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absente
V2EX  ›  程序员

面向女性的编程教学之我见

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  •   absente · 2018-11-02 20:35:16 +08:00 · 1845 次点击
    这是一个创建于 445 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    长话短说,背景省略。

    核心问题:一个是缺引导,一个是缺伴,另一个是缺教学视频。

    关于教学视频:普遍太长,质量层次不齐;国外的视频有的听不懂(概念术语一大堆

    对策:

    1. 多去 b 站传点简单的科普视频
    2. 视频也好文章指南也罢,不宜过长。最好适当配图讲解(快排这种用 gif 最简单了
    3. 有一个合适的线上讨论空间,最好支持匿名
    4. 音频 /电台节目用来科普概念也是不错的,这种稍长一点也无妨

    PS:对编程感兴趣的妹子还是很多的,但是之前的线下活动吧比如 railsgirls 感觉做的还是差了点什么(一时半会总结不出来。感觉大部分还是劝退了

    另,不想讨论平权的问题。

    第 1 条附言  ·  2018-11-03 07:40:22 +08:00
    标题没法改了,这里换个说法,把女性换成[弱基础]的初学者好了。

    没有钓鱼引战和歧视的意思,楼下也说了,我是基于现状做的分析。一楼说的基本在理,到有点强词夺理。

    比如说长的文章更详细更吸引人,我想说的其实是很多现有的文章废话太多,或者太过专业。我觉得对于面向初学者的教学,应该参考白居易写诗的方法,让非业界的爱好者也能看懂的同时,合理把控控制篇幅和节奏,是最好的。写代码不也是类似吗?能一行搞定的,为什么要十行
    LittleYangYang
        1
    LittleYangYang   2018-11-02 20:57:56 +08:00   ♥ 7
    1. 真的想学的不用看那些所谓的 科普视频 也能去想办法学,大学里面 CS 学得好的女生多得是,编程需要的是真的想去学的,而不是单纯有兴趣去学,真的不适合的或者没那么强烈欲望去学的,看了 科普视频 也没用。 (此条包括且不限于标题所讨论的女生
    2. 视频也好文章指南也罢,长了说明讲的详细,更加亲民,短了的要不然是跳了一堆步骤没讲清楚,要不然就是没啥知识点。
    3. 请加各种 QQ 群,想带妹的人一大把,况且反正整天都是一群人百度谷歌都不会用就直接去提问,男的女的都一样。
    4. 有谁会去想听音频和电台节目呢,你想要一个电台节目去给你讲 if(xxxxx)之类的代码?

    对编程感兴趣的妹子是挺多,对编程感兴趣的男生更多,你去问一下他们的理由,有几个是真的想做软件的= =
    很多都是想学编程去干坏事的好吧,比如刷*币,盗*,黑**。

    结论:编程教学跟性别没啥关系,自己想学自然能去学
    s3040608090
        2
    s3040608090   2018-11-02 21:20:29 +08:00 via Android   ♥ 9
    我觉得学个计算机还要分男女生太奇怪了,政治正确到了政治不正确的地步。
    bwangel
        3
    bwangel   2018-11-02 21:37:46 +08:00   ♥ 2
    我们公司有好多妹子水平都比我厉害啊。我觉得这样反复强调反而是对女性的歧视。

    编程又不是重体力活,男女在智力上的基因应该是一样,这样反复强调女性编程水平不行,仿佛就是说女性天生有编程方面的智力缺陷一样。
    maemolee
        4
    maemolee   2018-11-02 21:43:46 +08:00   ♥ 2
    我觉得没必要给予 [任何] 群体特殊的优待。
    Aruforce
        5
    Aruforce   2018-11-02 21:43:47 +08:00 via Android
    这和性别有什么关系?和智力直接挂钩吧……
    absente
        6
    absente   2018-11-02 22:12:23 +08:00
    其实我是看隔壁帖子有感而发。个人没有特别的偏向,但是话又说回来,现如今女性在编程领域的从业人员仍旧是少数。这个问题,比较复杂
    bwangel
        7
    bwangel   2018-11-02 22:30:15 +08:00   ♥ 1
    隔壁帖子我一看到 lgbt 直接就 block 了。

