与其关注"的地得", 大家不如先摒弃使用"进行"

[Jooooooooo]

诸如 "对房间进行打扫", "对产品进行优化". "进行"完全是多余的, 我现在看见这种用法都想纠正.

[IgniteWhite]

对现在进行时进行一个过去完成进行时进行改写的进行

[Bo0]

《义勇军进行曲》

[xiao109]

建议使用文言文，言简意赅

[mxT52CRuqR6o5]

@Jooooooooo
如果大多数人都这么用，那这种用法就是对的

[mxT52CRuqR6o5]

@Jooooooooo 同理，大多数人不认为这种说法不通顺，就不应该认为这种说法是错的

[2i2Re2PLMaDnghL]

@wydone 共产中文？笑死。见过一个九三学社的也摆官腔，当时先听说了他是九三学社的，他上台发言我还有什么莫名其妙的希望，没想到官腔摆得溜到无敌。
把实义词从动词移动到名词（即使会变成动名词），这是英文的习惯。

[fyxtc]

这。。。是有多无聊啊

[anzu]

中文信息熵高，适当增加信息冗余可以减少解析压力。比如一个句子读到“进行”二字，就大概能猜到后面将表达行为。

[2i2Re2PLMaDnghL]

照楼主这理论，

torvalds/linux/README

> There are various text files in the Documentation/ subdirectory,
> several of them using the Restructured Text markup notation.

难道不应该改成

several of them notated in the Restructured Text markup

？

——

torvalds/linux#57995aa8ffb3e47a74763cf9106d34e9e8be9d8d
commit log 里出现了 do optimization 呢！直接 optimize 不好吗？

[BingoXuan]

进行成了谓语，原本谓语反倒成了宾语，原本宾语变成了状语。重点完全不一样了。

[theSong]

怎么敢对这种权利术语动刀的？

[marcong95]

@dxgfalcongbit #42 我觉得你举的例子不太合适，脚这个问题我个人感觉是方言的问题。「脚」在部分方言内似乎是指膝盖以下，例如广州话，膝盖以下依次是脚瓜、脚板，统称脚。

我觉得并不能期待部分老一辈在没经过系统的标准汉语教育下，用普通话说出标准汉语的表达。这时候又要提一嘴几个经典问题：扫地、拖地的那个用具叫什么？以及你如何称呼令堂的双亲？

[vanxy]

这是被动语态，作用是把想让读者注意到的事物放前面。 比如 对 [产品] 进行优化， 关注点在于 [产品] 。 而 [优化] 产品， 关注点在于 [优化] 。

[jiezhi]

帮《将爱进行到底》快进下

[BingoXuan]

@2i2Re2PLMaDnghL
OP 的意思应该是
❌ we had done some optimization of UI performance in latest update.
✅ we had optimized UI performance in latest update.
其实强调点不一样，前者是某些工作已经完成了，后者是我们完成了某些工作

[darkbread]

"进行"没什么问题, 类似于英语里的"do some cleaning"

[ww940521]

语境不同相同的语义的表达也不同没什么好纠结的。

[g0thic]

好家伙 进行在正式场合用的可多了 你要去掉了 让国家 官方这些人咋取标题。

随便找几个标题，楼主来优化一下吧：
1 、国台办：坚决反对台美之间进行任何形式的军事联系
2 、坚决拥护党中央对张敬华涉嫌严重违纪违法进行纪律审查和监察调查的决定.
3 、最高法党组：坚决拥护对孟祥进行纪律审查和监察调查
4 、外交部：坚决反对建交国同台当局进行官方往来

[mekingname]

说到这个，我记得余光中写过一篇文章批评这种西化的现象。文章中的例子写得更好：

https://open.leancloud.cn/improve-chinese/

[liearth]

哈哈，我之前也对这个「进行」相当反感，现在反而无所谓了。
另外，发现原来余光中先生早就批评了这个现象，学习到了。

[2i2Re2PLMaDnghL]

@BingoXuan 这两个是一个意思，不过英文书面语的习惯就是把动词转动名词用。
至于西化我倒是随意，现代汉语本来就不是纯净的，而且还是个分析语。

[2i2Re2PLMaDnghL]

