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V2EX  ›  宽带症候群

大家怎么看云电脑和云游戏?

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  •   PROJECT · 7 天前 · 4532 次点击
    顺网云玩已经支持 4K 60 游戏了,需要 300m 。咪咕快游也还可以,华为云电脑,天翼云电脑一类的,这是不是风口?大家看好哪一家?以及这个行业前途咋样?最后哪家寿命会最长?
    87 条回复    2020-03-31 12:10:03 +08:00
    murmur
        1
    murmur   7 天前   ❤️ 1
    疫情期间网吧关门这么好的机会风都没吹过来,倒是王者荣耀和和平精英沾了不少光。。。
    b821025551b
        2
    b821025551b   7 天前
    在国内带宽还是太贵,熊猫现在还欠腾讯云一个亿呢。
    xcstream
        3
    xcstream   7 天前
    光速有限 延迟无法解决
    geekvcn
        4
    geekvcn   7 天前   ❤️ 6
    现有的云游戏都是鸡肋,单纯的把游戏搬到服务器上跑罢了,但是云游戏有自己的优点,你想想如果网游直接适配云平台,大型多人角色扮演类游戏将会迎来革命,原来的人数一多广播风暴问题完美解决,反正玩法很多,前提是专门性定制云端架构和游戏架构,并且也能防止内存挂等等

    云电脑优缺点也很明显,你可以随时随地任何地方,只要能连上互联网就能继续办公,在网络良好的情况下体验也很不错,网络不好的情况下可以应急,而且服务商靠谱的话,数据安全性其实比本地保存要安全。

