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Raven316
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乐趣的来源?

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  •   Raven316 · 2021-03-28 09:39:29 +08:00 · 4178 次点击
    这是一个创建于 419 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    刚看了几个帖子,一个问如何找到编程的乐趣,一个问如何提高生活的乐趣,一个是抱怨自己渐渐不爱玩游戏了,甚至买了游戏看着它发呆。

    我觉得这几个帖子是有共性的,其实都是逐渐丧失感到乐趣的能力和变成乏味的大人的过程。我想简单谈谈自己的理解。

    首先,任何人的童年基本上都是乐趣满满的,因此享受乐趣的能力基本是天生,只是在成长的过程中渐渐丧失了。我现在回想小时候玩的游戏,粗糙的游戏也让人兴致满满,金庸群侠传 /仙剑奇侠传 /vr 战警 /vr 战士 /剑仙情缘 2,不知道反反复复玩了多少遍,带给我多少感动和快乐。然而现在 steam 里花了几千买的满满当当的游戏,我有时候也会看着他们发呆,无所适从,很难做出选择。最终习惯性的打开 11 平台玩 dota1 挨虐。不可否认的是,游戏工业发展到现在功利性和工业属性商业属性越来越强,有很多游戏实际上技术上和画面进步很大,但是游戏性和用心程度甚至还不如 20 年前的游戏;但是,总体来说,可以确定的是:现在可供选择的有趣游戏比小时候真的多了很多个数量级。因此导致不想玩游戏的原因可以确定不是因为有趣的游戏变少了,而是自己变了。

    一个简单的假设:因为选择多了,所以变得无所适从,选择困难症阻碍了我们。或者说,现在的信息流太大,让我们对任何东西都提不起兴趣。这个假设肯定有一定道理,当物质匮乏的时候,普通品质的东西也能带给人极大的精神享受。但是这个假设完全无法解释乐趣丧失的原因。现在的小孩子即使选择很多,也会很快的投入到其中一个选择中去享受。

    我想到一个很有意思的现象----或许相关:小时候的时间感和大人的时间感是不同的,小时候时间过的比较慢,长大了时间就会很快。在长大的过程中,随着年龄的增长,我们不自觉地就会形成自己的人设,这个人设包括了自己的喜好,自己的性格,自己的思想,同时自己的人生正从真实的人设转变成扮演自己的人设的过程----包括一遍又一遍说服自己接受自己破旧不堪漏洞百出的“思想”,表达自己的“真实自我”(自己的所谓”思想“就是”自我“,而且鬼知道它们是哪里来的,或许是远古时候的真实自我残留下来的,或许是别人塞给自己的,或许是”道德“要求我们的),一遍一遍地告诉自己”喜欢什么“,”不喜欢什么“,然后机械地去做自己”喜欢的事“,吃自己”喜欢的食物“,避免”不喜欢的东西“,因为自己”不喜欢“嘛----然后完全避免尝试自己根本没真正去尝试过的东西(这就很奇怪了,你没尝试过怎么知道自己喜欢还是不喜欢?哦,没尝试过的一律标记为不喜欢,简单又轻松),扮演自己“固有的性格”,好像一个兢兢业业的演员,机械地背着台词按照既定的轨迹行动。

    小孩子则不一样,每一天,每个小时,每一分钟对于他们都是新奇的,任何时候他们都投入注意力,去感受当下,任何时间都很容易去接受新的知识和新的经验,时刻都在成长。与“乏味的大人”做对比,大人的自我早已停止成长,固化成了“人设”,说的再明确一点,停止更新自己的思想,停止接受新的知识,停止检验和改变自己,就是真实的“精神上的死亡”,那么在“精神死亡”之后,还剩下什么呢?----最主要的是一遍一遍的重复行动的过程,以及日渐固执地坚持自己的“思想”,因为自己其实并不确信自己的“思想”是正确的,这其实说白了就是撒谎,欺骗自己,欺骗他人,就是这种无法解脱的痛苦过程。而你其实不会觉得这有什么问题,因为这正是 99.9999%的人正在做的事情----停止改变,固化自己,成为一个“成熟而成功”的人。为什么固化自己的自我是不正确的?因为真实的生命是流动和变化的,没有一刻是和上一刻完全一样的,稳定的自我等同于撒谎。

    就像尼采说的,现代人正逐渐使自己变成“手段”而完全遗忘了“目的”。尼采用了很激烈的词语形容这种现象,比如”家畜“,比如”奴隶“。或者换一个其他人会使用的词:“异化”。没有主题的文艺作品,感受不到乐趣的游戏,应付差事的乏味工作,虚伪的人际关系,算计和计划驱动的人生,这就是现实,你还指望从中发现什么意义和乐趣呢?