戏仿胡适评余光中
> 同样地，大概也不会说「一言难尽」，只会说「不是一句话就能够说得清楚的」。
不如「说不清」

[dxgfalcongbit]

@marcong95 那么你有没有想过为什么方言要这样说？就是因为说话不讲究啊！讲究的地方肯定是尽量追求表达准确无歧义。

[stnaw]

我只想讨论下字数。

要求：
1.
2.
3.字迹工整,卷面整洁,xx 字左右。

[blank0ken]

这个帖子挺有意思，在楼主提出这个问题之前，我都没意识到这种西化用法也可以是一种议题。下面的讨论质量也很高。
我觉得一个意思根据不同语境和场合，是可以用不同表述达到不同目的的，语言因此才有了灵活性；而且语言本来就是不断融合进化的，每年还有很多新词、新表述（本土，舶来）产生，是很正常的，没必要追求所谓的纯粹性

[agagega]

每次看到科技类视频里有人用「调教产品」就觉得难受，什么岛国文化入侵

[BigDogWang]

@agagega 调教参数

[xidaduo]

楼主是不是被当前网络流行语 “对 xxx 进行一个 xxx 的动作” 给弄烦了，所以才开此帖？

[Liyiw]

我只想我的作文能够凑够 800 字

[nekoneko]

@agagega
@BigDogWang
应该是调校

[sakeven]

改用文言文吧，信息熵超高

[Mouhou]

宾语前置，突出重点。

[lchynn]

@c6h6benzene 这个感觉也是英式中文，甚至直接看到了现在完成进行时态....

[fredli]

有洁癖啊

[mxT52CRuqR6o5]

@agagega
@BigDogWang
@nekoneko
我觉得调教用在物体上能多出一些调校表达不出来的意思
调校是让物体调整到正确的工作状态，而调教有把物品调整到个人喜欢的工作状态这层意思在里面

[siteshen]

小孩子才做选择，我都会关注，会避免在语言和文字中，将动词名词化。

[jwautumn]

正在进行时...

[doveyoung]

对楼主进行一个批判的这样一个动作，使咱们的 v 站成为咱们的一个更好的一个网站这样的一个期待

[Felldeadbird]

楼主是不是想找一门语义准确的语言? 网上说法语就没这些问题了.

[kun775]

@Jooooooooo 鲁迅：在我的后园，可以看见墙外有两株树，一株是枣树，还有一株也是枣树。
？？？繁琐吗，繁琐！冗余吗，冗余！

[BMAO]

对产品进行优化表述上偏向于目标是什么，优化产品表述偏向于当前行为

[ldd]

“西式汉语” https://www.bilibili.com/video/BV1S34y1D7hp?spm_id_from=333.999.0.0

[JoeBreeze]

真好玩

[xvnehc]

那“给到”是不是也可以拉出来进行一番批判？

[genesiswong]

再加一个，或将，每次看到标题带这个词都觉得恶心

[coolzjy]

兴文言，反白话

[nekoneko]

@mxT52CRuqR6o5 #135 但是调教从古至今都是对人和动物的词语,调理管教的意思,用在机械上肯定不恰当啦

[mxT52CRuqR6o5]

@nekoneko
一个词用的对不对，不在于古代有没有用过、正不正统，而在于现在的大部分人是否可以认可。如果大伙都能认可，错的也可以变成对的（“文身”一词被修改为使用“纹身”“文身”均可，言之凿凿中“凿”的读音 zuò被修改成 záo ）
至少我个人觉得调教用在物品上没有那种非常不合适的感觉、非常别扭的感觉
而且调校我感觉确实表达不出“把物品的工作方式往自己喜欢的方向”，如果想要表达“把物品的工作方式往自己喜欢的方向”这层含义，正确的表达方式应该是什么呢？

[zcjfesky]

我们优化了产品，与，我们进行了产品优化，这两个都是有效的表达。我认为楼主有个小小的误区:一个语义并不一定要最浓缩的句式才是最佳的。简洁并不永远都是标准答案。语言是灵活的，是生活化的。它不是数学公式，会考虑到对话和阅读的节奏以及表达者的情感。

[qwerthhusn]

好得

[1002xin]

纯技术角度考虑问题了，楼主大概忘记了小学语文里就学过的病句修改

[nekoneko]

@mxT52CRuqR6o5 #148 调校包括了这个意思,把工具调整到使用者期望的地步.比如说汽车的调校

[Jooooooooo]

@1002xin 小学的语病修改似乎没有关于"对房间进行打扫"这种用法, 而楼上很多人也说这种用法合乎语法规范.