    就和我之前怼全网无脑吹华为吹 5G 一样,任何事物都不能一棒子打死,也不能无脑吹,恨不得吹吹一个大大的泡沫,好让风口上的猪发财
    raymanr
        5
    raymanr   7 天前
    单纯从个人角度而言的话... 我已经玩不动游戏了
    geekvcn
        6
    geekvcn   7 天前
    最后哪家寿命会最长?国内惯例,能烧钱烧到最后的会赢,运营商有网络成本优势,互联网企业有渠道和宣发优势
    HongJay
        7
    HongJay   7 天前
    很久以前就有的东西。。现在有啥革命性的更新吗?
    geekvcn
        8
    geekvcn   7 天前
    @HongJay 国内网络环境比以前好,有了最基础的发展环境
    a62527776a
        9
    a62527776a   7 天前
    游戏这东西 最终都要回归到社交 你看好玩的游戏这么多 为什么王者荣耀还是这么火
    coderluan
        10
    coderluan   7 天前
    除非现在能开发出几个非常牛逼非常好玩但是同时要求配置要求高到个人电脑无法满足的游戏,否则云游戏基本没任何价值,上云的价值在于不上云不行,而不是上云会便宜点,类似之前的电脑 vs 电脑电脑,大型街机 vs 家用机,输家输的都很彻底。
    wingzhingling
        11
    wingzhingling   7 天前 via Android
    目前国内这网络质量和价格,早着呢
    murmur
        12
    murmur   7 天前
    云游戏还是要求带宽价格高,超过 5 块钱一小时跟网吧比就没什么竞争力,手机用那是扯淡,操作都没优化过拿来签到下线么
    对于一般的网游 MX150 级别显卡或者 vega 核显就可以玩,也没必要用云
    现在是 MX350 了
    Hoshinokozo
        13
    Hoshinokozo   7 天前
    现阶段云游戏对网络带宽和网络质量的要求太高了,如同 16 年的 VR 一样,太超前了,当然,我觉得也云游戏和 VR 一样代表着未来。
    jip
        14
    jip   7 天前
    超低延迟,超高稳定性的网络才行。经营类游戏应该还好点,竞技类的感觉没戏!
    opengps
        15
    opengps   7 天前
    我天天关注云计算领域消息,云电脑跟云服务器不一样,他仅仅是个成品系统环境的多选性质,不像云服务器那样具有一定的必选特征
    opengps
        16
    opengps   7 天前
    说个长远话题:如果将来各种物联网设备都兼具了瘦客户机特征,那时候云电脑才是一个成为某些场景的必选。比如说在汽车中控大屏商玩电脑游戏
    lang1pal
        17
    lang1pal   7 天前
    @xcstream 同意 网络延迟加解码编码延迟 竞技游戏体验极差
    mtdhllf
        18
    mtdhllf   7 天前
    现在还早,等 5G 成熟起来吧~
    SuzutsukiKaede
        19
    SuzutsukiKaede   7 天前
    之前用 Zerotier+ MoonLight 远程串流玩了几天就不玩了,网络质量太差。如果价格合理,网络稳定的话也有一定的使用价值。
    didala
        20
    didala   7 天前
    美剧“硅谷”里面,只要提到 VR 的项目,就是一堆人来找投资,所有有很多骗子。云游戏和 VR 差不多,未来的趋势吧,现在还尚早
    tengyoubiao
        21
    tengyoubiao   7 天前 via Android
    对轻度游戏玩家可能有意义吧,有的人一台高性能设备都没有,拿 ipad 或者商务本办公就可以,可能玩游戏就是偶尔心血来潮。网吧还懒得跑的那种
    nullboy
        22
    nullboy   7 天前
    我好像记得十年前 Eclipse 就说要开发云 IDE,然后呢
    CRight
        23
    CRight   7 天前 via Android
    笔记本玩家可能还是有不少吧,轻薄本也能玩大型单机游戏了,多少还是会有人去尝试这种服务的。
    murmur
        24
    murmur   7 天前
    @nullboy 国内各大代码平台现在标配云 IDE 了吧,还是感谢 vscode,微软牛逼
    zenithar
        25
    zenithar   7 天前
    @geekvcn 现阶段市场根本没有那么大的需求,就是强行画饼吹泡沫。随着硬件技术的进步,VR 这种以前一堆人用来骗投资的大饼反而变香了,玩家确实对它有需求。
