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haojiehenry
V2EX  ›  问与答

研究生第四年,该继续坚持下去还是退学?

  •  
  •   haojiehenry · 149 天前 · 6077 次点击
    这是一个创建于 149 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    计算机专业,某所还不错的学校研究生第四年在读,校招已经拿到大厂 offer (原本预期明年毕业),但是导师要求高,pua ,一定要把论文发出去好会议(水会不行),所以有可能要念到第五年(也不一定保证毕业)。

    想问问各位大哥大姐应该坚持下去吗?我对论文发表没有把握,不知道坚持下去是浪费更多时间还是说也许可以毕业。 校招 offer 可以研究生退学用本科入职吗? 谢谢各位大哥大姐了,救救抑郁研究生。

    其实三年前研一就想退学了,但大家都劝坚持,于是努力坚持,不知道是不是当初就做了错误的决定。😭

    101 条回复    2021-12-28 17:58:16 +08:00
    1  2  
    linglin0924
        1
    linglin0924  
       149 天前   ❤️ 29
    (请楼主谨慎任何劝解。他们不必对你负责)
    whywaoxaks
        2
    whywaoxaks  
       149 天前   ❤️ 6
    万物皆可 pua 。
    导师不让水文章,不是正常操作么?
    yangzhezjgs
        3
    yangzhezjgs  
       149 天前   ❤️ 1
    校招 offer 没应届学历也不能入职吧,还是尽量拿学位
    jdhao
        4
    jdhao  
       149 天前 via Android   ❤️ 1
    建议对导师软硬兼施,另外尽量发出差不多的论文,拿到学位,研究生的论文一般没有硬性的要求,这是你导师自己的要求吧。
    lfhong
        5
    lfhong  
       149 天前   ❤️ 1
    会不会是因为觉得好找工作所以心态浮躁?先把自己的心态调整一下不要闹情绪。然后跟老师好好沟通一下,搞清楚导师的要求,争取按照要求正常毕业拿学位。理由是:
    1. 已经花了这么多时间
    2. 专业和你以后工作的方向都是一致的(一般不拿学位都是下了决心不搞本专业觉得学位用处不大)
    3. 学位证的用处可能超过你的想象,证到用时方恨少
    haojiehenry
        6
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @jdhao 是的,其他导师一般都正常时间毕业,我们实验室延毕是 90%以上。主要是担心发不出来还是不能毕业,花下去的时间反而成了更多的浪费。
    awen233333
        7
    awen233333  
       149 天前 via Android   ❤️ 3
    拿学位应该只有这一次机会,大厂 offer 以后还很多机会拿
    haojiehenry
        8
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @lfhong 工作并不好找,秋招时天天笔试面试好不容易才有大厂 offer 。我觉得您说的有道理但问题我不确定导师的要求我能不能达到,他觉得我能力好有希望发顶会让我做更多,但他又给不了什么实质指导,而且这个方向的顶会整个中国一年没多少篇。
    haojiehenry
        9
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @linglin0924 谢谢您的回复。
    haojiehenry
        10
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @whywaoxaks 看导师吧,有些导师真的可以混毕业,有些不行还爱画大饼给不了指导
    haojiehenry
        11
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @yangzhezjgs 不知道可不可以,因为知乎上看到有人这样操作成功过,所以想问问看有没有更多样本。拿学位有希望的话还是会争取,但不知道这个希望是不是我的幻想。
    haojiehenry
        12
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @awen233333 不知道能不能毕业啊。或者拿 5 ,6 年念个硕士感觉真的不是很值。
    Jooooooooo
        13
    Jooooooooo  
       149 天前
    ?

