如何优雅的远离 bat

[oktoship]

鉴于对个人数据的保护，最近在考虑逐步减少 BAT 家应用，代替方案如下： 1.购物方面基本使用 JD 和 amazon. 2.IM 工具，好友间 Telegram,同事间用内部 IM。 3.搜索用 Google 4.支付方面比较难搞，apple pay 可以支持一部分需求，但是还是需要微信来应付一些情景。 大数据时代，不知道大家有没有好的建议。

回复前请看下标题！
没此困扰的人，烦请放下键盘。
谢谢！

[ant2017]

实体店付现金

[jasonyang9]

@ant2017 #1 想到了 Richard Stallman

[swulling]

京东是腾讯的小弟，如果要远离 BAT，请不要使用京东。

[accfcx]

过犹不及。还记得那个因为觉得这个食物也脏那个也脏最后饿死的例子吗

[tkMerkava]

用别 App 的代替，别的就不会泄露你的个人数据么？

[20015jjw]

我在国内就是全程现金 /信用卡的...

[ourzhang]

不光 bat，现在手机应用基本都存在收集数据。

[ersic]

除非肉翻

[chromie]

看到 JD 我笑了

[x86]

国内不用百度系完全没任何问题，不用阿里&腾讯系太难了。

[Pastsong]

移民 EU, 你就可以受到 GDPR 的保护了

[fengyj]

都是虚的。整这些有的没的。你除非人在国外，否则还是好好过你的日子。
再说这类帖子好像每周都有。

[kikyous]

优雅的远离 bat > 优雅的远离 android > 优雅的远离 ios > 优雅的远离网络 > 优雅的隐居深山 > 优雅的的结束一生

[fengyj]

好友间 Telegram ？？？
你微信好友列表有 10%用 telegram ？？？

[abclearner]

网购：amazon(海外购)
线上支付： 银联和信用卡
线下支付： 现金
其它的软件和网站全用国外的 （尽量用绿色开源的软件）
硬件也是 全用国外的
完全做得到 问题只在于你做不做 和 你对于隐私安全的意识强不强

[zhenzhen37]

杞人忧天。

[stargazer242]

断网生活

[SuperMild]

除非肉翻。而且，在国内，只远离 bat 是不够的，你还是在监控之中。

[niubee1]

肉翻去国外啊

[chanssl]

最近写批处理写多了，看到标题还想着，是要转成 powershell 还是？原来

[jiangzhuo]

远离很简单，中间多加几层中转就行。
比如要买个笔记本，告诉管家要个什么配置的笔记本，管家找到了某代购，某代购找到了中关村 X 星人的总代理，拿了一台机器。
这样基本没人知道电脑是你买的

[g079708]

Telegram 我老是获取不到验证码 怎么回事呢

[jfdnet]

亚马逊在美国难道不也是 BAT 般的存在吗？

[andylsr]

信用卡和现金

[we000]

京东和 T 是一起的

Telegram? 家人朋友呢?

[moxhuis]

因噎废食

[misaka19000]

为什么不移民

[dko]

招商银行腾讯也有股份，记得不要用
BAT 投过的公司你也千万别沾，超市买东西之前先查一下股东结构

[ResidualBlood]

@chanssl 同感

[Shura]

腾讯有 jd 的股份，腾讯还有联通的股份，如果手机号是联通的赶紧换。哦对了，给你透露一个小秘密：MTK，高通的芯片里面都内置了一个腾讯的密钥(截止 2017 年 6 月 2 日，已经有超过 2.3 亿设备内置了)，详细机型参考官方 wiki： https://github.com/Tencent/soter/wiki#%E6%9C%89%E5%A4%9A%E5%B0%91%E8%AE%BE%E5%A4%87%E5%B7%B2%E7%BB%8F%E6%94%AF%E6%8C%81tencent-soter
这些设备你最好也不要用。

[aloneinfall]

如果是刚需，远离不如隔离。

[lodisy]

肉翻

[vastwelkin]

入摩门教吧，按照他们的教规生活，可以有效助你远离 BAT

[kkeiko]

远离？不可能的！

[scusjs]

你们什么应用都能用国外厂商的。。。但是。。。网络呢？

[marenight]

