关于我起诉京东自营售二手 1080Ti 显卡的进展

[codeeer]

原文链接在这： https://www.v2ex.com/t/426505?p=1

再次感谢大家的支持！没想到有这么多 V 友站在我这边，狗东的实力大家也看见了，能不能成功无所谓了，但我这边尽力了。

经过两个月的 12315 调解，京东仍然坚持只赔偿我 300 元优惠券，于是 315 这天已经提交诉状到上海长宁区法院，已经受理，等待一周内的通知。

庭前调解已结束，法院已经正式立案。

案号为（ 2018 ）沪 0105 民初 6483 号 ，坐标：上海市长宁区人民法院


再次感谢 V 友们无论是精神上还是法律方面的支持！你们真的很强👍

TG 群号 aHR0cHM6Ly90Lm1lL2Z1Y2tqZA==
我会第一时间在群里发布开庭进展

[Zzzzzzzzz]

@SoraneKazehana 刚开始直邮那会儿做口碑时是这样的， 羊毛党说没收到退款或者再发一份， 结果白得了一份， 超时没收到去要求补偿和退运费、税费， 说坏了直接退款， 后来被薅多了亚马逊也学乖了........最近半年中亚海外购出过两次显卡标错型号的事， 反正老外那边都不认， 给的方案都是寄回去再退款， 第一次是中亚认怂贴钱补了差价， 第二次中亚也不肯吃亏了， 现在两边还在闹....

[KaoN]

@fengleidongxi #198
当时鞋子，说可以寄回去，美亚再寄一双过来，后来我说太麻烦，就给我退了钱，好像不是全退，给我打了 5 折还是多少，忘记了

[fengleidongxi]

@ryd994 美亚真好

[xxhjkl]

看了楼上说的，我来说一个吧，年前羊毛党撸了亚马逊，群辉 ds218 （也可能是别的型号 型号记得不太清楚了），一大批。注意是一大批，不是个案了。当然亚马逊本身有责任。
具体做法: 因为页面上翻译问题标题里说有硬盘，实际可能一个羊毛党收到了没硬盘，然后蜂拥而上。闲鱼上那些超便宜的群辉就这么来的。

[fetich]

@xxhjkl 可怜的亚马逊……

[hpj]

挺你！楼主！持续关注！

[gen900]

@codeeer 只能想办法证明 jd 是故意的。和客服的沟通记录很重要，客服要有拒绝纠正错误的行为，希望客服当时有狡辩的记录。

抽检放错也行啊，事先事后有主动告知了吗？使用痕迹是抽检造成的吗？抽检造成了使用痕迹。向消费者隐瞒了这一事实，也是对知情权的侵犯。

[ceshi13]

表示支持！

[hbhswj]

󾓭加油

[winglight2016]

以前同事在美亚买 kindle，快递丢在门口，没交到手上，可能被人拿走了，跟客服一说，马上又送一个，而且全部退款

[Levox]

看来要有名 jd 才会当回事

https://www.cnbeta.com/articles/tech/707937.htm

[HsingChih]

六六的事情狗东道歉了，说在调查，LZ 的有没有回信？

[codeeer]

@Levox 是这样的，心烦

[codeeer]

@HsingChih 一点没有

[vtwoexer]

test

[cat9life]

支持楼主，又一例发错货的

[omg21]

@Rasphino 你是脑残粉吧？手机发货用塑料袋代替包裹恐怕只有二手东一家了。

[bfhh126]

关注，等待后续结果

[siroleaf]

支持！
楼主要是扛不住，我可以接受众筹支持楼主

[BattlerHenry]

@oswuhan 没有用，即使楼主赢了，也无法杜绝以后不再发生。

[BattlerHenry]

@ryd994
用美亚的做法没有参考价值，国内电商并不需要参考美亚的做法，只需要做到合法合规。
目前按照中国法律上来讲，退款不退货，不可能。并且美亚还得考虑邮费，如果退货邮费比较高，美亚常做的做法就是不要这个货了，不值得。
楼主胜诉可能性较小，而且案件打的会非常艰难。并且即使胜诉，也无法杜绝以后不会产生类似的事情。
作为一个电商网站，做了这么多年，背后早就有强大的法务团队，针对各种情况有方案，没有实锤（法律意义上的有效证据）很难成功。
并且即使胜诉了，按照京东的体量，根本不痛不痒，但是对于楼主来说，可能花了很大的精力。
这也是我为什么建议楼主联系客服换货得了。并且事情闹这么大，可能也会进入低信誉名单，对以后的购物也会有不良影响。
总体来说，不值得。

