 React-Redux/Week Vue-Vuex 小朋友还真不是少数 不然怎么申请 CS/EE

[Felldeadbird]

你告诉你老板， 继续让他找小朋友做开发。

[d4rkb1ue]

@momocraft 可以开放 API，但是需要打包，这个整理也不是小任务

[Martell]

虽然老板是扯淡，但是初中生说不定真的有会的，不要低估兴趣的力量

[ryd994]

没毛病，那就让小朋友来做做看
有些坑不掉一次不会懂的

[scgy5555]

这不是被老板怼，是被天才小学生怼了

[SuperMild]

小朋友都会，为什么老板你不会？你不会没关系，你有孩子呀，亲戚朋友们的孩子叫过来，让他们做呀。

[eyp82]

这种还怼什么啊, 马上找下家, 找到之后再怼, 如果不想怼也可以给他来个大的

[sirm2z]

鉴于 LZ 把老板描述成这样，还没有跑路的意思，还不知道怎样回怼（老板这话，怎么听都很好反驳吧，极有可能气话，需要好好沟通）

不负责任鉴定：LZ 没救了

[jiangzhuo]

就怼
“老板你敢招童工吗？敢招童工我就举报！”
如果楼主是文艺、体育和特种工艺单位，那就得好好收集证据了，毕竟这些行业经过监护人统一是可以招“童工”的

[rayhome1987]

其实最大的问题是，老板对你们的不信任

[newljs]

我比较好奇是什么产品

[tf141]

现在的小朋友这么厉害了

[gouchaoer]

老板对你们不信任，而且老板本身不懂技术，这个就很尴尬了

[rogwan]

如果有做移动端响应适配，那搞个 web app 先用啊，有什么特别的功能消息推送之类需要客户端才能吗？

如果没有作移动适配，后端又不是 restful API 接口，小朋友也做不出来吧

[rswl]

老板潜意识都不重视你 继续待下去也不会得到赏识

[Madkill]

你跟你老板说你用 strikingly 可以 15min 就做网站，但是能证明个鬼啊，套壳子谁不会啊，有种来段 freestyle 啊

[mazyi]

不用怼，送分题，要么做要么走。

[cye3s]

老板，你来做个？别说你比不上小朋友

[minamike]

[hzw]

回怼就是一句话：就连小朋友都比你会当老板！

[Tunar]

赶紧走，在这种弱智老板底下干活真是日了狗了

[handsome1]

准备简历溜了

[Betacoefficient]

楼主不要对老板，老板只是要你一个态度
当然一言不合你也可以离职

[rESHARP]

跟老板说：在墙上开个窗户很容易，但是，在已经造好的房子里，开了新窗口又不能让整栋楼塌掉，那就不是小学生能做到了，至少初中毕业才行。

[k9982874]

默默叹口气，低声说道『现在连狗都能开公司了』，转身离开

[jarlyyn]

受够了这些负能量的回复了。

很简单的问题

1.老板希望有 app 端。
2.老板觉得小学生们的客户已经算，至少部分满足的了他要的 app 端的需求了
3.小朋友们的客户端会发到论坛，还能让老板看到，至少说明他们觉得多少能满足一些客户的需要了。

所以，很简单的

老板需要一个和小朋友做的客户端类似，最好能少好点的客户端

而员工呢？

“自定义扩展的库需要提炼很多 API，写文档。产品经理向他解释需要大量时间”

做产品的连老板的需求都抓不到么？可能我不太懂，为什么不能从现有的入口做 app，一定要“提炼很多 API，写文档”


至少，从我的角度来看，

“让小朋友们参与开发，你们做不了的让小朋友做。比工程师技术好的小朋友也不少」。 ”

还真没错。

一堆人拿着工资， 解决问题的能力 ，注意， 解决问题的能力，连小朋友都不如。

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

感谢长回复。但是，小朋友并没有拿出完整的 app 端。只是类似于把 百度 装在 webview 这样的 Demo。这和把几 MB 大的 SPA 做成 APP 是两码事。做成 native 要改动的地方多如牛毛。
其次，现在没有扩展入口。如果要暴露的话，难道直接赋值全局变量，都 public 了？不可能吧。只能把一些控制函数整理出来，做好依赖放出来。之前完全没有考虑过要做公开入口，这个需求也完全是无妄之灾。

