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V2EX 提问指南
pocarisweat
V2EX  ›  问与答

不逆向,不侵犯专利的前提下,模仿一个类似 Notion 的项目并开源,会有什么问题吗

  •  
  •   pocarisweat · 39 天前 via iPhone · 4857 次点击
    这是一个创建于 39 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    47 条回复    2020-05-25 14:00:56 +08:00
    TRIKING
        1
    TRIKING   39 天前   ❤️ 2
    这不就是 Anytype 么
    https://anytype.io/
    iConnect
        2
    iConnect   39 天前 via Android   ❤️ 1
    最简单的方法是去查一下 notion 拥有哪些专利(这种 app 其实很难申请到专利,后台不开源也不用申请专栏),抄袭前端通常不侵权,但是名声差。
    cnsm666nmsl
        3
    cnsm666nmsl   39 天前   ❤️ 3
    在中国抄袭不就行了
    sunorg
        4
    sunorg   39 天前 via Android
    会有什么问题??点子不值钱
    cmdOptionKana
        5
    cmdOptionKana   39 天前
    损人不利己啊,人家 notion 辛辛苦苦给大家提供这么优秀的产品,而且很良心给大家免费了,你让它正常挣点钱不行吗?为什么要拆台?
    iConnect
        6
    iConnect   39 天前 via Android   ❤️ 4
    @cmdOptionKana 只要不侵权,应该支持开源项目参与竞争。少年变恶龙的事情见的还少吗?
    charlie21
        7
    charlie21   39 天前
    @iConnect
    少年变恶龙的事很多
    “又让马儿跑,又让马儿不吃草” 的事逼也不少
    msg7086
        8
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana Minix 也挺便宜的,为什么老莱要写个新玩具呢。
    sunorg
        9
    sunorg   39 天前 via Android
    @cmdOptionKana 逻辑偏差呀,相似类比:cms 很多,既然有人做出来了,其他人就不要做了;某卡牌游戏赚钱,其他人就不要做了,给他人赚钱吧.某手机研发出来了,大家就不要做了,给他赚钱吧…

    商业社会,有人不偷不抢,自己努力靠爱发电做了个克隆的出来,我觉得还是要认同的。影响力大了,她跟着赚一点也是应该的。比如 slack 和 mattermost...
    cmdOptionKana
        10
    cmdOptionKana   39 天前
    @iConnect
    @msg7086 变恶龙之后,搞一个高仿去竞争,这比较合理。

    但是,现在人家才刚起步,也没变恶龙,此时有人出来说 “我看你以后会变坏,所以我现在就要高仿”,这真的很接近强盗逻辑了。

    试想一下,如果每当一种优秀的产品冒头,大厂就搞一个脱敏高仿,那将会是怎样的灾难,将会严重打击创新。

    小公司本来冒头就不容易,一冒头就被各种高仿,我不认为这样的会让世界更美好。
    cmdOptionKana
        11
    cmdOptionKana   39 天前
    @sunorg 注意,我从未反对做同类产品,我反对的是高仿。
    Cielsky
        12
    Cielsky   39 天前 via Android
    @iConnect 反对的是高仿吧,自己不抄袭的情况下,写一个同类产品完全没问题
    cmdOptionKana
        13
    cmdOptionKana   39 天前
    我真是……欲哭无泪,为什么这么简单的道理都能杠:高仿是不对的。

    竞争当然是好事,同类产品越多越好。

    但是如果别人做出来一个东西,然后一堆人上去说 “有钱大家一起赚嘛”,然后照抄…… 这还能说成勇者斗恶龙?
    iConnect
        14
    iConnect   39 天前 via Android
    @cmdOptionKana #10 混淆逻辑、概念。

    1 楼主不是大厂,不可能打压。
    2 大厂抄是闭源抄袭,垄断可控。开源怎么垄断?

