Windows 引以为傲的生态在现在是否反倒是劣势？

[systemcall]

数年前，Windows 的生态是最好的，有着丰富的各类应用，还有支持最完善的浏览器。
但今天，越来越多的软件和网站选择放弃 Windows 用户，改为专门开发移动版的软件。
Windows 是否会像 macOS 那样在国内边缘化，并且因为装逼属性的确实而成为单纯的生产工具？
一般人能够接触到的东西，是否会变成单纯的内容消费平台？

现在国内在一般用户中流行的东西，还保留有 PC 端的少之又少，其中还做 win32 软件的屈指可数，这些屈指可数的软件中提供完整功能的就更少了。
哪怕是大屏更加方便的东西，比如一些面向 k12 和高校的学生的教育软件，也在把用户往手机版上赶。比如 qq，作业之类的功能只能够支持手机版，PC 版的许多功能都难以正常使用。比如 k12 的学习平台，许多就只能够支持智能手机，别的设备一概不支持。
还有就是，哪怕是作为内容消费平台，PC 的地位也在降低。比如说许多视频平台的 PC 端的功能是严重弱化的，比如说在线音乐平台许多都逼着用户用手机。还有就是腾讯之类的网络游戏部门的重组，基本上只保留了几个 PC 游戏。

还有就是开发的成本。保留 PC 端，需要考虑的是时间跨度超过 10 年、计算能力差距巨大的设备。现在许多家庭仍然保有的 PC 中，不少是 PC 普及的时候购入的 PC，这是他们唯一的 PC，许多是 Core 2 时代的产物，GPU 连 DX10 都不能够支持，RAM 不到 2G，硬盘读取方面的性能甚至不及 tf 卡。还有一堆软件加驱、修改系统文件。屏幕的 ppi 也很多，还要考虑到 XP 和远古 GPU 的问题。
但是移动端，考虑比较久远的设备也就只用考虑到 Android 4.4，普遍只用考虑到 Android 5.0，也就是这几年的设备，起码 GPU 可用。真正做出来的软件，普遍需要高于骁龙 625 的性能，而这个 CPU 主要是 16-18 年推出的中低端手机使用，规格不算特别落后，系统普遍也有安卓 6.0，屏幕显示上的问题有系统自己的保障
再就是人工成本。安卓程序员好招一些，移动端的美工也是。话说现在的 PC 端和平板端，大部分公司是不是都基本上不怎么要人了？感觉基本上没怎么维护了，很多都直接砍了
还有就是利益作怪，这个大家都有感受

[alanying]

win 在 c 端卑微的一塌糊涂 c 端应用生态绝对是劣势

[ku9527]

一个原因是趋势;另一个原因也是微软自己作的, 你看看国内普通用户还能用 pc 吗？机器被拖到慢腾腾，360 再敲炸下开发者，一个杀毒软件，不去提高技术，反而谁不付费给 360，就提示你的软件有病毒，极大的挫伤了个人作者的积极性，干脆都不做 win 软件了。
现在也就专业人员，能用好 pc 。普通用户在这样的情况下，干脆连家里电脑都不开了，也不升级了，都是老电脑

[LokiSharp]

这个原因主要是低端用户太多，不过这也是优势

[gainsurier]

感觉周围人除了生产力软件和游戏之外，基本不会打开 pc

[systemcall]

@ku9527 和微软的 uwp 瞎搞有很大的关系。win8 的时候，商店起码还能用
win10 的商店卡爆了不说，还经常改。放开了 win32 桥又如何？生态越来越烂，win8 那个时候开始瞎搞，玩崩了
安卓的生态也很差，照样是动不动敲诈，win 最起码不会无时无刻不提醒你领 hong 包，一般的用户不会把电脑随身携带。一般的用户并没有那么敏感，不然都会去买 iOS 设备，iPod touch 是新机中最便宜的，旧 iPhone 不比新安卓贵多少
安卓是烂，但是它便宜啊，现在带屏的东西基本上都改用安卓了，以前还是 win 下拿 c#搞出来的东西

[systemcall]

@LokiSharp 低端用户是让财报好看的必需品。不然不会什么东西都要恶心 PC 用户，到处都会是 iOS 用户

[sun1991]

大环境使然. 所有人手机随身带, 电脑不能. 所以 C 端的没落不可阻止. 专业领域 C 端还是 Win 最强.