不明白为什么一堆人嘲讽或者质疑却鲜有人向作者提供建议。难道题主的尝试没有意义吗？
我建议题主使用多个身份，身份与身份之间尽量减少关联，大数据不仅是数据量丰富，而是各个维度打通，腾讯单单知道你 QQ 上的高中同学，大概了解你一点，但如果知道你京东购物记录，微信支付记录，以及巴拉巴拉，能做的事情就多了。身份隔离吧，大概能把剩下的无法避免的场景损失降到最小。

[lookforsex]

好像大家都偏了，楼主是憎恶 Bat 而已，怎么都叫去深山。。

应该是进去 bat 当间谍，在适当机会下使用 rm -f，把所有个人数据格了

[wclebb]

我觉得这个优雅真的谈不上。
看你的想法，只能叫狼狈。

一方面现有的软件由于某个 Q 的方面，很难用上国外的服务或东西。
所以只要在国内运营的，就必然存在有监管的需要（已经写入法律了），而监管的需求就有这些收集的必要。

我并不是和你唱反调，需要说明的是，是否能意识到现在你所做的这些，会不会与你的生活方便成反比？
且不说京东本来是腾讯的小弟，腾讯在各种领域下已经投资了。

https://www.tianyancha.com/company/9519792
随便查这家投资过的也有投资事件记录下 630 条了。

所以，你确定要优（ lang ）雅（ bei ）地活着吗……

[coderlxm]

有些回复挺搞笑的。

[whypool]

看到 jd 笑了
jd 不是有 tx 股份么
真的要远离，用之前得查查股权结构

[kumitom]

@chanssl 笑:)

[dinghow]

因垂死听

[zorui]

归园田居

[honeycomb]

@Shura
无内置腾讯 soter 的手机还是买的到的，比如 iPhone

@wclebb
小狼狈说不定是大优雅

@dko
@whypool
说不定楼主真的做到了先去查一下股权结构

@tkMerkava
可以用不联网的 app，如果担心运营商，那么还可以不用手机。楼主可以根据他自身的能力和需求选择最合适的妥协。

@vastwelkin
摩门教确实也是可行的办法

[qwjhb]

今有人日攘其邻之鸡
安全不绝对就是绝对不安全
千万不能渐进式的断绝 给了他们收集数据的机会 当断则断

[fiht]

还是移民去欧洲受法律保护比较优雅。国人无隐私

[marjar7]

你到底藏了什么秘密

[nullcoder]

#36 的身份隔离我觉得是一种办法，还可以加上身份混淆和时间隔离。
身份混淆就是随机的和家人交换使用淘宝，支付宝之类。
时间隔离，就是一段时间用支付宝支付，不用微信支付，然后隔断时间反过来。
三种方法混合使用，比起完全不用，甚至用到了他们投资的公司，可能要优雅一点。

[jasonyang9]

>I never tell stores who I am. I never let them know. I pay cash and only cash for that reason. I don ’ t care whether it ’ s a local store or Amazon — no one has a right to keep track of what I buy. The local store, I might do business with, I wouldn ’ t give it any way to know my identity. I would pay cash. With Amazon, I can ’ t pay cash, so I don ’ t buy from there.

>And secondary features, conveniences and so on, should not be allowed to justify making the primary goal require collection of data. Let ’ s say you want to ride in a car and pay for the ride. That doesn ’ t fundamentally require knowing who you are. So services which do that must be required by law to give you the option of paying cash, or using some other anonymous-payment system, without being identified. They should also have ways you can call for a ride without identifying yourself, without having to use a cell phone. Companies that won ’ t go along with this — well, they ’ re welcome to go out of business. Good riddance.

