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hutng
V2EX  ›  硬件

Intel 即将发布的大小核 CPU,各位怎么看

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  •   hutng · 86 天前 · 6148 次点击
    这是一个创建于 86 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    我觉得在桌面端搞这种大小核心的设计很搞笑,如果是移动端、笔记本上,确实很有用,桌面端都是 220V 的市电,你告诉我:要几个小核吗?省电。这不是搞笑吗。如果不是为了省电、低功耗,小核心还有其它意义吗?

    X86 架构已经日暮西山了?只有搞这样的骚操作。

    看来笔记本、移动端的发展才是最重要的,为了一套架构通吃移动端、桌面端,桌面级的被迫只能妥协。

    59 条回复    2021-09-07 09:21:03 +08:00
    murmur
        1
    murmur   86 天前
    x86 咋日暮西山了,够用就行,人都是逼出来的,以前 1060 不够用,现在 960 都得抢的
    AoEiuV020
        2
    AoEiuV020   86 天前
    我就想知道摩尔定律还能不能维持了,
    anzu
        3
    anzu   86 天前   ❤️ 4
    如果能限定小核锁功耗到十几 W,对于 NAS 之类的设备还是挺有用的,平时用小核,转码一起上。
    hutng
        4
    hutng   86 天前   ❤️ 2
    @AoEiuV020 硅原子直径为 0.22nm,一直发展下去,需要把硅原子切开了做半导体。
    felixcode
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    felixcode   86 天前   ❤️ 5
    PC 已经被日暮西山几十年了,还是好好的。
    youlemei
        6
    youlemei   86 天前
    说实在的,因特尔这几年都没啥进步,反观 AMD 进步不少
    MakeItGreat
        7
    MakeItGreat   86 天前 via Android   ❤️ 1
    待机很有用啊,台式机常年不关机很正常啊
    虽然电压够,但是需要电费啊
    wy315700
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    wy315700   86 天前
    大小核功耗居然还是 300W,,比 11 代更耗电了。。
    ldrljq
        9
    ldrljq   86 天前
    台式机为啥就不需要省电?
    也不考虑发热?风扇噪音?
    按需使用不是很好吗。。。。。。
    misdake
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    misdake   86 天前
    小核在桌面上用来增加多线程任务的性能密度的,10 核的制造成本和功耗干 14 核的事情。
    Cheons
        11
    Cheons   86 天前 via Android
    问就是节能减碳🤔
    nicebird
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    nicebird   86 天前
    功耗爆炸。。。
    echo1937
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    echo1937   86 天前   ❤️ 5
    shylake 的下一代架构( cove )是为了 10nm 制程设计的,而 10nm 一直难产,所以就导致这么多年只能一直在 skylake 基础上做做小改款。

    那为什么不用 14NM+++++制程做新架构呢,11 代酷睿已经告诉你了,新架构不是魔法,晶体管数量不增性能却能大副提升的魔法架构是不存在的。所以你看到 11 代酷睿的 8 核,面积比 skylake 的 10 核还要大,因为没有足够的面积堆核心,上演倒吸牙膏的搞笑剧本。

    核心数量落后,你的多核性能就铁定落后,正常面积的核心没地方堆,那么堆一些小核心刷刷多核性能总比没有好吧。至于功耗啥的,都是次要的,功耗很重要,在多核性能落后面前这都是小问题。所以这和 x86 架构是不是“日薄西山”没关系,AMD 也是 x86 不是卖得很好吗,根本原因是 Intel 制程落后才导致处处被动。
    Leviathann
        14
    Leviathann   86 天前 via iPhone
    官方说法是小核心主要为了提升多核性能
    shuimugan
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    shuimugan   86 天前 via Android
    为了实现碳中和,这波英特尔是在大气层
    otakustay
        16
    otakustay   86 天前
    你的温度墙就在那,高能耗小核可以开 32 个,高能耗大核只能开 8 个
    xdeng
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    xdeng   86 天前
    环保不好吗?
    namelosw
        18
    namelosw   86 天前
    我觉得挺合理啊。如果我没理解错这样大核能的上限是不是比较容易提升,因为温度预算可以多拨给大核一些?