[clf]

手机和平板，替代不了 pc 在办公上的优势。手机适合碎片化信息获取和简易的触摸与手势操作。

pc 上的系统也就三大类为主，os x 设备太贵，linux 各个发行版和桌面五花八门。所以 Windows 下是 pc 端最优选择。
至于为什么一些公司只开放移动端不开发 pc 端。单纯的成本和产出的问题，有些 APP 本身就没必要有 pc 端，或者是 pc 端只是锦上添花，而非必须。

[troywinter]

很多人还在拿 pc 上的 office 当成生产力工具，其实移动时代生产力的定义已经不像以前了，文档基本石墨已经是事实标准了，excel 的高级操作除非财务相关，其他已经被各类专业 app 所取代，财务的各种需求也在被各个 api 集成的 saas 服务取代，这些都是移动时代的趋势，pc 对于普通人的影响力在不断削弱是事实。

[forgottencoast]

word 才是事实上的标准。

[zjsxwc]

表示 Linux 够用，现在就算笔记本电脑 Linux 驱动支持也可以了，

QQ 之类的 deepin wine 做的不错了，可能字体会有点瑕疵，

办公 wps 将就用，没有什么必须微软 office 不可的需求，

工科 plc 、keil 这种工控、嵌入式相关软件，由于对机器性能要求不高，直接开 VMware 共享串口就行，而且装一次就可以保存虚拟机镜像备份，完美。

游戏，我一般只玩手游，很久没玩 pc 游戏了，模拟器游戏、steam 上游戏也可以，而且国内棋牌游戏基本都有 h5 版，比如三国杀，在 Chrome 、Firefox 不支持 flash 后就推出了 h5 三国杀。

现在也就 cad 、ps 这种对机器要求高，对显卡要求也高，生态又历史依赖国产收费 win32 插件的软件还需要 Windows 吧，这些与我无关。

[systemcall]

@troywinter 对生产力的需求，我想也是在不断变化的
国内，比起技术，更注重人之间的关系，特别是体制里。大多数人做的事也要不了什么技术，感觉和发达国家说实话是不一样的。还有习惯的问题。文化上也有差距
很多方法是低效、不安全的，但是依然广泛应用，这才是难以修改的，工具换了说实话没那么大影响，这几十年工具换了不知道多少回

[wangkun025]

时代抛弃你的时候，招呼都不打。

[systemcall]

@zjsxwc Linux 确实是一个不错的参考，我也长时间以 Linux 作为自己的主力操作系统
但现在 win 在国内的式微，更多的是 PC 这一形态的东西在国内的式微，不是单纯的外表形态，还有行为和思维方式的式微。
以前要解决的是 win32 的软件运行的问题，以后可能是安卓的软件运行的问题。而且说实话不太看好安卓软件在 Linux PC 上运行的前景，因为这背后是思维方式和行为的转变。从自己搜索软件、自己配置转向了开箱即用的应用商店，从主动的探索转向被动接受机器推荐

[systemcall]

@forgottencoast 以后可能就不一样了
word 承载的是较长的富文本，这种形式在国内正在式微

[ClericPy]

要不是 nvidia 脑残的只能用 windows 应用商店改默认设置, 我可能已经是删掉微软商店的第六个年头了 (win8 时候就删)

不是说它不好, 就是感觉和苹果商店一比不是内味儿啊... 各种驻留进程驻留服务, 还有关不掉的小娜什么的, 系统洁癖了

[JerryCha]

过度移动化的结果是这样的，电脑且买且珍惜，以后我们要对着巴掌大的屏幕完成现在一系列复杂的操作。

[systemcall]

@JerryCha 现在很多操作就是必须得低头举着半斤重的手机看着巴掌大的屏幕上的小字点着苍蝇大的按钮来完成了，这就是趋势吧。

[JerryCha]