[codeeer]

@BattlerHenry 你管这叫闹？狗东欺诈消费者我维权叫闹？做企业是要有底线的，做人也是要有底线的

[BattlerHenry]

@codeeer
我没说你在闹啊，“闹这么大”是我这里方言，我们理解有误差，意思等同于“搞这么大”。
你没必要抓着我这个字抠字眼。我感觉你有点意气用事，冷静下，你想想你最后最好的结果能得到啥？
希望你不要后悔吧，无论输赢。
输了肯定损失很多（时间成本，人力成本，金钱成本）。
赢了的话，你真的能赚到么？
这种例子太多了……

[BattlerHenry]

@codeeer 我是在为你着想，你别对我发火呀。我看评论大家都挺冲动的，我是为数不多的好好和你谈到底值不值得的。很多人是抱着看戏的态度，怂恿你去告，因为无论是否有损失，都和他们没关系，赢了反正对他们来说也就是图个爽。但是对你来说，你的付出和你的回报绝对不是正比的。无论是输赢，你都是亏了。

[BattlerHenry]

@codeeer 为什么说你赢了也是亏了。
1、你赢了，你花费的时间成本，人力成本，金钱成本本来就很多，最后能给你赔多少钱？
2、你赢了，京东这么大体量，输了对京东来说根本不痛不痒。
3、有人说你赢了能整顿市场，维护消费者权益，避免再次发生。如何避免？只是这场官司赢了而已。仅此而已，以后该怎么出现，还会怎么出现类似的事情，你的事情就这样过去了。你这个只是个普通的民事纠纷而已。整顿市场，需要的是相关单位的决策，政策，以及出台相关的法律法规。不是你一个案件能解决的事。

[codeeer]

@BattlerHenry 哎，我也不想

[kn007]

hmm，打扰了，请问有什么进展吗？

[codeeer]

@kn007 还没，已经一周了，我今天会联系下法院的

[kskdnda]

支持楼主
@BattlerHenry 就是脑子不好吧
只有楼主这样的人多了，商家才不敢这么放肆。现在中国商家这么无良，就是你这种人太多了，黑心商家都不够用了，哈哈哈

[BattlerHenry]

@kskdnda 没事就骂别人脑子不好的人，素质也不怎样……按照你的说法是不存在的。你的所有假设都建立在不存在的情况下。
维权是要在法律框架下维权的，并不是上诉一定就是合理的。如果胜诉的肯性很低，但是有其他途径可以保障消费者利益的时候，自然可以选择其他的途径解决问题。
你就是那种站在道德制高点说别人的，如果是你，你能做到么？

[BattlerHenry]

不做无谓的争吵，反正有的人就是喜欢看热闹，添油加醋。

对于普通消费者来说，为什么要打官司，肯定是自己的权益受损并且除了打官司之外无法保障的前提，当有其他的路可以保障自己的权益，也不会打官司。也就是是最后一条选择而已。如果商家支持退换货，直接退换货就可以解决了。

楼上也有不少人在说这个官司不好打，代价很高，竟然还有人拿一场民事案件的小官司就可以达到整顿市场的作用来举例子，真是想太多……又扯到什么都是你这种人不通过上诉维权才会有大量无良商贩吧啦吧啦吧啦，脑洞还能开得再大一点么？

而且上来就骂人的，简直呵呵。
自己都是道德的标杆，以自我为中心。必须每个人都得不计自己得失，无私为社会秩序做贡献，才是必须的？

[kskdnda]

@kskdnda 你这种人就活该做奴隶
自己的权益自己不去争取，寄希望于别人来拯救你。
楼主也不去打官司，大家都不去，就这样等待京东良心发现，以后自己不做坏事
最恶心你这种自己什么事不做，却在那对做事的别人指指点点
打官司的人多了，以后京东卖二手的时候，是不是得考虑一下会不会卖到会打官司的人手里？
对你这种人不需要素质啊，奴隶就是拿来骂的啊

[kskdnda]

at 错了，重发一下

@BattlerHenry
你这种人就活该做奴隶
自己的权益自己不去争取，寄希望于别人来拯救你。
楼主也不去打官司，大家都不去，就这样等待京东良心发现，以后自己不做坏事
最恶心你这种自己什么事不做，却在那对做事的别人指指点点
打官司的人多了，以后京东卖二手的时候，是不是得考虑一下会不会卖到会打官司的人手里？
对你这种人不需要素质啊，奴隶就是拿来骂的啊