    你不会以为你学位证毕业证没了 offer 还会生效吧

    校招会招你大前提是你这个学校的牌子
    Weny
        14
    Weny  
       149 天前
    我觉得重点其实是在你的研究方向上,“不知道坚持下去是浪费更多时间还是说也许可以毕业” 这句话里其实在你的潜意识里你对于你的研究方向并不感兴趣或者说你的根本对研究方向可能都没有价值认同。单从这一点来说,趁早放弃,你有这个时间不如去找点自己热爱的东西或者思考清楚自己想要什么。当然你也要清楚放弃的代价是什么,以及你未来有没有能力达到之前所能达到的高度,都是需要你自己考虑清楚的。就算进了个大厂写点业务代码又如何?当然每个人的价值判断不同,有些人会觉得业务代码在浪费生命,有些会觉得钱给到位就行。想想自己到底是要钱还是想在学术上真的有点成就。
    hay313955795
        15
    hay313955795  
       149 天前
    .研究生还能不毕业 一直读下去的吗??? 我还以为是三年读完就毕业了然后去读博士.
    lucays
        16
    lucays  
       149 天前   ❤️ 1
    你要不要先问问 hr 要是没学位证这 offer 还有没有用
    大概率是没用的,这根本不能这么选
    lucays
        17
    lucays  
       149 天前
    还有就是等工作后社招大厂没那么难进,但是学位证毕业证错过就再也没有了
    codingguy
        18
    codingguy  
       149 天前
    导师严格要求就是 PUA ,研究生的水准就是这样?
    lfhong
        19
    lfhong  
       149 天前
    @haojiehenry 可以跟导师开诚布公的沟通一下,说你就想按照普通学生的标准毕业,降低导师对你的 expectation 。说实话一个 master 花了这么多年确实有点多了,不过还是鼓励你在可控的时间内拿到学位。
    yangzzzzzzzt1
        20
    yangzzzzzzzt1  
       149 天前
    为什么硕士要求这么高?
    luomu24
        21
    luomu24  
       149 天前
    你们这导师太坑了,五年都可以搞个硕博连读了。收集证据搞死他吧,退学了也得拉个垫背的。
    jdhao
        22
    jdhao  
       149 天前 via Android
    @hay313955795 国内有规定,最长五年,5 年还拿不到学位就得退学了。
    whywaoxaks
        23
    whywaoxaks  
       149 天前
    @yangzzzzzzzt1 客观说,中国好学校对研究生毕业要求确实很高。我上学时,学校有个中法双学位研究生项目,法国那边也是 top 的学校,基本所有中国学生都能拿到双学位,但法国学生很多拿不到中国这边的学位,因为要求高。
    haojiehenry
        24
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @Jooooooooo 因为在知乎上看到过这样的样本,所以想来问问看有没有更多样本。
    santheniko
        25
    santheniko  
       149 天前
    @hay313955795 硕士一般最长就 5 年,时间到了不毕业直接肄业,只有学历证,没有学位证。
    @codingguy 这种问题一般分两个方面看待:导师要求严可以是对自己学生要求高,也可以是因为自己无能力指导但需要学生好的成果评职称。从楼主描述应该是后者。我隔壁组有个大佬博导也是要求高,但是组里能提供指导和必要资源(例如能实际指导的小导)。前两年有个毕业生拿了华为天才少年计划,答辩和外审都过了,因为这个博导论文格式要求的严格也是延毕了半年改格式。
    DhhhhhhL
        26
    DhhhhhhL  
       149 天前
    兄弟 坚持住 硕士不发论文照样毕业,硕士能不能毕业不是导师说了算,直接找学校领导
    tomari
        27
    tomari  
       149 天前
    ?????
    五年在美国都给 phd 学位了
    stone666
        28
    stone666  
       149 天前
    兄弟 坚持住,别放弃,加油
    haojiehenry
        29
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @Weny 很感谢您的意见。您说的非常正确。我目前的研究内容对我之后的软件开发工作基本没有帮助,公司也不会为这样的研究内容付更多的薪水。
    至于想要什么我也没有想的很清楚,只是目前还需要钱来吃穿住行,所以偏向钱多的地方,但还是非常感谢您的发言,受益很多。
    haojiehenry
        30
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @hay313955795 就研究生世界的参差也挺大的,不幸的研究生各有各的不幸。
    haojiehenry
        31
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @lucays 谢谢您的意见,我工作日会问问看,因为在知乎上看到过这样的情况,所以想试试看。能努力毕业还是努力毕业,只是担心其实毕不了业。
    haojiehenry
        32
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @codingguy 抱歉可能没有表达清楚,我这边表达的是并列关系,不是因果关系。
    haojiehenry
        33
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @lfhong 谢谢您的意见,对导师有点心理阴影,不太敢说这种话,但我努力尝试看看。
    haojiehenry
        34
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @yangzzzzzzzt1 就学校好,不差学生来吧,然后导师权力也没啥限制,他又欲望高,认为发不出 paper 都是我们学生不够努力拖了他的后腿。
    haojiehenry
        35
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @luomu24 其实实验室因为老师要求高有些有造假,但是要是揭发这些就会连累到其他同学。
    haojiehenry
        36
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @DhhhhhhL 请问可以问一下具体怎么操作吗,感觉网上查不太到这种申诉到学校领导的案例
    madNeal
        37
    madNeal  
       149 天前
    现在放弃就是前功尽弃
    haojiehenry
        38
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @tomari 那也不一定吧,博士遇到差导师可能也要很久,我们实验室博士好像 8 年以上.。。不过遇到好老师是有可能博士 5 年毕业了
    haojiehenry
        39
    haojiehenry  
    OP
       149 天前
    @stone666 谢谢。
    L4Linux
        40
    L4Linux  
       149 天前
    同研究生第四年,不过我这里硕士最多只让读四年,所以就让我毕业了。。。