@systemcall 先得"抬头举着半斤重的手机扫码"、再“高举半斤重的手机寻找 4G/5G 信号"，才能“低头举着半斤重的手机看着巴掌大的屏幕上的小字点着苍蝇大的按钮来完成任务”

[xcstream]

很多人不开电脑的 只用手机架

[z25853]

手机的使用门槛低，普及率高。同时 PC 的渗透率一直处于很低的水平。对于 win 生态走向边缘化，这些既是原因，也是结果。

[Jooooooooo]

微软都抛弃 windows 了

[anguiao]

我觉得你的标题逻辑不对，PC 确实是在逐渐边缘化，但是你说的这些“生态”，是让 PC 没那么快被淘汰的原因，而不是所谓的“劣势”。

[anguiao]

@troywinter 你用石墨也得用键鼠，总不能用手机打几千个字吧？不过确实不一定需要 Windows 了。

[ohiu]

当听到 Mac 可以原生支持 iOS 应用的时候，Windows 离边缘化又近了一步

[blless]

不知道还以为混 v 站都是啥专家教授或者专业研究人员呢。这么复杂的市场几句话就讲完了，还一套一套的真的厉害！

[anguiao]

@ohiu 你想多了，macOS 可以原生支持 iOS 应用，并不代表那些“大厂”会把自己的 iOS 应用搬上 Mac 。因为它们的目的就是让你在手机上下载它们的 app 。

[bellchu]

你们在说什么？ Windows 被边缘化？ Windows 被抛弃？ 醒一醒

[antileech]

正是 win 生态的强势才阻止了 PC 被边缘化，各种生产力软件，庞大的工业级企业级软件不是说换 Android 就能换的

[tmado]

@bellchu 根据正文来看，你理解的边缘化和楼主的表述偏差了

[ohiu]

@anguiao 原生支持的意思就是 iOS App Store 直接运行在搭载 Apple Silicon 的 Mac 上，这不是开发者的意愿可以决定的事情，开发者只有退出 Apple 平台和不退出 Apple 平台两个选择。即便 Apple 尊重开发者可以让“大厂”选择是否允许在 Mac 上运行并且“大厂”确实不同意在 Mac 上运行，那也是无足轻重的事情

[Mithril]

并不是
用户的流失是因为现在出现了很多可以替代轻度办公的设备，使得原来必须用 PC 的场景，你也可以用 Pad，或者智能手机完成了。
但这并不是因为生态引起的用户迁移。而且即使迁移出去一部分，也不会影响 Windows 在剩下需要使用 PC 作为生产力的场景中继续称霸，而这恰恰是由于它的生态保证的。

[conge]

前几天入职新单位，几乎所有的生产力系统还是 Win 7 呢。

升级 win10 才刚开始。

许多企业是没有升级动力的。

[ohiu]

抵触桌面端造成 Windows 被边缘化最狠的也是国内大厂，学移动端开发的人太多了，IG FB TWITTER TG LINE TIKTOK 好歹桌面端网页端功能全就算不全也能用，闲鱼抖音微信美团真的是完全没有选择，用户没得选，不是平台的问题

[ohiu]

这里要表扬一下微信让小程序回到了 Windows，否则用户真的太惨了

[anguiao]

@ohiu 我看到的都是可以“直接运行”，并没有说 Mac App Store 里面可以直接下载 iOS 应用。

[anguiao]

@ohiu 不好意思，找到了，确实可以直接下载。

[holinhot]

生产力移动端还是不行

[SteveZou]

windows 这就被巨硬抛弃了？这话你说出来自己信吗？

[shijingshijing]

@bellchu 你这个图不对，写的是 Desktop，现在应该把所有能够处理信息的设备放一起比较了，应该看 Computing Device 的 market share，微软绝壁不行了。
现在苹果是走在了前列，移动端的 iOS 和桌面端的 Mac 开始融合；未来 Android 肯定会跟上的。Android 桌面模式炼成之时，就是取你微软狗命之日。到时候在办公室显示器，键盘鼠标通过扩展坞往 Android 手机的 USB 口一接，马上就转为桌面办公模式了。生产力也就码农，专业人员用用需要强大算力的设备，一般人写点报告文档，做做表格，这种都会通过云端的 MIS，CRM 等系统完美解决。不要以为 Excel，Word 还有什么高不可破的壁垒，国外公司可能由于惯性会延续使用 Office 365，在国内成千上万的小型 2B 团队对接客户需求迅速，沟通无障碍，价格还便宜，微软的 Office 很可能分分钟被灭掉。