    我觉得遮遮掩掩地,不如直接说,因为艾滋病的原因,我不愿意和同性恋打交道。
    1a0ma0
        8
    1a0ma0   2018-11-03 00:29:36 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    可能我这是师范院校的原因吧,我是计算机科学与技术专业的,班里男女比例 1:3。
    lidongyx
        9
    lidongyx   2018-11-03 00:33:46 +08:00 via iPad
    隔壁的帖子引起最大的歧义不在于女性,而是“ LGBTQ 性少数团体,以及其他少数族裔群体”
    Mirage09
        10
    Mirage09   2018-11-03 00:41:14 +08:00 via iPad
    我周围技术好的女的不要太多...这种东西有什么好分性别的,又不是体育项目...
    Mirage09
        11
    Mirage09   2018-11-03 00:41:51 +08:00 via iPad
    “ LGBTQ 性少数团体,以及其他少数族裔群体”
    这简直就是被政治正确玩傻了,莫名其妙。
    zzzmode
        12
    zzzmode   2018-11-03 00:45:31 +08:00 via Android
    哪有那么多歧视,又不是体力活
    starvedcat
        13
    starvedcat   2018-11-03 00:47:48 +08:00
    LGBTQ 本来就是一群心理变态者,为什么要假装他们是正常人?
    Trim21
        14
    Trim21   2018-11-03 01:03:55 +08:00
    有人一边嘴上反对着政治正确一边身体力行证明政治正确的正确性也是挺神奇的...
    qiukong
        15
    qiukong   2018-11-03 01:07:56 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    隔壁贴首页已经看不到了,别再过分强调性别引争议了。
    wangtong868
        16
    wangtong868   2018-11-03 01:14:31 +08:00 via iPhone   ♥ 1
    哇塞,这还是高知群体的 v2 吗,对 lgbtq 这样的恶意…那篇帖子我觉得列出 lgbtq 很怪异是因为完全无需区分,因为 lgbtq 和普通人没区别完全可以按正常方式学。只是这里的恶意让我傻眼。
    blless
        17
    blless   2018-11-03 04:45:37 +08:00 via Android
    ( '▿ ' )大概是编译器会歧视这些人群吧,让我们去声讨那些政治不正确的编译器ᕙ(`▿´)ᕗ
    kawkeye
        18
    kawkeye   2018-11-03 05:33:09 +08:00
    本来就没有歧视或者说现如今这个大环境下,程序员的还没论到份儿,你去美国硅谷,谷歌哪里说说还能号召下.
    ranleng
        19
    ranleng   2018-11-03 06:34:12 +08:00 via Android   ♥ 1
    @starvedcat 那什么是正常人,正常人的定义是什么? 哦 世界上 80%的人都是这样,所以正常人=主流,非主流的都是非正常人
    gbin
        20
    gbin   2018-11-03 07:37:21 +08:00 via Android   ♥ 1
    说到底还是因为苦。
    mohoumk2
        21
    mohoumk2   2018-11-03 07:41:18 +08:00 via Android
    楼主为什么要搞性别歧视?
    absente
        22
    absente   2018-11-03 07:44:53 +08:00 via Android
    @mohoumk2 标题改不了,只好附言了。个人不直接参与类似的帮助女性学编程的活动和组织,但类似的活动和组织,大体上我是支持的。没有歧视的意思,就事论事罢了
    clino
        23
    clino   2018-11-03 07:48:47 +08:00 via Android   ♥ 1
    @absente 女生做码农的少和做 HR 的女生较多是类似的
    男性天生喜欢和物打交道,女性天生喜欢和人打交道,有这样的差别是自然的,你为什么不去发起一个针对男性的 HR 教学去改变现状?
    absente
        24
    absente   2018-11-03 07:58:26 +08:00
    @clino 感谢提醒。只是在这里普及 HR 似乎有点太离题了
    agagega
        25
    agagega   2018-11-03 15:08:43 +08:00
    「改变女性对编程普遍不擅长、不喜欢的现状」是一个小问题,大问题是明明在中学乃至大学时期我们能看到很多在理工科方面非常优秀的女生,但因为自我认知、父母干预、社会观念等等原因放弃了自己擅长和喜欢的领域。让她们体会到编程的乐趣和意义是一件好事,但是根本上,这是个社会问题。

    是不是女性普遍在工程类职业中弱势?是。所以是不是应该在求职时降低对女性求职者的要求?不应该。那怎么办?

    问题就在这里。解决这类不平等问题有两条路:一条路快但是饮鸩止渴,一条路更健康但是短期出不了什么成果。这么多人厌烦所谓的政治正确就是因为它们不同意一,就被打上了各种标签。

    隔壁那个帖子明眼人都能看出来是在这个编程教学的语境下强调 LGBTQ 乃至「少数族裔」非常奇怪。(我想他们一开始肯定没意识到土家族苗族白族满族藏族……等若干同胞)结果有人刻意要借题发挥,批判一番。

    我也有朋友是 LGBTQ 的,我不厌恶他们,我厌恶莫名奇妙有优越感回过头鄙视所谓 Plain Old Straight Man 的人,两个字评价,____
    starvedcat
        26
    starvedcat   2018-11-03 15:09:47 +08:00
    @ranleng 不好意思那个数字是 99.7%
    ranleng
        27
    ranleng   2018-11-03 15:18:33 +08:00 via Android
    @starvedcat 所以呢? 正常人是什么?
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