    我认为你要好好分析自己的情况。首先是发论文的情况,目前手里有没有一个成形的工作?以前有没有投出去过?审稿意见中有没有对你工作的肯定?如果这三个问题都是 true ,那我认为还是可以坚持一下。就算导师给不了指导,好会议的审稿意见还是有一定的参考意义的。然后平时过参加实验室的各种讨论,汇报自己的工作,收集别人的评价。

    另外是 offer 的情况。这就需要跟 hr 沟通无法按期毕业,或者拿不到学位,还给不给这个职位。我延毕之后另外找了工作。所幸我的研究方向比较有门槛,并且我能够拿证,offer 的待遇和按时毕业的差不多。
    lyminghao
        41
    lyminghao  
       149 天前
    看到前面还以为是博士,结果是硕士 5 年???什么学校让大家避避坑
    jiwushi
        42
    jiwushi  
       149 天前   ❤️ 1
    硕士居然会卡毕业,这导师太坑了吧!
    Nasei
        43
    Nasei  
       149 天前
    你是学硕还是专硕?
    swulling
        44
    swulling  
       149 天前
    > 校招 offer 可以研究生退学用本科入职吗

    这个是 99%不可以的,你退学后第一不是应届身份,第二本科和硕士是你简历里最重要的一部分,改变学历就代表这个 offer 已经无效了。
    swulling
        45
    swulling  
       149 天前
    @codingguy 符合毕业条件就可以毕业了,导师没有权力要求更高,否则导师可以让你得了诺贝尔奖再毕业。

    别问,问就是严格要求。
    oreoiot
        46
    oreoiot  
       149 天前 via iPhone
    有个女生,给导师说,不让她毕业就告他 QJ 。
    luomu24
        47
    luomu24  
       149 天前
    @haojiehenry #35 真的让你读五年,或者毕不了业了,该豁出去就得豁,咱学生就是少了血性才让这些尸位素餐的老师压迫得不行。退学虽然解千愁,但很有可能一切都没了,光脚了还怕什么。
    wtdd
        48
    wtdd  
       149 天前
    硕士卡论文的及其稀少,这导师是想强留你读博吧
    xuxinglin8888
        49
    xuxinglin8888  
       149 天前 via Android
    上海漂了五年,建议坚持,毕竟机会只有一次,大厂机会大吧,学习的机会出来了就很难再回去了
    h272377502
        50
    h272377502  
       149 天前
    延毕 90%,这导师有够垃圾的
    gefranks
        51
    gefranks  
       149 天前
    上家公司里我朋友就是用本科入职的, 可能也是跟学校里的教书匠闹翻了. 然后几年后, 又花了个把月把硕士给弄了, 说是毕不了业学校面子上难看.
    你都有退学的想法了了, 还有啥可怕的. 到学校闹一下也没啥. 不闹就只能被这些道貌岸然的教书匠欺负.
    Williamongh
        52
    Williamongh  
       149 天前
    沉没成本过高
    ro2020
        53
    ro2020  
       149 天前
    拿不到硕士学位,你的 offer 很可能不保啊
    Tianyan
        54
    Tianyan  
       149 天前
    硕士 一般不都是 2 年 2.5 年 3 年 制的吗?
    还有 4 年的硕士?

    现在学校不都不要求必须发论文才能毕业吗?
    mmmfj
        55
    mmmfj  
       149 天前   ❤️ 1
    你这种情况不算严重,有些人都有自杀的念头了,当然他要是来论坛问,大家的回答也都是尽量拿到学位
    mazyi
        56
    mazyi  
       149 天前 via iPhone
    请说出学校和导师的名字!
    foil2
        57
    foil2  
       149 天前
    退学很简单。但一定要想好退路,做好准备再开口。
    Features
        58
    Features  
       149 天前
    肯定要坚持啊,人生能有几次?
    以后回头看,什么大厂 offer 和付出的那点时间不算什么
    citizen007
        59
    citizen007  
       149 天前
    沉没成本太高了,忍吧
    tousfun
        60
    tousfun  
       149 天前 via iPhone
    @haojiehenry 那你可以先问问 hr
    Keystroke
        61
    Keystroke  
       149 天前
    我理解你。建议先和 HR 沟通,看看能不能退学入职。或者找到能退学入职的工作了,再考虑退学。
    无论你选哪一条路,一定要有退路。研究生学位是你现在的退路,如果你没有找到新退路之前就退学了,你只会更抑郁。
    high
        62
    high  
       149 天前
    生活本就不易。学历很重要,以后的人生会轻松很多。
    以我为例,垃圾二本,工作节奏基本 995 ,提心吊胆 361 ,家里也顾不上。老婆国内 top 10 的高校研究生,855 ,体制内很稳定, 收入也不比我少多少。
    cassyfar
        63
    cassyfar  
       149 天前
    我也是 thesis-base 的 master ,读了三年没搞出论文,于是降成 course-base 的 master 去大厂了。
    ryd994
        64
    ryd994  
       149 天前 via Android
    国内建议读完。不管想什么办法,换导师都行。因为拿证的学位仅此一次,之后再补就是打折的了。如果企业不介意的话也可以考虑办理休学。工作几年再继续读书。