微软主要还是自己各种作，不管是移动端的 WP 操作系统，还是桌面的 Win10 系统，各种作。死得其所。

[jiangzm]

PC 还是绝对的生产力，不管是 Native/Browser 端，而 C/S(Native) 应用的在减少不是从移动端开始而是 B/S(Browser) 开始的。当然也有很多新创的软件只有移动端 APP，所以你要区分设备的原因和操作系统的原因。

[jiangzm]

@Jooooooooo #22 “微软都抛弃 windows 了” -你说了算，都听你的

[chihiro2014]

没有这种感觉，只是 web 端做起来好做点罢了。然后大家选择多了很多。但是玩大型游戏，难道 mac 和 linux 就玩得动了么

[ConradG]

第一句话就……人放弃的是 PC 用户而不是你 windows 用户

[imbushuo]

Windows 是在边缘化啊，你看团队都 reorg 给 Azure 取名叫 COSINE 了（
不过这题里怎么这么多人觉得 M$ 除了 Windows 外就没主业了，明明现在赚钱更多的都是 Productivity and Cloud segments

[HHH01]

Windows 系统已经不是收入最主要来源了吧，以前出系统卖钱，现在私人用户免费升级，企业收费。纳德拉的理念是跨平台，这一点我非常喜欢，这也是我坚持使用 OneDrive 的原因之一，在各个系统之间无缝切换，不像苹果换一个平台就不能用了。

[Biggoldfish]

@ohiu 个位数占比的桌面操作系统 + 刚到两位数占比的移动操作系统合起来能边缘化桌面占比 80%+ 的 Windows，说出来你自己信吗？
BTW，现在 iOS 开发者就能在 App Store 里选择 App 的系统版本、硬件限制，iPad 原生支持 iPhone App，开发者一样可以选择不支持 iPad 上运行，怎么就成了退出 /不退出 Apple 平台二选一了？

[echo1937]

普通生产力：浏览器+office，这些年，很多老政企要么开始支持 Chrome，要么通过 app/公众号，甚至接入支付宝，从这点来说，PC 的优势更多是便宜。

[bellchu]

@shijingshijing 我的图挺对的，Windows 不是 Desktop 吗，不这么比怎么比？

楼主说移动端应用在天朝如火如荼，却拿一个 PC 端的 OS 出来比，完全混淆”服务“”应用“和”软件“的概念。手机断了网就几乎是一块砖。

桌面的是坦克，移动的是自行车，谁会骑自行车去打仗，谁会开坦克去逛街？完全俩领域，哪来的边缘化。当然你实在要骑自行车去打仗，也不是不可以，只不过防御=0，攻击接近 0 而已。

LZ 还引入了一个”装逼“属性，就更觉得这种比较可笑了。不过毕竟移动业务来钱快呀，只是天朝 IT 行业再继续这样只看钱不看技术发展，像 matlab 这种事情还会更多。

至于微软的 Office 是不是能分分钟被灭掉，Windows10 系统是不是死得其所，让我暂时先笑一会儿。

[bellchu]

@tmado 我非常理解楼主表述的中心思想，所以我觉得楼主对 Windows 的理解有很大问题，楼主的概念：Windows 就好像是 ChromeOS 一样就是一个大浏览器，但是比 ChromeOS 更差因为 Windows 不能跑移动应用，造成楼主说的这个现象的原因则是楼主所说的国内的厂商放弃 Windows 。

[Nich0la5]

v 站也有迷惑行为贴了吗

[crella]

手机屏幕那么小，真能做好 ppt 和报表？

[lysS]

???有生产力还不够，这贡献杠杆的好吧

[murmur]