[BattlerHenry]

@kskdnda
1、你的原话“最恶心你这种自己什么事不做，却在那对做事的别人指指点点 ”，可以翻译一下叫做“你是键盘侠”，当一个人在说别人是键盘侠的时候，殊不知自己就是键盘侠，好像你做了啥一样，你做的不也是和我一样的事么；
2、不和张口闭口就开始骂人进行人身攻击的人争辩，楼主都还没说什么，你说个毛，关你啥事？我对楼主说话你插进来几个意思？
3、建议你多看看法律书籍吧吧，学学法理学，我的所有结果都是依据法律来说的，我的分析也都是通过法理分析的。我只是说楼主赢的概率很低，因为没有完整的证据链，这是通过法理推导出来的结果。学法律的都知道，打官司是维权的最后手段，不是优先手段，优先是以调解为主，这是正常的维权流程。而你的理念一直在强调，有事先打官司在说，与现有理论矛盾。并不是说，劝人不要打官司就是在“做奴隶”，只是并不是所有的“情景下”都适合打官司的。

[BattlerHenry]

@kskdnda 你的原话："楼主也不去打官司，大家都不去，就这样等待京东良心发现，以后自己不做坏事 "

你还是想的太简单，不是你打几个官司就可以让京东有所改变。京东根本不 care 你的官司，大不了赔点钱呗，这就是个以卵击石的结果而已。难道你该不会天真的以为，几个用户打个官司就能改变什么？杯水车薪这个词难道不知道？
我在上面已经提到了，请不要把一场官司的作用想的那么的厉害，真的没什么。你官司再多也不影响什么最终结果，官司只是普通的民事纠纷。

真正需要的是相关部门的政策落实与推进以及法律的完善（这个我在上述已经提到过了，这是第二遍说）
这点可以通过合法途径对相关政府单位提初改进意见，或者向人大代表提意见，或者造成很大的社会舆论等。

而这种民事纠纷的官司永远只是为保护自己的利益，千万不要将其意义上升到什么为了大家，为了拯救、保护大家的合法权益一类虚无缥缈的东西，太理想化了。记住，民事纠纷的官司只是为了保护权益受害个人或团体利益，不是为了整顿市场和保护全体消费者的利益而存在的。

[BattlerHenry]

@kskdnda 你的原句“打官司的人多了，以后京东卖二手的时候，是不是得考虑一下会不会卖到会打官司的人手里？ ”

可能有件事你可能搞错了，再次销售货物和二手货不是一个性质，再次销售货物是合法的。
1、二手货物是指消费者使用过的并又再次转卖的货物；
2、再次销售货物是指消费者无条件退货且可以符合国家工商总局《网络购买商品七日无理由退货指引》再次销售，或者退回厂家重新包装不影响再次销售的货物；

京东对于无条件退货的货物，若影响再次销售的会采取两种方案：
1、退回供应商处理
2、转到京东二手交易平台或者内部员工自行折扣购买

此案最重点的一点是 如何有绝对的证据证明这个一定是二手货（得是法律意义上的有效证据，不是你主观或者直觉觉得是二手就算的，得有一套完整的证据链），而不是一个再次销售的货物，或者不是一个装错盒子的货物。当证据不充分的时候，就很难胜诉。

并且如果你真的在京东买到二手货，也极有可能是消费者欺骗了京东进行无条件退货，后京东也没发现是掉包或损坏的，导致再次销售。（这种情况也很多见，每日处理的量非常大，出疏漏很正常，需要的是立法和流程更加完善）

消费者和商家之间是平等关系，你享有权益的时候也得履行自己的义务（权利与义务在法律上是一致的，不可分离），千万不要以为消费者只有权利没有义务。无条件退货是消费者的权利，同时也得履行义务。
（举个例子：伤害商家合法权益的消费者少了么？例如去年的显卡挖矿事件，很多消费者利用无条件退货的漏洞，买显卡挖矿再退货，导致全是二手的）

千万不要以为商家一定就是黑心的，消费者一定是清白的。（这句话和楼主本次事件无关，请不要对号入座）
当然也存在商家是黑心的，消费者是清白的。这些都有。

归根到底，羊毛出在羊身上。
出这种事，孰是孰非谁知道呢？

[BattlerHenry]

@kskdnda 你的原话：“自己的权益自己不去争取，寄希望于别人来拯救你。 ”