    看看当前,幸亏 Linux 和 Android 是开源,否则后果不堪设想。
    iConnect
        15
    iConnect   39 天前 via Android
    @Cielsky 开源是本质的区别。
    cmdOptionKana
        16
    cmdOptionKana   39 天前
    @iConnect 我不是说楼主是大厂,我是说高仿这种行为本身就应该被谴责,因为一旦社会容忍了高仿,就不是楼主一个人去做的事情了。 如果楼主高仿光荣,那么大厂看见社会风气如此,就会参与高仿。

    上面我解释了很多“损人”的原因,另外还要说说“不利己”的原因,如果楼主是一个普通程序员,那么把 notion 完整抄一遍,也是很累,要花极多时间精力,他把这些时间精力和智慧,用来做一个新产品不好吗?那样收益更大。偏偏要高仿,还开源,那样会催生一堆同类山寨站烂大街,污染环境,同时楼主自己也捞不到太多好处。
    iConnect
        17
    iConnect   39 天前 via Android
    @cmdOptionKana 你不觉得 Android 是“高仿”iOS 吗?
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana   39 天前   ❤️ 1
    @iConnect 至于你说 “幸亏 Linux 和 Android 是开源,否则后果不堪设想”

    这话也不对,首先你还是先来一个强盗逻辑,暗示 notion 会变成恶龙,然后把现在的高仿合理化。但 notion 现在不是恶龙,这种推测属于恶意推测。(类似于打别人一拳,然后说预测你以后会干坏事,所以我先打了)

    其次,Windows 和 macOS 是闭源的,也没啥后果不堪设想。开源只是一种商业策略,或者是一种产品的发展策略,其本身并没有特别伟大,也没有挽救世界。闭源也没有造成灾难。
    msg7086
        19
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana 太阳底下无新事,有多少东西是能号称「新」产品的?这个地球上有那么多程序员,大家都在写程序,有多少项目能做到「新」?
    你说高仿不好,那么什么叫做高仿?你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗?

    Minix 发布也没多久,老莱去高仿了一个 Linux 出来,还开源,搞得 Minix 的授权费都收不到多少,你说他这种人你不喷死吗?
    红帽子公司是一个成立还不到 30 年的公司,辛辛苦苦做了个 RHEL 出来卖给企业用,结果 CentOS 去高仿了一个出来,还不要钱,随便你用,搞得现在大家做站都不用 RHEL 了,你说 CentOS 这种项目你不喷死吗?

    到底是谁杠……

    大企业和开源项目本来目的就完全不同,大企业卖的是服务,开源项目讲究的是社区参与,甚至这两者本身都不是冲突的。要是随便写一个开源项目就能让一个企业收不到钱,活不下去,那说明这个企业的价值还没一个程序员多。
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana   39 天前
    @iConnect 安卓是高仿呀,但是当时 iPhone 垄断手机市场的趋势已经非常明显了,黑莓、ubuntu phone 、palm 、windows 、塞班等等各种手机系统已经出现了严重到无可挽回的衰退,而且在 iOS 面前全都无法构成竞争力,市场急需一个新系统的打破垄断,这是安卓的诞生背景。

    当时真的很急,几乎全部手机公司都眼看自己要倒闭了,安卓是被硬推上来的,当时的安卓与当时的 iPhone 相比也是差的很远,但是没办法,几乎全部手机公司都是背水一战,一起强推安卓。

    我前面已经说过“变恶龙之后,搞一个高仿去竞争,这比较合理”。
    msg7086
        21
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana #18
    这句话和推测也没有关系。我也不知道你是故意没听懂还是真不知道,但是不管什么环境,竞争都是有益处的。
    首先第一点,请你注意,整个帖子里第一个提出「高仿」一词的,是 你 。
    在你之前,大家讨论的都是「模仿项目」和「开源」,是你提出了「高仿」一次。

    其次,高仿也好模仿也好,做一个类似的项目是为了「预防」少年变恶龙,而不是「推测」少年会变恶龙。
    这就像你打疫苗一样,打疫苗是「预防」你得某种病,而不是「推测」你会去得那种病。
    这两个词之间的区别,你能理解吧?
    cmdOptionKana
        22
    cmdOptionKana   39 天前
    @msg7086 你前面几句话我认同

    “太阳底下无新事,有多少东西是能号称「新」产品的?你说高仿不好,那么什么叫做高仿?你心目中的高仿和我心目中的高仿一样吗?”