    真正的乐趣来源于哪里?真正的思想来源于哪里?享受乐趣,产生思想都需要有一个主体----一个真实的有着极其明确目的的自我。一个哲学家能够比事物本身更简单地认识事物。那么,什么目的?就是享乐的目的,停止思考,直接去感觉和享受现实,并确信这就是生命的唯一目的。有自己的目的,并享受过程,仅此而已。不是为了一个遥远的美好目标奋斗,不是为了履行自己的责任义务而鞠躬尽瘁,不是求“稳定而幸福的生活”----你就这么担心自己会饿死吗?也不是为了给自己立一个高大上的人设----拿来干嘛,做墓志铭吗?

    相信自己的当下,以及享受完全无法预期的未来。

    时间足够你爱。

    32 条回复    2021-04-12 02:15:34 +08:00
    Raven316
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    Raven316  
    OP
       2021-03-28 10:12:31 +08:00
    勘误:

    第五段:同时自己的人生正从(真实的人设-->真实的人生)转变成扮演自己的人设的过程
    SirCarol
        2
    SirCarol  
       2021-03-28 10:21:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    写得不错。但你在倒数第三段中说:“停止思考,直接去感觉和享受现实。”而我觉得,随着年龄的增长,更多的是要善于思考,去想象事务背后的逻辑,敢于想,敢于做,通过果敢的行动和坚持,来让自己得到乐趣。
    lbb2445
        3
    lbb2445  
       2021-03-28 10:27:06 +08:00
    感谢分享,感觉学到了很多
    Raven316
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    Raven316  
    OP
       2021-03-28 10:30:56 +08:00   ❤️ 1
    @SirCarol 怎么说呢,其实我并不是字面的那个意思。我肯定是极其热爱思考的,从我写这么一大段文字基本就能看出来。我这里停止思考的意思是停止去计算后果,展望未来,追悔过去,忧郁自责,又或者沉醉于幻想而耽误了真正的现实。我是这个意思。而且我比较不相信纯逻辑性一步一步推理的思考,这种思考方式基本上等同于亦步亦趋地模仿别人,我觉得基于瞬间直觉的思考才是真实的,这种思考在你“学会停止思考”的时候,反而会不可抑制的澎湃发展起来,而且更加真实。
    wzb0909
        5
    wzb0909  
       2021-03-28 10:34:30 +08:00 via iPhone   ❤️ 3
    「須菩提!於意云何?東方虛空可思量不?」

    「不也,世尊!」

    「須菩提!南、西、北方,四維、上、下虛空可思量不?」

    「不也,世尊!」

    「須菩提!菩薩無住相布施,福德亦復如是不可思量。須菩提!菩薩但應如所教住。

    「須菩提!於意云何?可以身相見如來不?」

    「不也,世尊!不可以身相得見如來。何以故?如來所說身相,即非身相。」

    佛告須菩提:「凡所有相,皆是虛妄;若見諸相非相,則見如來。」

    ——摘自《金剛般若波羅蜜經》
    https://deerpark.app/reader/T0235/1#0749a05.97)

    同学啊,提高生活质量的法门你已经悟到了,为什么不勤加练习呢。
    cmdOptionKana
        6
    cmdOptionKana  
       2021-03-28 10:38:04 +08:00
    新鲜感很重要,但未必是主动停止去找新体验,而是迫于无奈。