>We need a law. Fuck them — there ’ s no reason we should let them exist if the price is knowing everything about us. Let them disappear. They ’ re not important — our human rights are important. No company is so important that its existence justifies setting up a police state. And a police state is what we ’ re heading toward.
>
>Most non-free software has malicious functionalities. And they include spying on people, restricting people — that ’ s called digital restrictions management, back doors, censorship. Empirically, basically, if a program is not free software, it probably has one of these malicious functionalities. So imagine a driverless car, controlled of course by software, and it will probably be proprietary software, meaning not-free software, not controlled by the users but rather by the company that makes the car, or some other company.
>
>Well imagine if that has a back door, which enables somebody to send a command saying, “ Ignore what the passenger said, and go there.” Imagine what that would do. You can be quite sure that China will use that functionality to drive people toward the places they ’ re going to be disappeared or punished. But can you be sure that the U.S. won ’ t?

http://nymag.com/selectall/2018/04/richard-stallman-rms-on-privacy-data-and-free-software.html

[honeycomb]

------支付方面比较难搞，apple pay 可以支持一部分需求，但是还是需要微信来应付一些情景。

既然用 apple pay，那么直接用银联的支付手段(云闪付(apple pay)，银联各种网关支付)也是可行的，因为这些情况下，银联、收单行、发卡行至少会知道你的卡号，在哪里消费了多少的信息。
这部分要避免被收集信息可能仅有现金及马仔两个办法。

接下来，楼主可以考虑具体列出那些“需要微信”(支付)的每个场景，考虑它们各有哪些 alternative，哪些是可行的：

例：
某些地方，如自动售货机不接受现金，仅接受 at 的支付方案：避免使用它们，有精力向银监方面打投诉电话

[mycheryhr]

看到京东我笑了，确定你不是京东的拖儿

[Voichesapete]

今天正好新乡时报一篇文章。https://cn.nytimes.com/technology/20180503/china-xi-technology-innovation/

[kidult]

老铁，无人荒岛考虑一下吗？贷款８折优惠

[maichael]

肉身翻墙。

[uptime]

看到 jd 就笑死了，明显就是对人不对事。请问阿里有的东西，京东没有做？京东 App 打开快？京东没有做支付？京东不大数据？

我就怕最搞笑的是，然后 LZ 是要求快递绝对送到家门口的，不接受放快递柜。

[DRcoding]

哈哈哈哈哈，这种无聊心态的人真多，打扰了。

[lebronymz]

只能肉翻，在国内要做到那种程度代价太大。

[WinMain]

希望少看到这种知乎体文章。

[yoke123]

[abai]

认识的人都不用 Telegram(大部分没有 fq 需求),就我一个人用,我是不是应该换一批人认识一下.
JD 和 A 又有什么区别?

[l1093178]

@Shura 包含 soter 并不一定导致隐私泄漏啊

[icy37785]

既然要保护隐私，那么首先得离开电子化，光离开 bat 也解决不了问题呀，别家公司也在手机信息做大数据，所有电子化的东西都一样，电脑手机都会泄露隐私，这些都首先不要用，出门用现金，因为刷卡也会暴露隐私，支付记录会暴露你的身份，行动轨迹等，出门要远离大城市，找一个比较落后且交通不方便的农村，因为大城市摄像头很多，摄像头也会记录你的行动轨迹。然后一旦你住的村子交通方便了就要赶紧搬家了，因为交通方便了信息传播就快了，很快你就没隐私了。

[Shura]

@l1093178 我又没说隐私问题，楼主不是要优雅的远离 BAT 嘛，我就帮他科普一下，BAT 的势力范围。

[Zeonjl]

太迟了，当你想到这的时候，你所谓的资料它们都已经存在硬盘上了，加上现在各路的 cam，新私代的网络植入，有一天（不远了），它会把你的一举一动都纳入来，各种卡都要安装芯片，各种消费必需绑定卡，坐公交出入小区等等…将如密不透风

[AV1]

如何狼狈地远离 BAT

[wlzcool]

自我感觉良好

[sammo]

你问错地方了
V2EX 作为一个论坛和什么知乎天涯百度贴吧 QQ 空间并没有什么不同：
都是在优雅地拥抱 BAT 以及它背后的东西。

[uptime]

继续吐槽！ 看到上面说不用微信支付宝的，说换云闪付、信用卡的。真得无语
1、你是有多年轻，不知道银联的黑历史，银联也敢信任？撸羊毛可以，谈信任就心太大了。
2、那些说用信用卡的，你是等于说银行保护你隐私吗？银行不出卖你信息？又是心大。搜下新闻吧。

[zhuce]

都在做大数据, 少了肉机怎么搞? 谁家的 App 都在收集, 跑不了.