    同等价位的 Xeon 打游戏远不如 i9 。以前刚出 Core 2 Duo 单核好像也没有 Pentium 4 XE 快。

    很多程序写得好能吃到多核,但是很多程序写得不好吃不到多核,但是很有用,所以还是有个单核频率高的 CPU 比较好。
    banmuyutian
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    banmuyutian   86 天前
    等出来了测试性能功耗不就知道了
    marcong95
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    marcong95   86 天前
    台式机怎么就不用管功耗了,ITX 机箱 + SFX 电源幽幽地看着你。。。CPU 能少一点,GPU 就能多一点,30 系那能耗,能少一点是一点。。
    james2013
        21
    james2013   86 天前
    台式机省电很有用,这样我的台式机可以长时间开了,电费也贵
    hutng
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    hutng   86 天前
    @Leviathann 说白了还是全用大核的话功耗爆炸,换了点小核心压压功耗,顺带提升多核性能。小核只是为了提升多核性能的话,那还不如直接做一个超级大核,剩下的全搞成小核。
    等 12 代出来看看功耗就知道了,我猜肯定不低。
    hutng
        23
    hutng   86 天前
    @james2013 只看待机功耗的话,小核比大核省不了多少电的,能省出一个风扇的功耗不错了。关键是满载了要性能、要干活的时候,小核不行。
    nMar3
        24
    nMar3   86 天前
    大小核 类似 arm 的 小核注重能效 大核注重性能
    taobibi
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    taobibi   86 天前
    我感觉这个要发挥优势,需要 WIN11 的加成和调度才行。估计 Linux 也得做后期适配优化,特别是什么场景调用大核,什么场景调用小核,什么场景大核+小核火力全开。
    估计初期的 win10 环境,难免经历一段当年联发科的——1 核有难,9 核围观的场景。
    Rheinmetal
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    Rheinmetal   86 天前
    省晶圆面积的条件下提高跑分
    一个大核心面积可以塞下四个小核心
    expy
        27
    expy   86 天前
    按 PPT 说的小核不是弱鸡,比 Skylake 大核心还强。
    而且一个大核的面积可以堆四个小核,四个小核的多线程性能远强于一个大核。
    泄露的跑分 8 大核 8 小核 24 线程的 12900K 已经战胜 16 核心 32 线程的 5950X 。
    secondwtq
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    secondwtq   86 天前
    @hutng #4 你不会以为 foundry 说是几 nm 就真的能做出几 nm 的晶体管吧 ...

    另外 #23 你满载跑的是 24 个欧陆风云 4 么?
    Kiriya
        29
    Kiriya   85 天前
    对只支持 DX9 的老游戏的性能有影响,比如 CSGO,还不如 11 代的 cpu,新游戏影响不大,可以说 intel 又挤牙膏了
    Cooky
        30
    Cooky   85 天前
    @Kiriya 咋影响到老游戏了? cpu 调度不是归内核管的吗?
    Ehend
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    Ehend   85 天前
    被 amd 爆的太厉害了。。。应该是想压散热和功耗,感觉要被 zen5 干祖孙 3 代阿
    x86
        32
    x86   85 天前
    我的锅我的错
    rosees
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    rosees   85 天前
    要省电我不会去玩手机?
    shutongxinq
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    shutongxinq   85 天前
    Intel 算是推着 x86 走出了重要的一步。希望是复兴的开始。
    nlzy
        35
    nlzy   85 天前
    多核性能强单核性能也强的处理器谁不喜欢呢,我很看好大小核的前景
    06_taro
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    06_taro   85 天前   ❤️ 8
    大小核的目的是控制功耗,不是省电,不是省电,不是省电,重要的事情要说三遍。

    省电只是控制功耗的一个副产品而已。

    按照摩尔定律,晶体管数量每 18 个月翻一倍。这个翻一倍是什么概念?就好比本来我一个汽车里面有一个发动机,现在我技术进步了,发动机小型化了,前盖里安了两台发动机( O Gundam -> OO Gundam )。

    问题是我的发动机仓并没有进化,我安装一台发动机的时候,靠自然散热加冷却剂能保持发动机仓 60 度,安装两台发动机后,尽管每台效率都提高了,但是提高的程度不够,出现了积热,不加处理的话发动机仓直奔 150 度。同时,每台发动机效率上升,在同样的功率输出下,发动机仓的进气量都要增加以保证更加充分的燃烧,而目前的进气通道不足以保证有足够的空气。