    高仿确实存在模糊的边界,但是我想问,你是因为边界模糊、难以判断,而变成认同高仿吗?

    你心目中的高仿和我心目中的高仿是不一样,那么,当你心目中的高仿出现时,你是支持还是反对?
    cmdOptionKana
        23
    cmdOptionKana   39 天前
    @msg7086 你说 “竞争都是有益”,我不认同,恶意竞争对大家没好处,其中高仿就是恶意竞争之一。

    没错,这个帖子里高仿是我第一个提出的。

    看楼主主贴的内容,大家都是中国人,都讲中国话,他那个意思,我将其理解为想搞高仿,应该能算是一个很合理的理解。
    msg7086
        24
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana #22 如果一个东西的边界无法界定,那么当你去下评判的时候就事实上成了双重标准。
    一个在边界这一边的项目,我认为不是高仿,于是我支持他。而另一个稍稍越过边界的项目,我认为是高仿,于是我反对他;而这两个项目的差别可能微乎其微,那么事实上我就对着两个项目实施了双标。
    所以既然我心目中没有办法定下这样一个明确的标准,那么我就没有办法去支持或者反对他。

    另外这句话是针对你之前的回复的。我本身并没有兴趣把「高仿」这个概念带入讨论中。如果 B 项目模仿自 A,C 项目也模仿自 A,恰好 B 和 C 是类似的项目,你能说 C 就是高仿了 B 吗?这个真的是没有办法去界定的,毕竟大家都是画框框画出来的,样式都是 CSS 写的,地球上那么多项目,谁敢拍胸脯说「我的项目是第一个这么做的,地球上的所有其他类似项目都是仿我的」?
    linmi
        25
    linmi   39 天前 via iPhone
    😹 其实上都计划是现成的,坐等 Ted 老爷子的想法完美实现。
    msg7086
        26
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana #23 关于「恶意」竞争的问题。
    首先,你说「恶意」竞争对大家没好处。什么样算是恶意竞争,对谁的恶意才算是恶意?恶意不是拍脑袋说说就成的,要说具体恶在哪。
    如果你说抄袭了创意 —— 创意本身不受法律保护,需要注册成专利才受保护。如果你的创意不是独创的(多半不是),那你也是抄袭了前人的创意。
    如果你说抄袭了界面 —— 界面设计外观结构可以注册成专利。不过这多半也不是独创的……

    而且现在就连著作权的保护,很多人都有分歧。有些人觉得保护著作权可以让企业收费,更好发展。另一些人觉得保护著作权严重影响普通人享受人类的知识成果,减缓了社会发展。就连这种法律里有的东西都说不好其中的好坏,法律没有保护的东西又怎么能轮到我们来随意评判了呢。
    cmdOptionKana
        27
    cmdOptionKana   39 天前   ❤️ 1
    @msg7086 高仿是这个帖子讨论的核心,如果楼主的标题改成这样 “受到了 notion 的启发,想做一个功能同样强大甚至更强,界面更加符合国人习惯,在 notion 的基础上有大量改进的笔记系统,并且开源”

    我就无从反对了,而且可以估计会有很多人叫好。

    但很明显,楼主的标题是暗示了要做高仿的。

    我最想问你的是,以下三种想法,哪种是你的真实想法:

    A. 有时我会认为某个产品是高仿、抄袭,当我作出这样的判断后,我会反对它。

    B. 高仿、抄袭的标准太模糊,虽然我对一个产品有自己的判断(是高仿、或不是高仿),但由于别人不同意我的判断,所以我就不坚持自己的判断。

    C. 有些产品很相似,但即使相似度是 99%,像素级照抄,但我还是无法判断它是否高仿、抄袭,我就是判断不了这个。因此我认为,这个世界上没有高仿这个概念,这是个伪概念。
    charlie21
        28
    charlie21   39 天前   ❤️ 1
    即使你能仿产品 仿功能,你能仿软实力吗?( 服务、可靠性、安全性、即时、责任 ... 这都是要钱的 )