    systemcall
        26
    systemcall   7 天前
    游戏有很多类型。如果是要达到云游戏的效果并且游戏质量低,页游就行了。3A 级别的话,实现起来现阶段比主机贵。
    国内的大部分游戏都是侧重于社交的,而且现在终端的性能不算很差,云游戏感觉还没有页游靠谱。
    duanyz
        27
    duanyz   7 天前   ❤️ 2
    又见有人说,等 5G 起来。。。5G 比光纤还快吗
    natforum
        28
    natforum   7 天前
    网易云游戏 https://cg.163.com/
    腾讯云游戏 https://start.qq.com/
    楼上那些人打脸不,大厂都出了,这是趋势
    mingl0280
        29
    mingl0280   7 天前 via Android   ❤️ 1
    泡沫概念。
    这波互联网泡沫一破估计这些只搞云游戏的公司就没了。云电脑还有那么一丁丁价值(小微非互联网企业的不涉企业机密的办公)。
    除非物理学有新突破,否则这两个东西基本上完全不靠谱。
    云游戏每个用户渲染的画面都不一样,还都在一个时间段用资源,而且算力要求奇高,集中运算除了增加成本根本就是来搞笑的。
    kiracyan
        30
    kiracyan   7 天前
    没有高速稳定网络的支持 就是个饼
    Dvel
        31
    Dvel   7 天前
    刚体验了一下网易的云手机游戏,延迟问题导致并不能好好玩耍。
    domoco
        32
    domoco   7 天前
    是未来的一部分,现在就是无限期测试
    Bryan0Z
        33
    Bryan0Z   7 天前 via Android
    @SuzutsukiKaede MoonLight 我一直连接不上…因为我的显卡驱动太新了吗
    greatgodwei
        34
    greatgodwei   7 天前
    等 5g 成熟了, 云游戏就是趋势了.
    xcstream
        35
    xcstream   7 天前
    云试玩差不多
    SuzutsukiKaede
        36
    SuzutsukiKaede   7 天前
    @Bryan0Z 在 GeForce Experience 把 SHIELD 选项卡里的 GAMESTREAM 打开
    nrtEBH
        37
    nrtEBH   7 天前
    云端渲染技术应该差不多了 目前瓶颈在画质和带宽无法两全 需要更高级的图像压缩和传输算法
    长远来看 肯定是趋势 看过科幻片没 一片薄薄的显示屏 啥都能干 东西都在云端
    hanqian
        38
    hanqian   7 天前 via iPhone
    可以解决试玩问题。不可能取代本地游戏
    MeteorCat
        39
    MeteorCat   7 天前 via Android
    @natforum 用手机玩手机云游戏?
    isleon
        40
    isleon   7 天前
    @murmur #12 MX350 有 1050 80%的性能了,太强了。。上网本的春天
    imay
        41
    imay   6 天前
    试用了下 28#提到的云游戏,腾讯的还没有完全开放,仅试了一下网易的。
    延迟 15ms,画质还可以,对于我来说已经可以接受。
    但这个结果是我用 PC 有线网络测试的,手机的话延迟还是很高,且画质渣。
    kaiki
        42
    kaiki   6 天前
    @natforum 刚刚去试了下网易的,有王者荣耀我就登陆了 QQ,然后 QQ 就掉线提示我被冻结,说我密码泄露让我改密码。
    腾讯的那个,我们这里不能申请,没办法了。
    Jerami
        43
    Jerami   6 天前 via Android
    挺好的,在加拿大,之前,NVIDIA now 体验不错,我的垃圾发热笔记本玩消失的光芒一点压力没有,流畅,网速是 400mpbs,cogeco 。
    cadmuxe
        44
    cadmuxe   6 天前
    Google 的 stadia 刚出来的时候经常会有画质下降或卡顿的问题,但是最近 全境封锁 2 效果超级棒。 网上很多人说很难相信是云游戏,我也买了这个游戏,效果非常好。
    jim9606
        45
    jim9606   6 天前
    云游戏能成需要全新的游戏机制,现有的游戏机制照搬上去怎么看都没好处。