    普通人的智力、金钱、视野、时间和精力都有限,一天天活着,能体验的都体验过了,还想继续体验新奇的东西就需要很多金钱和时间、机会等等的支持。

    比如,普通人智力不高,在学习新东西时进展慢,容易受挫折,和别人对比时总是输,这就是智力的限制。

    比如不是每个人都有机会通过留学等机会去外国生活,这就是智力和金钱的限制。
    bing0
        7
    bing0  
       2021-03-28 10:39:41 +08:00   ❤️ 1
    所以我用下半身思考
    BDGS
        8
    BDGS  
       2021-03-28 10:41:36 +08:00
    个人觉得成年人乐趣减少的原因是乐趣阈值变高了。
    imzhazha
        9
    imzhazha  
       2021-03-28 11:04:04 +08:00 via Android
    我个人的看法。
    乐趣减少是因为偏见,随着见识的增长,偏见越来越多。所以在面对一件事物时,会产生繁重的思考过程,去比较,去选择。原本的趣味相比之下就不明显了,繁重的思考还带来了压力,更是掩盖了乐趣。
    这种变化基本上可以说是无解的,要么走向疯狂,要么去寻找一种平淡的乐趣。平淡的乐趣也不是那么好找的,好在人寿命有限,大多人不至于走到疯狂那一步。
    Raven316
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    Raven316  
    OP
       2021-03-28 11:27:16 +08:00   ❤️ 1
    felixcode
        11
    felixcode  
       2021-03-28 12:58:43 +08:00 via Android
    有这么多理论吗?
    年纪越大,越不容易接受新事物,当然程度也因人而异。
    bluecrow
        12
    bluecrow  
       2021-03-28 14:18:25 +08:00 via Android
    小孩子玩就行了,大人的事情可就多了,首先小孩玩的环境不是得大人创造维持?
    lambdAlan
        13
    lambdAlan  
       2021-03-28 14:30:58 +08:00 via Android
    小孩子和成年人不同是因为经历的多少与感受到刺激的阈值不同。能带给人快乐的东西如果加以区分。是可以分为几类的:生理的快乐,如吃喝性等,运动的快乐,如跑步游泳等,精神的快乐,如思考,创造,阅读等,还有爱我不知道具体该的分到哪里。不同的快乐的长久持续是不同的,在我看来,爱与美是能带给人长久快乐的
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       2021-03-28 14:32:30 +08:00 via Android
    多巴胺
    hackyuan
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    hackyuan  
       2021-03-28 14:46:12 +08:00
    活着就是乐趣。
    随着年龄增长,见得越来越多,感觉这个世界越来越有趣,无论大笑还是大哭都十分得有意思。
    NanJi
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    NanJi  
       2021-03-28 16:16:29 +08:00
    扮演自己的人设也没什么不好,所谓喜欢也很虚假,神经系统的反射,就类似于很多人把快感当成快乐。你要是最求喜欢,那任何事情都会腻,永无止境... 楼主有一种我们的人生都是被左右,被灌输,被强加的概念。实际上是一个人一生中扮演好他自己的角色,知道自己成为那个角色,也没有那么差。

    相反的是有些追逐所谓的快乐,不断尝试新鲜的,最终搞的自己也不知道自己要什么了,成为一个四不像的角色。没有把任何一个角色扮演好,把任何一种技能精益求精。最终所谓的喜欢什么不喜欢什么也不过是神经渴求快感的结果而已。那样就真的好吗?

    任何有乐趣的新鲜感都会随着时间变得乏味,所以村上春树才说“看海看久了想见人,见人见多了想看海” 而担心自己会饿死这件事,生存是人类本能以及决定人类行为的第一优先的存在。

    最后吧,及时行乐的文章已经不太行了,现在是长期主义比较适合,等长期主义者越来越多了,那么及时行乐就有用了,这就是说,人类最终会来回拉扯。
    iConnect
        17
    iConnect  
       2021-03-28 16:44:55 +08:00 via Android
    与生俱来,先天注定
    z8124392
        18
    z8124392  
       2021-03-28 19:29:33 +08:00
    我有一个关于乐趣的答案
    小孩子玩背石头很有趣,大人玩着很没意思,因为对于小孩是成长,对于大人却不是
    王者荣耀把所有的等级,经验,金钱,装备和队友的社交关系提升,和敌人的较量带来的提升,这些东西全部消失的话整个游戏会变得没意思。
    换言之 “有趣”=“成长”