    归根到底,你弄的山寨货就是那些一次性来的买卖的东西,拿走玩去,不需要可靠性,就像山寨衣服一样,缝缝补补自己做,衣服丢了都没事。( 不用把我的数据摆在人家的笼子里 ) 一手交钱 一手交货 两清了

    网站仿制 是不是这类,你自己掂量

    至于另外一类,是你买来一套源码直接部署在你自己的服务器上,不出问题还好,一出问题 你自己还不一定会修。里外里耽误事的时候 你自己去哭 —— 别说 linux,即使有人仿了一个 Windows 出来,没有服务 不打补丁 零软实力的,在维修健全之前,你也不敢用。

    notion 本身做得不错,存敏感信息都可以。国内网站什么的,谁知道哪天给你河蟹掉一些内容,这你就敢用了? Telegram 有国内仿制的吧,你敢用了? Evernote 国内版和国际版,该用啥不知道?怎么轮到 notion 就开始犯浑?
    msg7086
        29
    msg7086   39 天前
    @cmdOptionKana #27 你一定要说的话,对于开源项目,我不会在意任何是否高仿的问题。
    开源项目的本质是一名程序员将他的时间和精力(等于钱)免费赠予给全世界,这个行为值得鼓励,与仿不仿没有什么关系。你可以想想,Linux 对 Minix 和 Unix 是否做到了像素级照抄? CentOS 对 RHEL 是否做到了像素级照抄?抄完的结果是什么,是不是全人类都受益了?只要行为合法。

    有些东西是有版权的(比如图片,样式表源码等),所以不可能在满足版权法的前提下完全照抄。但是如果完全自己从头实现出所有的外观结构,自己写出代码的话,我觉得是没有一丁点问题的。道理还是那句话,如果一个开源项目能轻松实现一个企业能实现的东西,那这个企业没有活着的价值。

    别忘记了,Notion 提供的是「服务」,开源项目提供的是「项目」,这是完全不同的两个东西,而且一点也不冲突。换句话说,开源软件开发完以后,Notion 完全可以把自己的源代码删掉,直接拿开源项目部署一个出来 —— 完全合法的行为,然后还能节省开发成本,专注于提供托管服务。

    说到这里,我又想起了 GitLab 这个照抄 GitHub 并开源的公司了。
    想必 GitHub 现在已经被开源逼到倒闭了吧(望天
    excxapp
        30
    excxapp   39 天前 via Android
    @TRIKING #1 这个看起来不错,但是现在还不能用好像
    summerwar
        31
    summerwar   38 天前   ❤️ 1
    先说结论,没有任何问题

    下面解释下这里的没有问题:

    首先,你的这个项目,对 Notion 来说是没有问题的,包括 Notion 的发展前景和发展情况。因为只是一个功能性的翻版,所以你的功能性(或者说因为对信息整理的方式和方法理解的局限性导致的新功能)不可能超越 Notion,只能是他出一个功能,你模仿一个而已,后期可能有新的模板出现,比如卡片式等等,但是概率太小。国外出一个东西,国内模仿功能的公司比比皆是,后来你会发现,国外的项目还好好活着的时候,国内的就已经倒闭了,因为没有对这个领域深刻的理解和前瞻性,基本上很少有突破,所以这点是不需要担心的。

    其次,Notion 提供的不是代码,而是服务,包括可靠性、安全性等,所以市面上提供了一个相同功能的服务出来,我在使用之前还得查下这个看似相同的东西背后,是不是足够我安心使用,比如说,我现在整理资料用的 Onenote,我敢放心使用,是因为背后是微软在背书,让我感觉软件的发展会继续,出了问题厂家也有能力解决,同步的情况,也能够持续的下去。所以即使是一套东西开源了,功能一模一样,为了得到与 Notion 一样的服务和质量,可能也要花费我自己大量的时间和功夫,算一下,可能并不划算,后面还是会继续使用 Notion 。