    处理器也类似,处理器集成度上升了,温度控制的需求、功耗的需求其实都会随之上升。

    这时候我有几个选择,一是大幅改进发动机仓内的技术,提高散热效率,增大进气管;或者降低发动机功率,可以在不改进散热和进气的前提下,下调最终输出能力,这样虽然发动机集成度上升,实际性能并不像发动机数量那样直接翻了一番。

    实际上这两个方式都在用。现在的 PC 随着性能上升,对散热和电源的要求越来越高,同时性能提升的幅度并没有像摩尔定律那样每 18 个月翻一番(即使是在摩尔定律还有效,晶体管数量确实能翻一番的时期)。

    这个时候引入大小核,让大核干重活,小核干杂事,增加的小核在散热上和功耗要求上并不会成倍增长,在散热和电源没有重大改进的情况下,仍然能做到整体性能的增加。处理器发挥性能的两个重要的瓶颈,一是温度墙,一个是功耗墙,靠增加小核的方式都能有效规避。这些都是以发挥性能为目的,和省电没有一分钱关系。

    大小核策略在什么时候没有意义?一是温度功耗不会成为瓶颈时,譬如以前的 CPU,放个热管,不加风扇都能跑的时候,运行温度 40 度变成 60 度对我们来说完全没有影响,功耗 40W 提升到 65W,没问题我主板电源足够随便跑,这时候要增加性能只要死命提升大核或者增加大核就行了;二是当有一种核心,无论是高性能任务还是低性能任务,它的温控 /功耗曲线都接近于一条直线,并且都比另一种核心高,让另一种核心在任何情况下都没有相对优势,甚至没有比较优势(顺便一提,这里的第二种情况里的大小核效率优势,在国际经济学里叫做两种国家的贸易禀赋)

    放在手机、笔记本这些有续航需求的产品里,大小核最大的特点变成了它的副产品,省电。汽车里还没有用起来,实际上飞机里就有类似的思路。飞机停在地面时,通信、传感器、空调等各种电气设备开个主发动机显然时脑抽,于是有一台更低功率的 APU 专门跑这些,另外飞机起飞爬升时主发动机忙着提供升力也没空管电气设备,也是靠 APU 继续提供。到达一定高度巡航了,主发动机空出来了,而且 APU 此时效率非常低,于是所有动力切换给主发。

    但是在没有续航需求的时候,大小核的真正用处才能更明显地体现出来,就是纯粹的提高性能。

    另外温度在处理器中其实是也是功耗的直接产物。能控制住功耗,温度自然会下来,另一个思路是反摩尔定律,不提高甚至降低晶体管密度。如果使用更先进制程譬如 14nm->7nm,但是内部实际晶体管密度不增加,仍然保持足够大的晶体管间隙,功耗和温度都可以下降,问题是这样会大大大大幅增加成本以及降低良率,Pentium 超过 Xeon 价不再是梦,实际上目前应该不可能有人干这事。

    当然,前提是大小核调度靠谱,不要一核有难九核围观……
    msg7086
        37
    msg7086   85 天前
    小核心不就是为了省电低功耗吗?包括现在一直在追求的新制程也是为了省电低功耗。

    现在同样的 CPU 用 45nm 也能做呢,给你整个 16 核的,待机 300W,玩游戏 1000W,散热也只需要几台制冷机就能压在 120 度以内,这 CPU 你用吗?反正是 220V 市电呢(笑
    JensenQian
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    JensenQian   85 天前 via Android
    也许有用,不过也可能是曾经的发哥
    Actrace
        39
    Actrace   85 天前
    星际争霸 2 或成最大赢家。
    ShinichiYao
        40
    ShinichiYao   85 天前
    挺好的,适合大部分 一核有难,八核围观 的场景
    dgy125
        41
    dgy125   85 天前 via iPhone
    技术上很乐观,人性上没保证。