    现在云游戏最喜欢吹的就是不用升级硬件,但宏观上讲,整套设施的 TCO 反而比自己买硬件更高。例如建一个支持 1000 个玩家同时游戏的服务器集群,与购买 1000 台高性能终端给 1000 个玩家用于游戏,前者 TCO 基本会比后者高。因为前者还要在服务器稳定性、高速低延迟网络、永远在线(也就是电费)、瘦客户端支付额外的费用。一个 16C 的 CPU 价格几乎一定比四个 4C 的 CPU 价格高。

    我想到前者成本低的情形是用支持 500 个玩家同时游戏的服务器集群服务 1000 个玩家,赌大家不会扎堆。或者是出现必须依赖云游戏模式的杀手级游戏机制。
    greatgodwei
        46
    greatgodwei   6 天前
    现在没戏, 只能等 5G 成熟
    xsen
        47
    xsen   6 天前
    楼上很多人,我认定你们是专门说反话的

    如果不是,那真的很多人脑子有坑;现在光纤都解决不了的问题,为什么就那么有信心跟 5G 有一毛钱关系
    murmur
        48
    murmur   6 天前
    @natforum 大厂烧钱是不需要考虑盈利的,我就说一点,云测这种手机云都是按分钟收钱的,6 块钱一小时高清串流得多少钱烧的起
    iConnect
        49
    iConnect   6 天前 via Android
    我觉得云 IDE 更靠谱,对带宽和延时要求没那么明显。现阶段主要就是价格太贵,如果能出按存储和运行时收费分开,那就很好了。
    hslx111
        50
    hslx111   6 天前
    是趋势,但是离成熟还有点远
    davichi2009
        51
    davichi2009   6 天前
    网不好都扯淡
    Kiriya
        52
    Kiriya   6 天前
    现在国内宽带追求的还是带宽,运营商的宣传也是如此,云游戏最重要的还是稳定性(丢包率)和延迟,但是国内没有哪个运营商合同上保证这两项的参数,跨网的丢包率都保证不了,云游戏的推广还是比较困难的
    hfutzj
        53
    hfutzj   6 天前
    云游戏应该有游戏厂家来推动,现在的单纯的把游侠搬到云端效率太低了。
    最起码应该鼠标按键操作直连游戏服务器,然后服务器渲染好画面后输出到客户端
    ily433664
        54
    ily433664   6 天前
    没戏,想要玩云游戏,手机肯定是不行了,操作都没办法适配。
    首次需要一台电脑,不算捡垃圾,至少也要一两千块来配电脑;其次网络还要好,出去外面根本没法用,就算有 5G 网络,那流量你用得起?既然只能在家里用,还一个小时好几块,花个五千块配个属于自己的电脑不香么?
    bejond
        55
    bejond   6 天前
    @jim9606 云电脑和云游戏是趋势,你说的费用是从短期来看的,长期看是要有益于用户的,云主机就是个例子。普通公司搭建服务器费用和维护成本要远高于云主机。并不是谁都有资本做自己的服务器购买设备的,比如医院的大型上亿的设备都是租赁,所以租赁是趋势。
    Torpedo
        56
    Torpedo   6 天前
    云电脑这东西吧,技术上是可行的。但是对用户来说可能不太好用。毕竟连云电脑,还是要键盘鼠标,显示器。用的多了,还不如自己买个电脑。
    但是云电脑对公司来说还是有用处的。可以统一电脑,统一配置。