    国外建议直接跑路,读书的机会多的是,读出来的学位都是一样的。没人在乎你的学位证是全日制还是函授。很多企业还提供兼职读书的学费补贴。有经验的 HR 当然能看出区别,但是到时候你已经有工作经验这块招牌了,学历含水量多少就无所谓了。
    darknoll
        65
    darknoll  
       149 天前
    遇到这种垃圾你真的倒霉,建议坚持,不然前三年不是白白浪费了
    chuanqirenwu
        66
    chuanqirenwu  
       149 天前
    如果导师是那种就为了整你而不让你毕业的,作为过来人建议立即止损。

    如果导师只是严格要求发好论文,建议评估一下当前的进度,看看一年内有没有把握投个好会议或者期刊。除非论文已经到了接近送审状态,不然 1 年时间够悬。

    综上,大概率只能止损退出。
    wupher
        67
    wupher  
       149 天前
    加油,不清楚情况,这里只能默默给你喊加油。

    985 硕,没读博,正常这种经历,博士更多一些。有的老板对学术要求严,有的老板让你给他做事,争学术;一般硕士期间较少出现。我在读时,学校还有博士因此而轻生,我人怂,博士都没敢考。

    毕业这么多年了,周边的同学留校的也不少。正常这种情况,尤其是硕士,学校也会对导师有要求,扣着延毕研究生院,学生处都会不爽(影响他们指标),也会对导师招新造成影响。

    建议还是多沟通吧,你一直不毕业,就业后面的深造都是麻烦。你们老板是准备让你硕博连读,或者让你继续读博?多找相关人士(而不止是你的导师)沟通吧,这可能是最有帮助的。
    ytmsdy
        68
    ytmsdy  
       149 天前
    如果以后走科研道路,那再憋一憋也可以。
    但是 LZ 也说了,已经拿到了大厂的 offer 。可见你不打算走教研道路,那在这种青提下,建议还是早点毕业工作。
    毕竟学历是敲门砖,学校里学的东西再高前沿,再高级,再工作站也是需要重新来的。
    早点毕业赚钱养家吧!
    ipwx
        69
    ipwx  
       149 天前
    真好啊,只要导师同意就能毕业。

    我们学校硕士和博士毕业都会卡论文,导师同意还不够。
    ipwx
        70
    ipwx  
       149 天前
    计算机系博士必须有三个工作,哪怕有一个顶会论文 200 多引都没用,数量不够就是不行 hhh
    Fengyesuixiang
        71
    Fengyesuixiang  
       149 天前
    时间都浪费了 不该考虑沉没成本
    YuiTH
        72
    YuiTH  
       149 天前
    @ipwx 给你说个搞笑的,我们实验室这个三个工作要求是给硕士的,实际到了导师手里执行变成三篇顶会(但是实际上达不到也不会真的按着你不给走,只是会疯狂恶心你)。所以我完全理解楼主并且笑看楼上那堆说风凉话的。

    正如#45 所说,理论上符合毕业条件就可以毕业了,导师没有权力要求更高,否则导师可以让你得了诺贝尔奖再毕业。
    给楼主的建议:如果导师按着你不让你达到毕业要求(不给发水会),可以考虑试着争取一下转导师或者和学院聊聊。年纪大的老师总会有允许你发水会的,不然这学校开不下去。
    ipwx
        73
    ipwx  
       149 天前
    @YuiTH 硕士还好,但其实大概也不好。