[bengle]

这老板做事和做人的能力都不行，趁早走吧

[bk201]

顺他意思，让小朋友做

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

1.老板要求一定要 native 了吗？说难听点，老板关心甚至知道什么是 native 什么不是 native 么？
2.你告诉老板一周，一个月，半年分别能做成什么样子了吗？

“之前完全没有考虑过要做公开入口”

这个也是老板的问题吗？

这个问题再想一想，至少考虑一下

老板付工资，到底是招人解决问题的，还是招人说自己的想法在技术上需要怎么才完美呢？

[tracyone]

you can you up.no can no bb

[timor]

初创公司,为了成本,为了发展,时不时要用一些野路子,这时用 H5 打包一个 APP 出来先应急.
可以使用一下云打包.如果有 H5 或者 WAP 版,当天就可以完成.

[overflowHidden]

所以说外国人黑中国童工多是真的咯

[evanchang]

什么产品？发出来看看

[huxiaohaiyang]

我哥跟我说过一个事，他们学校订餐 APP，家长给学生订餐，然后有的家里有两个孩子要订餐，只能申请两个账号...

[summic]

『从楼梯摔下来都比在你这上班舒服』

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

1. 不 native 无法解决性能问题和系统 API 权限。具体我不了解 native 的必要性，这不是我的公司（我开篇就说了）。老板不关心无所谓，但是他用一个 非 native 的实现的时间要求做完 native。
2. 不是老板的问题是谁的问题？一开始提需求的时候怎么不说？

您的思路比较高端，恕我无法跟上。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

1.老板提过必须要 native 么？还是老板要求性能问题和系统 api 权限了？你明确过什么时间能做什么？
2.架构连基本的 api 都没有留这都是老板的问题？这是老板需要提的需求？

我的思路高端？

拿老板工资，替老板解决问题而不是制造问题，这难道不是正常思路了吗？

[haogefeifei]

666.。 我觉得你们需要全栈工程师丫。。。

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

您这是抬杠。按照同样的逻辑，直接把 SAP 装进 webview 就交差。老板问起来怎么不能运行，回复「你要求过可以运行吗？」就可以了。那这就 OK 了。反正也没明确要求「能运行」。

一个完全封闭的系统留什么 API，比方做一个简单的游戏，要允许用户自定义地图这个需求合理，但是也要提前说明吧？不提前说的话，那要不要从开始开发做好用户自定义游戏引擎的准备？逻辑部分也需要 API ？那有没有头了？对于这个程序来说，基本等同于把部分逻辑替换掉的工作量。这些都需要提前准备好暴露？

拿钱哪里制造问题了？给我钱让我上天，我上不去我就是制造问题？这是正常思路？

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

好吧，我这是抬杠，呵呵。

“ 2.你告诉老板一周，一个月，半年分别能做成什么样子了吗？ ”

决定产品应该做成什么样的是老板，又不是你。

现在真是什么人都能找到工作了。

[heaton_nobu]

你们可以提供公共 API，让小朋友们开发 app，好的你们直接拿过来就好了

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

还有，一提 api 就要把所谓的内容都暴露出来是什么鬼？

哪家的 api 不是逐渐添加文档组建补全的？

“自定义扩展的库需要提炼很多 API，写文档。产品经理向他解释需要大量时间，”

这忽悠老板还行，还真拿到 v2 上来说了？

最简单的，第一版就开发个用户信息的接口，是不是也“需要提炼很多 API，写文档”，“需要大量时间”?