    云游戏这个,技术上限制太大。延迟很难解决。而且感觉意义不大。
    virus94
        57
    virus94   6 天前
    延迟太大 体验很不好
    Revenant
        58
    Revenant   6 天前
    云电脑不是 mstsc 吗,我每天都用云电脑呢(狗头
    psklf
        59
    psklf   6 天前
    云桌面不就是云电脑吗
    已经有了的呀
    jedihy
        60
    jedihy   6 天前 via iPhone
    楼上已经有人说了光速太慢。射击类的游戏基本都玩不了,不然现在的设计游戏都不用本地运算了。
    jinhan13789991
        61
    jinhan13789991   6 天前
    对反应速度要求高的游戏都玩不了,lol dota2 fps 这类。
    可以玩的比如炉石 文明 模拟经营类
    systemcall
        62
    systemcall   6 天前
    @Torpedo 你提到的公司里的“云电脑”,早就有了,服务器上跑个 vSphere 之类的东西,里面开很多个虚拟机,瘦客户端跑个 VNC client 之类的东西,还可能会跑个 USB over IP 。客户端走千兆网,再接到交换机上,交换机再接服务器上,全程在公司里,看个视频都有点画面撕裂。
    Windows 是可以通过官方的部署工具来部署成一样的设定的,域和联网、预装都可以预先设置好。
    还有就是网络启动,网吧就是。机器设置一下 BIOS,服务器配置好就行了,对网络要求不会比云电脑高,而且操作延时会低很多,兼容性也好,随便找个台式机都可以用。就算配置不一样,网络启动的平台上可以分别配置。
    云电脑也是要客户端的,看不出来在企业中比现有的方案有什么优势。哪怕公司只打算开 3 年,也会是现有的方案便宜。
    办公用的电脑主机才几个钱?商用宽带比家宽贵不少,而且云电脑势必会比现有的方案延时高出很多,也不方便加硬件,有些地方要 PCI 接口的税控卡、USB 的加密狗之类的硬件,难道还快递到机房里去安装,再搞直通?
    接打印机的话,有些打印机是不能够完全支持 CUPS 的,但是占有率不算低吧,广域网上走 USB over IP 的话,估计很难兼容。
    这个东西对于企业也不太好用。而且企业那么多台电脑,企业的带宽也不算高。网吧里的无盘系统,服务器要用万兆的口。云电脑肯定是比网络启动要求的带宽高得多的,而且网络启动还可以搞个 SSD 当回写盘分担压力,云电脑只能靠带宽来硬扛。
    不看好
    mxT52CRuqR6o5
        63
    mxT52CRuqR6o5   6 天前 via Android
    也就下下棋能用,然而下棋游戏又有多高的配置要求非得用云电脑呢
    JoeoooLAI
        64
    JoeoooLAI   6 天前
    云电脑感觉还行,只要本地带宽够,瘦机足够便宜 那么云电脑数据安全(指机器坏)和维护成本是比实体机要便宜的,而云游戏输入延迟不是问题,显示延迟能解决才是真正可用,价格折合起来跟自己买硬件迭代差不多其实也不是不可以接受。
    Takuron
        65
    Takuron   6 天前 via Android
    早了,现在都还处于技术摸索阶段,画质和延迟的问题都还没彻底解决。
    Bryan0Z
        66
    Bryan0Z   6 天前 via Android
    @SuzutsukiKaede 打开了呀,但是还是显示链接错误
    xingyuc
        67
    xingyuc   6 天前
    那个啥,wow 一个网游都 60g 了,不看好,硬件成本下来了就没人玩这个了
    xingyuc
        68
    xingyuc   6 天前
    游戏就算了,电脑你是想把数据打包送给谁
    wangyzj
        69
    wangyzj   6 天前
    短期内不看好,除非带宽突飞猛进
    pecopeco
        70
    pecopeco   6 天前
    多少年前网速普遍 2m 的时候,mp3 mp4 盛行,想看 1080p 电影只能下载观看,现在的腾讯爱奇艺又何尝不是一种“云视频”
    LokiSharp
        71
    LokiSharp   6 天前
    讲真。。。我本地串流的延迟都接受不了
    JuSH
        72
    JuSH   6 天前
    在目前的环境下,有太多更好,更方便的(如网吧,办公设备租赁等)解决方式,在基础设施有重大的变化前,我是不看好这种服务。而且云游戏这个概念也不是这两年才兴起的,早在 6 年前就已经有相关企业已经折戟其中了。
    LokiSharp
        73
    LokiSharp   6 天前
    @murmur #24 然而一台能跑 VSCode 的 VPS 成本比买一台真的本子还高
    aaa5838769
        74
    aaa5838769   6 天前
    以后应该是个趋势,但是感觉跟本机电脑还是有点关系的。
    Torpedo
        75
    Torpedo   6 天前
    @systemcall 公司侧很难讲的。比如华为有相当比例开发用的都是云电脑
    jim9606
        76
    jim9606   6 天前
    @bejond 所以我说了云游戏需要全新的游戏机制,例如有超高的算力需求(你说的医院租赁可以对应这种情况)、或者需要多用户的实时性,MMORPG 网游在某种程度上算是一种适合云游戏的游戏机制。理论上你可以在某一台终端上跑全局地图,别的终端连上来互动( Minecraft 领域),但这体验不如让服务器跑全局地图。

    而且相比起现在的云游戏这种直接传画面的粗暴方法,网游客户端可以理解为一个非常高效的编解码器,将服务器传来的少量地图数据、交互数据解压为数据量非常大的 3D 渲染画面。

    目前云主机有价值的地方在于容易维护(例如所有虚拟机可以通过更新 base 镜像完成软件升级)、保护数据安全、节省闲置(100 台 PC 不见得同时都在用),但这两点对于目前的客户端游戏来说都不是什么杀手特性。

    而且不要觉得算力很值钱,这年头算力很多时候不是短板,IO 能力才是,国内的云主机带宽费高过主机费相当常见。

    还有一点,云主机只有在你的需求很少或者需求弹性很大时才能有优势,有些时候云主机在成本上并没有优势,参考这个知乎回答( https://www.zhihu.com/question/342064522/answer/848589699
    murmur
        77
    murmur   6 天前
    @jim9606 网游的算力真就是短板,国产网游都是吹画面,尤其是衣服的建模各种刁钻,一个破武侠网游 2070 都给你跑满
    murmur
        78
    murmur   6 天前
    一个基本的游戏机,得有 2060 级别显卡,9400 级别处理器,3200 高频 8g 独享内存,现在 intel 的服务器 u 主频都太低,高配 reg ecc 更是天价,amd 的 u 也得选 tr 这种
    ladypxy
        79
    ladypxy   6 天前
    @systemcall 你这明显是没用过像样的解决方案啊。