    如果我是开发者,为了保证不卡、不被用户投诉,我肯定放弃小核、全往大核挤,最保险。
    plk403
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    plk403   85 天前
    控制发热吧或许?
    gamexg
        43
    gamexg   85 天前
    不知道和 amd 的推土机架构有什么区别,
    x 年前买过 amd 的 cpu,每个核心都有整数计算,两个核心共享一个浮点数计算。
    编程用途应该主要是整数计算,没大感觉。
    wanguorui123
        44
    wanguorui123   85 天前
    Intel 的 IPC 太拉胯了
    icyalala
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    icyalala   85 天前
    看看这些年台式机和笔记本的出货量吧,哪个更重要不言而喻。
    crisrock
        46
    crisrock   85 天前
    @06_taro 兄弟讲的挺好,就有一点哈,你用发动机举例,我发现我更听不懂了……
    learningman
        47
    learningman   85 天前 via Android
    @expy 那时候 ryzen6 也要出来了。。。
    mxT52CRuqR6o5
        48
    mxT52CRuqR6o5   85 天前
    看到有个说法,说是大小核不是为了省电,而是为了堆多核性能
    shijingshijing
        49
    shijingshijing   85 天前   ❤️ 1
    @MakeItGreat 台式机的待机不会用到 CPU,是 PCH 里面的 Controller 和 PMIC 联合控制的。只有超级本的 S0ix 状态下,才会以极低时脉使用 CPU,主要是为了接收电子邮件,熄屏播放音乐准备的。
    MakeItGreat
        50
    MakeItGreat   85 天前 via Android
    @shijingshijing 专业大佬!
    shijingshijing
        51
    shijingshijing   85 天前
    @shijingshijing #49 说严谨一点吧,现代计算机的待机模式分为好几种,传统的 S3 待机模式下,PCH 里面 Controller 和 PMIC 联合控制,实现 Power Gateing 可以关闭 CPU 内部大部分模块的供电,这时候 Cache 和寄存器里面的数据是会被清除的;后来 Intel 为了实现手机熄屏之后继续接收短信和各种推送,播放音乐等功能,又推出了 S0 待机模式,也就是所谓的 Modern Standby,这个 S0 待机能够对 CPU 做 Clock Gating,能控制 CPU 的运行频率,使 CPU 以极低的时脉运行,但是问题也不少,很多人反映 S0 待机会让笔记本待机功耗大增,在背包里发烫,连微软自己的 Surface 系列都无法幸免。
    1if5ty3
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    1if5ty3   85 天前
    如果能保持高性能,我认为也是趋势啊。
    libook
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    libook   85 天前
    同一行业出现了不同的玩法,自己不加入的话,也就无法跟别人竞争,万一别人玩通了,自己再追就很难了。

    所以这应该算是正常、合理的商业决策结果,不寒碜。

    不过也确实能看出,Intel 不像以前那么自大了。
    ruanzf1225
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    ruanzf1225   85 天前
    英特尔和 AMD 不一样,AMD 是模块化 die 设计,英特尔是集成 die 设计,多 die 设计的好处是更多核心集成的方便,AMD 多核性能一直都不错,但是随着时代发展,现在的计算机软件越来越偏多核优化了,英特尔为了在未来多核不落于下风,但是又不想推翻现有的架构设计重来,就想出了用小核来提升多核性能的方法,英特尔的这个大小核一点都不是向着省电走的,他可能并不省电,他是为了能拼过 AMD 的多核
    hanliontien
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    hanliontien   85 天前
    据说 AMD 后面也会有大小核架构,虽然个人觉得台式机上大小核必要性没有那么大,可能笔电上更合适一点。
    james2013
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    james2013   84 天前
    @hutng 小核怎么不省电?
    电脑是开机状态,i7 处理器 65w,24 小时开着光 cpu 就 1 度多电了,我开了电脑,只有睡觉前想起电脑没关才点休眠,如果没用电脑的时候,只使用小核工作,变成 32w 甚至 17w,这省电就很可观了,我就可以把电脑一直开着,在公司还可以远程连自己电脑了.
    tyr0ne
        57
    tyr0ne   83 天前 via iPhone
    @06_taro 建议发篇文章可以帮到更多的人
    hutng
        58
    hutng   83 天前
    @james2013 65 瓦是 TDP 吧,和待机功耗两码事。一般 cpu 待机功耗也就几瓦,看了一下我这几个 cpu,还没有上 10 瓦的
    ragnaroks
        59
    ragnaroks   81 天前
    买 AMD 的就行,虽然 AMD 也说要搞大小核。
    如果小核全开也就 20w 的话,我倒是挺乐意,我玩游戏都锁 144fps,不需要那么大运算量。
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