    为什么魂 血缘 ICO 尼尔 能让人记住 越来越有感觉 就是能给人精神上的成长
    当我们说“娱乐”的时候本质就是成长

    人不会出现没有意义的本能
    可惜我们都逆心而行 把学习变成一种令人讨厌 强迫的东西 使人的心讨厌它
    把娱乐和成长变成相反的事物
    然后变得虚无
    cmostuor
        19
    cmostuor  
       2021-03-28 21:27:36 +08:00
    乐趣的来源 1. 探索未知 2. 追求荣誉的自我实现或自我挑战
    goodan
        20
    goodan  
       2021-03-28 22:22:30 +08:00
    最近看了叔本华的《人生的智慧》部分观点和 lz 类似,没看过可以去看看。我是很难做到独处也能自己找到乐趣的~
    ilotuo
        21
    ilotuo  
       2021-03-28 22:41:57 +08:00   ❤️ 1
    大多数人似乎都把寻找幸福快乐当做人与生俱来的使命.
    真正的大佬都有种共同点, 抖 m 般享受延迟满足. 他们的人生信条是改变世界, 留下自己能被人记住的作品. 过程可能极其痛苦, 一旦实现后将获得巨大的快乐~

    以上仅个人观点胡扯.
    Aether
        22
    Aether  
       2021-03-29 01:15:23 +08:00
    @wzb0909 这网站不错 👍
    ruidoBlanco
        23
    ruidoBlanco  
       2021-03-29 06:00:43 +08:00
    鸡汤里没肉。汤也不是拿肉熬的,是拿调味包调的。
    brust
        24
    brust  
       2021-03-29 09:44:00 +08:00
    渐渐不爱玩游戏的原因的 太浪费时间了
    昨天下午下了个看门狗 2 一下子从 5 点玩到了 9 点半 半点不知觉
    kanbi
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    kanbi  
       2021-03-29 10:48:32 +08:00
    你错了,,,,新鲜感很重要
    Stevearzh
        26
    Stevearzh  
       2021-03-29 14:53:44 +08:00
    单从游戏角度讨论,首要原因是阈值提高了:

    比如喜欢玩 RTS 的,最开始遇到星际、魔兽这种游戏很容易被吸引,但是当你熟悉了这些游戏并且有些玩腻了之后,再接触到 steam 上一些同类型的不错的游戏,可能就不会继续喜欢了,因为同类游戏品质很难再超越你之前玩过的星际、魔兽

    另外一个原因是需要上手时间:

    无论是 RPG 类型游戏对于剧情的理解和代入,还是 PvE 、PvP 类型游戏的机制、技巧的学习,都是需要花费或多或少的时间的,有的游戏学习曲线甚至会很高,在达到这个时间点之前你无法体会到这些游戏的乐趣。比如能玩上百小时的 RPG 游戏可能剧情理解就要 10 ~ 20 小时,比如 dead game dota 2 一直以来被人诟病的不太友好的新人上手难度...

    现在快节奏的生活,大多数人也很难静下心来去接触去学习不太了解的事物。短、平、快类型的页游、手游流行也是大势所趋。毕竟生活已经很艰难了,没必要再去游戏里给自己找不自在。
    james504
        27
    james504  
       2021-03-29 15:44:07 +08:00
    可能大部分人都是属于我们这里“传统”型的人格,就如每天都能听到的“什么年纪做什么事”这个逻辑一样。这个东西乍一听好像很有道理但仔细琢磨一下就会觉得漏洞百出,比如到了 27 8 岁 30 就得结婚。其他问题类似。一看楼主就是个善于并愿意思考的人,而人生如果太多思考就会看穿其本质,所以现在“做自己,自己的感受最重要”的声音越来越多。虽然看起来这些不过是口号,但当自己从碌碌的工作中跳脱出来,佯躺在大西北辽阔的草原再看自己的过去的时候,心里的东西就不一样了。
    appreciatemp
        28
    appreciatemp  
       2021-03-29 16:29:01 +08:00
    感觉啥游戏自己都能放手,可 DOTA 就是放不下
    yang137162692
        29
    yang137162692  
       2021-03-29 17:56:23 +08:00
    形成自己的“人设”之后,感觉虽然不容易接受他人的观点或者喜好,但是也不容易受其他人影响也不随波逐流(自我感觉)
    cxhhh
        30
    cxhhh  
       2021-03-30 11:19:45 +08:00
    长大后,学生要学习,社畜要工作。还有一堆社会或家庭琐事。碎片化的时间哪能容易坚持不断探索乐趣。简单点就遵循习惯,做一些刷刷刷,及时反馈强的垃圾事情。
    shm7
        31
    shm7  
       2021-04-05 20:54:59 +08:00 via iPhone
    做自己能做的事情,而且可以得到支持一直做下去。
    levelworm
        32
    levelworm  
       2021-04-12 02:15:34 +08:00 via Android
    也得自己保持好奇心,能否经常捣鼓一些东西。
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