都是做技术的，什么话是什么意思大家还看不懂么？

[chinafeng]

没毛病, 让小朋友来做吧, 你可以走了

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

您的日常工作也许就在处理用户信息。这个任务不是。看不出来您是做技术的而且能找到工作的，失敬失敬。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

得了吧，一个纯网页版的产品，提供个 api 就要磨磨蹭蹭，要大量时间的，就别在 v2 卖乖了。

[mozutaba]

让出部分工资买点券，然后悬赏给小朋宇做，多简单的事。
还不算用童工。

[l00t]

@jarlyyn 你这话说的，你上下两句互相矛盾你都没发现吗？

1. 老板提过要 native 了么？

所以因为老板没提，所以可以不要 native，可以不考虑性能和系统 api 权限

2. 架构连基本的 api 都没有留这都是老板的问题？这是老板需要提的需求？

所以这些老板没提的东西是不需要提的，是架构需要自己领会的。



那么性能和系统 api 权限，是需要老板提的部分还是不需要老板提的部分？

[jarlyyn]

@l00t

矛盾在哪？

1.既然老板没提过 native，所以以 native 的要求作为接口本身就不合理。这个有毛病吗？

2.一个 web 应用，留 api 难道不是为了自己开发方便？这个老板有什么关系？现在又以老板没有提过的东西为理由，说需要大量时间？

这两点不都是用老板没提过的东西为借口么？

老板不就是要快速能用的东西么？更悲剧的是还有小朋友实现了快速能用的东西？

至于 性能和系统 api 权限

老板目前为止关心这个了吗？

[GoBeyond]

啊，好，雇他来啊，你来做啊

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

您可能不太了解 SAP 可以多么庞大。全部逻辑都在前台，后台只有信息存储。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

我可能不太了解 sap 有多少庞大，但所有逻辑必须在后台。所有逻辑在前台是什么鬼？难道 sap 不是 web 产品，可以相信
任何客户端数据了？

然后再庞大，只要是网页版的，封一个 phonegap 或者 cordova 到底有多难？

最后，如果你指的是 api 和文档的话，我想我强调很多遍了，我见过大部分系统 api 和文档都是逐渐完善，变迁和完善的，难道不是么？作为一个 web 产品，api 本身应该就是基于 web 的 rest/soap 之类的标准接口吧，又不是 so/dll 的库，到底复杂点在哪？

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

SPA，比如像久远以前的 Flash 游戏、在线 Office 编辑器、在线图片类型转换、在线 base64 转换那样。和后端毫无关系。也没有安全，账户，用户数据完备性之类的考量。纯粹的可以在线打开的程序。逻辑全部在前台。如果这个程序还需要涉及到对用户地理位置的获取，传感器、摄像头、文件读取、iCloud 同步等等 API 操作。就不是直接装在 webview 里面的问题了。

一个前端程序，以什么方式暴露接口？您提到的那些接口也许是后端提供的 Rest 接口那样的。但是前端，怎么暴露？我能想到的只有全局函数 /router。这是前端程序，前端程序，前端程序。哪来的 rest ？

[eamon666]

老板也是随便能怼的？
要么忍要么滚

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

sap 和 spa 完全是两个东西，谢谢。

至于 spa,网页版的 spa 封装为 webapp 到底有什么问题，phonegap 一开始不就是用来封装 spa 的么？


“一个前端程序，以什么方式暴露接口？您提到的那些接口也许是后端提供的 Rest 接口那样的。但是前端，怎么暴露？我能想到的只有全局函数 /router。这是前端程序，前端程序，前端程序。哪来的 rest ？”

前端程序和 api 有啥关系？

如果不需要和后端交互，不就是和你程序独立的网页，甚至能套在 iframe 里那种？

[sytnishizuiai]

需要找个好老板，以前的领导分配任务，制作 /设计这个东西 很简单吧 不难吧 很快能做完的把，现在的同事，先问我可不可以做，有什么困难的吗

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

SPA 是我打错，不好意思。我均在指 SPA。封装这点我没有用过 phonegap 不好意思可能无法理解您的想法。

老板的需求就是暴露前端逻辑，要用户能自定义 js 函数并能被主线程调用，影响运行结果的。不是 iframe。而这个暴露的前端逻辑，需要 API。

[axeojpwt]

ls 某人是见谁就怼，说话像吃炸药，不会好好说话讨论问题。

[Keyes]