    Citrix 了解一下?不管平板还是电脑,哪怕是草莓派,都能当终端。我见过有公司就用草莓派当终端,接上键盘显示器鼠标就能用,成本才多少? 至于配置,Citrix 可以做到几万个机器同时从一个镜像启动,什么打个补丁之类的比电脑简单多了,镜像升级一下的事。还能按需设置,用户少的之后自动把机器干掉,用户多了自动添加新机器然后分配。至于性能,现在可以跑 CAD 可以剪视频,4K 分辨率奥,这还不够?带宽? Citrix 这玩意快有 20 年历史了,最初只需要 56K 的带宽就能跑,现在常见的 1080p 桌面峰值也不过 3M 带宽。

    还直通?现在需要直通么?远程就可以把本地设备挂载的好么。。。

    而且这玩意最大的优点是,把企业维护人员的工作干掉了大半,以前一堆物理机,几万台的话起码几十个维护。用了 citrix 之后,几个人就能把整套环境搞定。人力成本才是企业最大的成本
    jim9606
        80
    jim9606   6 天前
    @murmur 游戏喜欢吹画面,有可能是因为只有画面能吹了,毕竟玩法创新是可遇不可求的
    跑满 GPU 也有可能可以算作 IO 问题,现在的 GPU 性能受 VRAM 带宽影响还是蛮常见的
    而且这问题就算搬上服务器也不见得能解决,云游戏普遍画质设置偏低,反正弄高了网络上压缩一下也看不出来
    论延迟的话,我觉得在可预期的未来云游戏都没法达到本地主机水平
    lwp2070809
        81
    lwp2070809   6 天前
    目前最靠谱的应该是 xcloud, 有 xbox 成熟的游戏平台经验, 游戏订阅服务和游戏阵容, 还有 azure 兜底, 就是国内可能比较难
    shejialun
        82
    shejialun   5 天前
    LZ 说好的上海企宽本地 CN2 呢?
    PROJECT
        83
    PROJECT   5 天前
    @shejialun 怎么了?装这个又不用汇报咯
    humanoid
        84
    humanoid   5 天前
    个人比较排斥云游戏,但我觉得这个模式(至少在国内)是有可能发展出市场的。不考虑网络因素的话,人们去网吧的游戏体验已经很接近云游戏了:自己不需要拥有高性能设备,不需要下载客户端,对游戏只有使用权没有支配权。也就是说,在保证网络通畅的前提下,云游戏的目标受众完全可以覆盖现在的网吧玩家,何况还不需要用户挤在一个充满烟味的小黑屋里。
    但我自己是不去网吧的。我更希望对自己买的游戏有完全的处置权利,比如打 MOD,甚至开作弊器。尤其像上古卷轴这种,在本地玩跟在云上玩的基本就不是同一个游戏。而且本地游戏肯定比云游戏更有安全感,万一玩一半断网了呢?我觉得应该有不少人跟我的需求差不多。
    而且我觉得云游戏只有在“一部分人云游戏,大部分人本地游戏”的情况下才能让大家都受益。假如所有人都去云游戏,那服务提供商要面对非常大的资源压力,结果可能就是谁都玩不爽。
    ys746663912
        85
    ys746663912   5 天前
    挺好用的,经常远程打 PS4
    shejialun
        86
    shejialun   5 天前
    @PROJECT 我意思你装了之后效果咋样?
    systemcall
        87
    systemcall   1 天前
    @humanoid 网吧还提供了一个多人的游戏环境,一般的地方不会放着几套键鼠和显示器。
    让网吧分摊压力也许可行,云电脑和云游戏应该可以错开网吧的高峰期,让网吧提供算力也许可行。不过现在 Hyper-V 连 RemoteFX 都砍了。。。
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