你看着桌面端成熟了，移动端不也是在瞎折腾，你用得淘宝、京东、qq，多少年没给你眼睛一亮得功能，这几年就看着闲鱼瞎折腾，技术栈从 native 到 weex 到 rn 到 flutter，产品质量越来越差，大公司是要人，但是要人干嘛，我也不明白

[openbsd]

小公司，移动端只是玩具
干活还得 Windows

[venster]

我突然想到一个词，生态化反

[Cloutain]

不存在高端低端用户之分，只有普通专业用户之分。

[propc]

@JerryCha +10086, PC 且用且珍惜吧

[duanxianze]

年轻啊 windows 最大的生态可不是个人用户 说真的个人用户全没了对微软都算不上伤筋动骨

[ruokw]

啥论调都出了，Windows 的生态被限定到个人 pc 。能不能眼界开点。

[systemcall]

@duanxianze 个人用户全没了不一定有很大的影响，但是个人用户使用 PC 的习惯全没了影响就大了
国内的教育你也是知道的，PC 有可能完全从 k12 中消失，从 k12 中完全消失了的话，要培养 PC 用户就很难了
舆论再引导一下，用 PC 的都是 pan 国、mei 帝走狗之类的，就可以让 PC 从大多数人中消失，成为专业工具

[systemcall]

@ruokw 不可否认的是，个人 PC 是生态中很重要的一环，起着培养用户习惯的作用
当大多数人失去了使用 PC 的习惯，甚至失去了使用 PC 的能力，至少提升了企业使用 PC 的成本：PC 移除 k12 并不是不可能的事，那样的话企业需要自行培养会使用 PC 的人，可能要从使用鼠标开始教育，再教会文件系统、窗口等概念，培训时没有产出，对企业和个人都有负面影响

[Vegetable]

微软早就不是离了 windows 不行那个公司了

[systemcall]

@Vegetable 但是谈论的是 Windows 的生态，而不是微软。

[whileFalse]

普通人生活中的电脑很大程度上被手机和 pad 占据了。

然而办公室上班族用 pad ？还不是要乖乖用 Desktop/Laptop 设备。除了小部分是 mac 的地盘，其他还有能打的？指望 ChromeOS 吗？

[imvividlee]

我觉得短期内应该还不会发生，目前的状态感觉还是桌面端和移动端应该是互补关系，都不说算力的差距，毕竟移动端光屏幕尺寸就已经限制了很多工作（各类专业类软件在移动端都是阉割版），但是用来做一些简单的编辑查看之类的还是很方便的。也许未来 vr，xr 能够提供另一种交互方式来改变生产的方式，但 windows 也不是一尘不变的，届时也会进化出一套与之相匹配的形式吧。

[klaas]

感觉 windows 可以慢慢转到 C 与 B 之间的市场，家庭服务器、微型私有云服务器系统，安全要求不高的话，易用性和硬件监容还是比 linux 强很多。

[love]

小屏注定只是娱乐成不了生产力。

[mosfet]

是民用领域边缘化吧
现在家里可以没电脑，有手机就行

[maxxfire]

不好意思，5G 将加速 PC 的边缘化

[2kCS5c0b0ITXE5k2]

在 V2EX 呆久了 老以为微软已经断气了

[murmur]

@maxxfire 边缘化也是内容生产力，没有 PC 你天天看啥，去抖音快手看老八吃奥里给么

[ladypxy]

@troywinter 真是蜜汁自信、。、

[cosmic]

V 站有些人真是刷新认知。石墨文档都成了事实标准了，那🉑真的🐮🍺

[cruii]

什么？！ Windows 又要凉了吗。

[maxxfire]

@murmur 恰恰抖音快手这些都是直接用手机拍的，而随着硬件的提升，手机也可以成为生产力。 另外大屏有很多新的形式，如投屏、VR/AR 眼镜。 最后，随着网络的进一步加速，云端计算会不断加强，PC 会慢慢的变成单纯的输入 /输出设备。

[StrongNoodles]

嘲笑微软？这我真的看不懂了

[wyz123723]

app 那么火怎么找安卓 ios 工程师的寥寥无几?