@axeojpwt 那个某人早已屏蔽了，完完全全是一个在自己世界中做上帝做惯了的人

其实楼主的帖子中，我认为最大的问题是据楼主所说老板真的是这样想的，谁生气了都会说几句重话对吧？可是如果真的是这么想的，那这个故事就真的神作了

[newguest]

两个技术东西 没有可比性
老板说的有点任性了

[d4rkb1ue]

@Keyes @axeojpwt

哈哈。谢谢理解。这个老板据我所知，真的是这么认为。很认真的探讨让用户来开发的可能性。甚至发一些用户的小作品（入门 Demo，例如写的计算器之类的）让众工程师观摩。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

phonegap 就是把一系列 html/js/css 等封装为 ios/android/wp 等系统的 app,同时提供接口调用各种系统接口

前端的逻辑，从我的概念里，从来都是暴露的，不存在混淆与否。

在没有 nodejs 的 vm 之类的功能之外，一般只要能执行用户的 Js,应该可以调用所有全局的 js/页面的，我也不太明白 api 指的是什么？

如果是说把你所有前端程序放在一个类似与 app 的全局变量内，提供一些对外函数的话。

那还不是我本来那句话

“过大部分系统 api 和文档都是逐渐完善，变迁和完善的”

开发一部分做一部分就可以了。

哪存在 “自定义扩展的库需要提炼很多 API，写文档“，”解释需要大量时间”

这不光是不需要考虑兼容性了，连安全性都不需要考虑了。

[venhow]

没错，吃菜的都可以点评下厨师。。。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

“很认真的探讨让用户来开发的可能性。甚至发一些用户的小作品”

这个有什么问题，不就是 steam 的创意工坊么。

[jarlyyn]

@axeojpwt

觉得别人有意愿想和你好好讨论问题，先看看自身是否表现出了这个资格。

[axeojpwt]

@jarlyyn 你 @我干嘛，有毛病，你这种人就是神烦。谁遇到谁倒霉，和你讨论个鬼。

[d4rkb1ue]

@jarlyyn

前端是完全暴露的没错，但是首先都是混淆过的吧。不能让用户调用混淆后的函数吧。起码函数名是固定的，那就需要统一暴露一个对象来让用户操作。
本来也没考虑过安全性什么的。
不存在 “开发一部分做一部分就可以了” ，我之前说过，老板认为是可以「一天完成的」。

唉，我败给您了。

[jarlyyn]

@axeojpwt

我为什么不能 @你？

你在 v2 这么特殊？

[axeojpwt]

@jarlyyn 傻逼，滚远点。你自己对号入座就行了，少招人烦。

[jarlyyn]

@d4rkb1ue

相比“自定义扩展的库需要提炼很多 API，写文档。产品经理向他解释需要大量时间”

“老板认为是可以「一天完成的」”还是很靠谱的。

我还是不明白 为什么 解释需要大量时间？

你们做个 jquery 让客户用？

不就是看需要暴露多少函数给客户，然后做个 wrapper 么？

至于

“「让小朋友们参与开发，你们做不了的让小朋友做。比工程师技术好的小朋友也不少」”

结合

”于是这个就靠前端工程师自己研究。小朋友等的很不开心，有些聪明的小朋友拿来一些用 Webview 套壳 HTML5 的案例发到论坛“

有什么问题？

[jarlyyn]

@axeojpwt

被只会人身攻击的烦，真是能让我清净不少。

[hsy123]

可以可以 让你们老板招童工吧 不干了

[Betacoefficient]

@hsy123 你敢不敢不干，目测在有孩子的情况下，估计是不敢。

[axeojpwt]

@jarlyyn 你除了一张嘴拉嘲讽一流也没谁了，像某人这样没被教育好就放出来的，该攻击的还是要攻击，陈述事实而已嘛，毕竟世界需要清静点。