[mxT52CRuqR6o5]

@nekoneko
我尝试百度了一下，似乎词典里并没有“调校”的词条
我个人所理解的“调校”就是把物品调整到可以正常工作的状态，而没有往喜欢方向调整这一层含义的

[mxT52CRuqR6o5]

@nekoneko 我感觉“调校”这个词可能是机械或工程领域发明创造的一个词语

[WhoMercy]

@mekingname #119

好议题，好文章，有思考深度。

化繁为简，去文言倡白话，本就是持续的过程，

发展到如今程度，兴许需要更多关注点在如何保持千年传承下来的语法特性，

如余老所说，“措词简洁、句式灵活、声调铿锵”

繁杂的废话成了“文学”，是时候敲响警钟。

[fenx]

其实本质还是想让大家多用具体的动词（）

[nekoneko]

@mxT52CRuqR6o5 #154 是造的词.往喜欢的方向调整不就是把物体调整到使用者期望的状态.另外,调教更没有往喜欢方向调整的意思

[libook]

正常的语序是“打扫房间”，打扫是谓语，房间是宾语；
“对房间进行打扫”里面调换了语序，把“房间”提前了，此时不加任何修饰就会变成了“房间打扫”，“房间”变成了主语不符合本意，而汉语里面可以使用“对 [宾语] 进行 [谓语] ”这样的句式来实现宾语提前的效果。调整语序的重要效果之一就是强调，口语上也可能是因为先想到的房间再想到的打扫所以需要这种语序来表述。

也就是说，如果想去掉“进行”，可以，要连着“对”一起去掉，而且要调整语序，以及得接受失去原有语序的特殊性质。

人是有感性的，所以自然语言的语法是非严格的，人们甚至可以使用传统意义上错误的语法来表达特殊的情感，这也是自然语言识别的难点之一。

[mxT52CRuqR6o5]

@nekoneko
我是说我感觉调校 [往喜欢的方向调整不就是把物体调整到使用者期望的状态] 这两个意思都没有，调校应该是调试校验、调整校准之类的词的缩写，我的理解就是按照一个标准把机器调整到符合这个标准的状态，而且作为一个学术造词不应该会存在情绪化的含义

[alexkkaa]

茴香豆的一百种写法

[gengchun]

这只是 OP 这两个例子本身太别扭。

一个问题是“对”，“对房间进行打扫”, “对产品进行优化”，这种对于需要“对”介词的句子来说太短了，所以很别扭。最简单的，“他对我说话”，这个句子就很别扭，一般都是“他对我说了至少一句好话”，这样感觉就好多了。真实的最简口语中肯定是“我劝了他”、“他赞了我”这种情况。不可能用“对”这个介词。

当然，“进行房间打扫”，还是别扭。原因是“进行”如果后面跟着名词，表示推动某个工作的意思时，往往这个工作是很高大上的东西。打扫房间这个太 low 了，所以要多别扭有多别扭。产品优化也是一样，本论坛受众都是出了名的对自己的工作不屑。

进行后面，跟上一个很高大的上的东西。比如说“马一龙正在进行高大上的星际殖民工程”。这种句子就顺耳多了。

所以这个是双重别扭。一个是书面语介词造句太短，另一个是没有坐在主席台却要像嘉宾一样说话。

这些都和“进行”这个词没有关系。毕竟这个词，是两个常用的近义字构成的，一定非常常见。最早肯定不是春秋，就是战国就会有组合出现在文献中。不用不是扯蛋嘛。

[AndyZhuAZ]

为什么认为进行是西化？英语里有单独的进行这样的用法吗？

[aguesuka]

"进行曲" 源于 "行進曲" 是和制汉语, "进行曲"的和普通的"进行"没有直接关系.

"进行曲"的政治光谱由前缀决定, 例如 "军舰进行曲"

[gearkey]

语法随便啦，优胜劣汰，取最后留下来的沉渣就行

[zxCoder]

这句型可是写专利，写本子时候的必备句型啊