争取自己的权益并不是只有打官司才能解决。
再次引用我上述那句话：“学法律的都知道，打官司是维权的最后手段，不是优先手段，优先是以调解为主，这是正常的维权流程。”

也就是可以事先调解解决来争取自己的合法权益。
那本案的调解是什么呢，就是联系售后需要提供售后服务。

那么商家是否让你维权了呢？起码从本案中，我没有看到商家说“我不给你退换货”。
也就是说你的权益受损是可以弥补的。正常遇到这种情况，商家是会承诺给你换一个新的，并且给你补偿代金券等福利券。
如果同意了这个做法，你的权益就不会因此受到实质意义的损失，何乐而不为？

我从头到尾没有提出 “自己的权益自己不去争取，寄希望于别人来拯救你。 ” 这个观点，算是杜撰还是污蔑呢？

[codeeer]

@BattlerHenry 维护权益的方式有很多，那么你给我讲讲哪个可行呗？京东价值 9K 的东西售假，在被我抓到有力证据的情况下也只想赔偿 300 元优惠卷了结。我被二手东坑的事多了去了，就是因为证据不足二手东一丁点赔偿的态度都没有，懂了么！我告京东上法庭特么的是因为我无路可走了行了么！

[BattlerHenry]

@codeeer
你维护自己合法权益的方式就是找售后赔偿优惠券+换货。这难道是无路可走？售后没有说不给你换货吧？难道换货加代金券不是赔偿？难道你是指望十倍赔偿？
并且你根本没有证据证明是在“售假”，起码以你现在的情况在法理上就是“证据不足”，而不是“有力证据”。假货是什么？起码以现在的案件判断，你这个根本不算是假货，顶多算是错货，假货是指非正版的货物，难道这个不是正版？不只是个包装盒子不对么？假货，顾名思义，指的是仿造的，冒牌的，山寨的。假这个字并不跟商品质量挂钩。
这一点你随便找一个学法律的过来都是这个结论。如果这个都看不懂，那我只能认为楼主你是法盲了……

[BattlerHenry]

随便甩一条法律条文，起码如条文所述，经营者并没有违反法律约束。起码没说不可以给你换货，并且还给你代金券。楼主你该不会还想要捞一笔吧？法律可是公平公正的，你有多大的损失，就弥补多少损失。

第二十四条　经营者提供的商品或者服务不符合质量要求的，消费者可以依照国家规定、当事人约定退货，或者要求经营者履行更换、修理等义务。没有国家规定和当事人约定的，消费者可以自收到商品之日起七日内退货；七日后符合法定解除合同条件的，消费者可以及时退货，不符合法定解除合同条件的，可以要求经营者履行更换、修理等义务。
依照前款规定进行退货、更换、修理的，经营者应当承担运输等必要费用。

也就是在法理上来说，消费者要求退货啥的商家积极退换再给予一定补偿就没啥事了，只有商家拖延不退换才会摊上事儿。很明显现在按你的所属，商家可以退货并且给予补偿，你却还要告上法庭，你说这样合理么？

[BattlerHenry]

这边学法律的，你和我扯这些有什么意义呢？
你既然都相信选择了法律渠道去解决问题，你还不听，真是……苦口婆心还被喷。

[BattlerHenry]

还有，针对京东官方电话所述：“我不建议你起诉，另外商品方面，我们是发错货了，所以没有赔三，没有赔十，如果接收退货，可以拿到一点补偿”。

这种处置方案是非常合法合理的！详见我上述法律条文“第二十四条”。因为法律就是这样规定的！

[BattlerHenry]

还有楼主你的原句：“以后卖这种贵的产品，一口气买 5 个，找到最好的那 1 个，退掉 4 个，只能这么办了”
号召大家薅羊毛割韭菜能这么理直气壮地，我也是真服了……现在的市场恶化和这种行为也脱不了干系……你的情况说不定就是有人这样干造成的……
你这样会更加加剧退货量，导致你的情况会更容易被其他人遇到，你这是害人啊。

[LaoChen]

墙裂支持！之前 JD 买 iPhone，故障后被维修站返厂拒修，书面理由：私自拆修过。结局：和苹果客服撕逼一个月后，官换。。。

[BattlerHenry]

果然不出所料，和我分析的一样，楼主打不赢，撤诉了。
这种证据不足的肯定打不赢，打这种官司很亏的，赔了夫人又折兵。
见这条： https://www.v2ex.com/t/457232#reply32