[goreliu]

其实可以仔细想想，保护隐私，保护的到底是什么。

是能写在纸上的姓名、年龄、家庭住址、身份证号、银行卡号这些文字吗？还是你自己的人生财产安全？

然后想想有两个人，一个人的个人信息（包括姓名、年龄、家庭住址、身份证号、银行卡号这些尽人皆知），另一个人的个人信息，没有任何一个人知道。那么究竟是前一个人更安全，还是后一个人更安全？

如果一个人的个人信息，没有任何一个人知道，那么只要他有一个仇人，就可以想些办法几乎毫无痕迹地把他杀害，而不会有各种后顾之忧。相反，如果一个人的个人信息尽人皆知，那想伤害他是需要冒巨大风险的。

如果你极端些的话，可以从现在开始就和网络隔离，并且从银行把所有钱都取出来，从此只花现金。但你真的认为这样能让你变得更安全，而不是更危险吗？

[Macbooker]

@huiyifyj 把不用电报的好友删掉不就完了？

[loryyang]

lz 认真的吗？认真的话，那就去深山里面生活吧。在外面你逃不掉的，不是 bat 那三家的问题

[Admstor]

用 JD 笑尿
JD 泄露比阿里厉害多了

[cctv1005s927]

提了个问题就跑，真刺激

[moqimoqide]

优雅和远离冲突😅

[sanjusss]

出国，移民，断绝和国内的一切往来。大概能解决问题。

[overflowHidden]

沃尔玛和高鑫零售都分别和 tx、阿里合作了哦，所以大润发沃尔玛也不可以去呢

[overflowHidden]

@marenight #36 这种毫无意义的想法就像抵制 X 国货一样可笑，都 21 世纪了资本流动旺盛的现状下还抱这种想法的怕不是 zz

[SourceMan]

我同你港
这不是强迫症
这是装逼过头的表现
你在装逼的世界里迷失了自己

[daxingzhesun]

为什么不移民?

[oktoship]

@wclebb 嗯，隐私和便利，看怎么选了

[nicevar]

我看到上面说肉翻移民的也笑了

[hzw]

现阶段可能可以远离，但绝做不到优雅！

[oktoship]

@uptime 快递不用真实姓名，基本都是寄到公司，公司大楼有内部员工专门的蜂巢，这个还好。

[oktoship]

@accfcx 因噎废食，严重了。 首先，不吃不会死，也有一些代替品。

[oktoship]

@huiyifyj 大概有 6-7 个吧， 个人圈子没那么大。微信也装，只是不是私人交流的主力。

[mcluyu]

还记得很多年前，90 后喜欢在 qq 空间发些无病呻吟的状态，如今其实也一样，很多人喜欢每天发些诸如此类的状态。。。

[zjddp]

所以没有人提到黑身份证吗？

[oktoship]

@SourceMan 这如果也算装逼，你的阈值只够低的。。。

[blless]

@icy37785 其实吧…真到了那种穷乡僻壤万一真的发生点什么事…估计都没人收尸

[blless]

啊 原来上面有人说了啊

[Lentin]

远离网络，回归自然。

[cent777]

1、买个诺基亚 3310，联系朋友靠短信和电话，买东西自己开车去商场，支付用现金，娱乐靠有线电视和游戏机，恭喜你已经脱离互联网
2、雇个秘书，再给她配个手机和电脑，好了现在至少泄露的不是你的隐私

[liwl]

@lookforsex rm -rf 谢谢，rm -f 只删除当前文件夹的文件

[MonkeyCoder]

目前已经做到全面远离百度系的产品了

[marenight]

@overflowHidden 麻烦你读读题，楼主说“鉴于对个人数据的保护”，这是出发点好吗？然后就被解读为不要用电子设备好了，不要待在中国移民欧洲好了。寻找 BAT 的替代方案是值得思考的。小公司掌握的数据维度不丰富，但是像 BAT 这样掌握多维度信息的公司是很可怕的。

[shuizhengqi]

想办法回到解放前，就可以了

[SourceMan]

@oktoship #89 所以说你迷失了自己嘛，自己都说服了自己

[narutots]

网络运营商了解一下。

[l1093178]

@Shura 逃离 BAT 只是手段嘛，保护隐私才是目的