    最后,排除下所谓的专利和名声问题,有人打算花自己的时间和精力去模仿,我觉得是可以的,但是看似简单的 Notion,也是需要一定的能力和时间才能模仿出来,这个过程中可能会学到很多东西,但是其中的消耗也是不少的,至于是否值得,就得自己考量了。

    少年成恶龙的故事,其实不在这个讨论范围内,因为很多看似没有护城河的项目,可能最大的壁垒就是对于项目的理解和认识,这才是支撑一个项目能否走的长远的唯一原因,所以想要模仿的就去模仿好了,除了锻炼,我几乎看不出来对于 Notion 的影响。

    浅薄的观点,欢迎指正
    lovedebug
        32
    lovedebug   38 天前
    API 响应级别的复刻,手动狗头~~
    Zien
        33
    Zien   38 天前
    下作,败坏本来就很差的中国人的信誉
    jin7
        34
    jin7   38 天前
    没啥问题 可以微创新 而且说不定还能挣到钱
    laike9m
        35
    laike9m   38 天前
    会导致 Notion 被墙(
    linmi
        36
    linmi   38 天前 via iPhone
    @summerwar #31 Notion 团队某成员里表达的意见差不多。
    WebKit
        37
    WebKit   38 天前 via Android
    @cmdOptionKana 安卓出来那年诺基亚还占有市场 30%苹果根本不算垄断
    oovveeaarr
        38
    oovveeaarr   38 天前
    如果软件都有能达到接近或者相同效果的开源方案,不管是对于用户还是社区来说都是好事呀。
    lovedebug
        39
    lovedebug   38 天前
    @oovveeaarr 效果相同,核心设计思路一致是赞成的。代码类似,功能界面几乎相同就不好了吧。
    miniwade514
        40
    miniwade514   38 天前
    不侵权的前提下模仿没什么问题,问题是可能没什么人用。企业宁可花钱买付费产品,因为一般付费产品会有更可靠的售后服务。开源方案的部署和维护也是有成本的,不是每家公司都愿意在这上面花时间。
    kinaha
        41
    kinaha   38 天前
    不清楚,反正每次有人在 V2EX 发布一个小创意,都有一大堆人抄袭跟风的,比如毒鸡汤啊,导航啊,热榜啊,日记啊,不然就是求开源的
    namelosw
        42
    namelosw   38 天前
    我比较希望一个能把 Notion 和 Miro 有机结合起来的产品,同时加上 OT 或者 CRDT 解决一下并发冲突……

    但是感觉还挺难做的
    encro
        43
    encro   38 天前
    模拟 unix 开发一个 linux 是可以的,反而成为美谈。
    kiddyu
        44
    kiddyu   38 天前
    就算模仿而且不开源又怎么了呢?
    gitlab 之于 github,
    android 之于 iOS,
    Lyft 之于 Uber,
    甚至于 linux 之于 unix,
    不都算高仿吗,现在不是一样真香,难道到了中国人去模仿就不行了吗?
    当初的淘宝、QQ 、百度都山寨了,为啥只有百度口碑这么差。模仿 basecamp 的 tower,在国内评价不也很好么
    所以应该好好想一想人们对高仿产品抵触的到底是什么,是滥用垄断地位,是滥用政策打击。
    回到这两天的寒舟,产品正式版都没有发布,上面两条完全不沾边,不明白有些人为啥那么激动
    CoolkHz
        45
    CoolkHz   38 天前
    notion 已经被墙了
    hatsuyuki
        46
    hatsuyuki   38 天前
    @kiddyu 代码级的抄袭已经构成侵权了
    iOrz
        47
    iOrz   37 天前
    寒舟 hanzhou.work [复制] Notion 代码实锤证据

    https://v2ex.com/t/674929
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