[wyz123723]

现在不都是上云吗

[JokeEnd]

三大操作系统，Linux，win，Mac
只要游戏行业没倒退，win 就不会边缘化，Lz 有点吃萝卜瞎操心了

[nrtEBH]

ipad 诞生就注定要革命低端个人消费电脑终端
PC 就是生产力工具+大型游戏平台
和 DC 退出市场一个道理
和系统生态没什么关系其实

[wangbudong]

啊，这，瞎操心，win 的市场份额难道不是最大的

[wangbudong]

至于安卓赶超 windows，我觉得这是硬件计算力层面的了，等这方面在游戏能力都能过剩了再说，估计我死了都看不到

[abcbuzhiming]

Windows 在 ToB 行业目前看不到任何可替代的迹象，同时，移动端也没有任何在 ToB 行业有所作为的迹象。因此我认为 Windows 在未来 20 年仍然会活的非常滋润，毕竟 toC 赚钱很难，真正给钱大方的都是 ToB

Android 在 ToC 端现在已经发展到了巅峰，不过往往一个东西发展到巅峰和他开始走下坡路其实是一个意思，想想当年的诺基亚吧，不要觉得安卓会有什么特殊

[abcbuzhiming]

@maxxfire “手机也可以成为生产力”这句话，最早是 2010 年就有人在鼓吹，然而鼓吹到现在，生产力的大头 ToB，手机根本没有看到一点进去的希望，倒是平板现在大量的用来做展示了，挤占了部分笔记本电脑的位置

[flanker]

评论主要包含：“我比微软战略部门高管牛逼”以及“我来教你怎么做生态”

[exploreexe]

前段时间尝试把开发环境切到 Windows，未遂。
Windows 更新一次把我装的软件给删除了，没有任何提示。
每次下载软件都担心安全问题
360 现在越来越流氓了
一些软件代理起来非常麻烦
每次开机都只能重开所有软件，不能像 mac 一样恢复成上次的状态。
就连快速启动程序这一点，都找不到合适的解决方案
这些麻烦事情让我觉的头疼。
总之，我感觉我回不去了。
当年的 Windows 在我心里就是神一般的存在，Mac 就是个垃圾，现在我却习惯了 Mac 这个垃圾，哎，习惯真的可怕。
越来越不喜欢折腾，越来越希望一切都稳定，不希望出什么差错，浪费自己的时间。

[charlie21]

[Sharuru]

@charlie21 #88 车来！

[liuser666]

@troywinter 请把事实标准前面加上“我身边的”，石墨在我这根本不是标准好吗？ Word 在我身边依然主流

[justinkls1994]

主要还是趋势，顺应时代潮流

[tyx1703]

感觉还是 PC 的普及率太低了

[g00001]

很多每天骑着 Windows 上网发帖子喷 Windows 这不行那不行，都往移动挤 - 然后就是挤上去的人多，死的更多，找不到工作的更多，经常操心 Windows 死不死，还不如操心下自己。

[wctml]

@ku9527 360 提交软件是免费的吧。哪里有收费的渠道？经常误报，想交钱算了

[volvo007]

@systemcall 我一想到各种 zf 机关的审批、内部的各种研讨还是以 word 为主…… 怎么说呢，短文字方面用 word 确实越来越少，但是非学术领域的长文字内容，word 还是大爷啊

[chouchoui]

果蛆日常做梦又开始了
真以为都没用过 macOS ？

[xzlzy]

我比较好奇一个问题，是我自从来这个论坛一直以来的问题，是不是程序员都是“我即全世界”？还是就咱们国家是这样的？

[dingwen07]

@ohiu #31 因为操作逻辑不一样 ，按照 Apple 的惯例应该会要求开发者出个 Mac 特别版吧

[lkyier]

@Sharuru 《 SE 系统工程师》此ノ木世知留

[Phariel]

移动互联网的爆发 让更多以前根本没接触过计算机的人直接用上了智能手机 学习难度大幅降低 这不是微软的问题 这是历史的进程问题 时势造英雄 微软只是没跟上这班车