    这东西就怕内卷。如果所有其他博士都是三篇至少次顶会的,你一篇顶会都没有,真要毕业答辩拍人,第一个拍的就是你。就好比我们本科图形学大作业,我念书那会儿还是光线跟踪就行,稍微做的好一点就能拿 90 。这几年已经内卷到本科二年级图形学大作业上 DL 做特别高级的渲染算法了。
    ipwx
        74
    ipwx  
       149 天前
    @YuiTH 这就是最可怕的事情。大家都在拼命水论文,拼命发,一年发三篇,总能四年发一两篇顶会。。。这就是最可怕的事情
    ipwx
        75
    ipwx  
       149 天前
    @YuiTH 就好比,我们导师已经是长聘了,个人其实不太在意每个学生到底毕业之前发了几篇顶会,真凑了三篇他肯定同意毕业。但是架不住横向比较。经常说,“就怕盲审或者答辩被人拍了”。
    appstore54321
        76
    appstore54321  
       149 天前 via iPhone
    实在不行,你说你要读博,应该会让你硕士毕业,然后博一退学。
    noahzh
        77
    noahzh  
       149 天前
    想想今年的研究生报考人数吧,你能保证你能干一辈子码农?别因为学历问题而后悔.
    DeaThNoTE
        78
    DeaThNoTE  
       149 天前   ❤️ 2
    想想就好笑,国内文章泛滥成灾,整个科研界都在搞跟风式科研,以发 paper 为导向,IEEE 统计累计撤稿了 7000 篇涉嫌造假的论文,95%投稿人属于中国研究机构。

    没水平就不要读研,读研想毕业却脑海里只有水 paper ,不知道你在想什么
    makia98
        79
    makia98  
       149 天前
    “严要求”和 PUA 还是有区别的
    daydayupupup
        80
    daydayupupup  
       149 天前
    不知道能不能回答您的问题,我也算一个磕磕绊绊研究生上岸的。校招 offer 可以研究生退学用本科入职吗?大概率不行,具体的你可以和主管或者 hr 说。emmm ,硕士研究生还有四年的么?而且文章这个事情半年肯定水不出来,毕业这个事情只能靠和导师 battle 了。
    ipwx
        81
    ipwx  
       149 天前
    @daydayupupup 我可以很负责告诉你,肚子里有货,一个月也能出来。
    FLynnCPP
        82
    FLynnCPP  
       149 天前 via iPhone
    我认为不要担心什么浪费时间,思考性价比,你需要的是与导师沟通,人生长长几十年的时间呢,这点时间花费还是不足为惧的,不要与别人攀比就好了。
    学位很重要,出了社会就看这个
    alexkkaa
        83
    alexkkaa  
       149 天前 via Android
    你自己的情况只有自己清楚。最关键的问题是你有没有家庭经济负担,家里有矿的念到老都是可以的 ,急着成家立业反哺父母的,估计早都跑了呆不住了。
    RivetCity
        84
    RivetCity  
       149 天前
    国内最多只能读到本科。
    在往上,需要和叫兽直接打交道,风险很高。
    Mirage09
        85
    Mirage09  
       148 天前 via iPhone
    其实研究生应该像美国这样搞 course-based 和 research 两种不同的 track ,想发 paper 去读 research ,想找工作读 course-based ,国内这种 ms 其实就是 phd 预科,对想找工作的人很不友好
    daydayupupup
        86
    daydayupupup  
       148 天前
    @ipwx emmm 我可能表述的不清楚,我的意思是论文从写出来到正式接收半年还挺紧张的吧。
    gitjavascript
        87
    gitjavascript  
       148 天前
    @Mirage09 国内不是也分学硕和专硕么,只是实际操作的时候没分那么清楚。
    zhwithsweet
        88
    zhwithsweet  
       148 天前
    我是退学党;研一退学了。正如楼上所说,你要对自己负责。已经第四年了;估算一下沉没成本。
    ps:退学了是真的爽;心情好了,痘痘没了,还能折腾代码。一切豁然开朗。关键是我家里人、老婆都很支持我。
    chenyu0532
        89
    chenyu0532  
       148 天前
    (请楼主谨慎任何劝解。他们不必对你负责) 1 楼说的很有道理。
    只是说下自己的观点:导师要求要把论文发出去好会议(水会不行)这并不能说明是 pua ,有的就是很严,我们那破学校有几个导师也这种要求。
    到手的 offer 应该是人家默认了你的学历了,如果最后拿不出来,猜测大概率不会要你。
    4 年都读完了,现在退,没有学位,值得吗。。
    Mirage09
        90
    Mirage09  
       148 天前 via iPhone
    @gitjavascript 问题就出在实际操作啊
    jedihy
        91
    jedihy  
       148 天前
    1. 问 HR 本科文凭能不能入职。
    2. 找院长、党委书记谈话,反映情况,让领导知道事情的严重性和你心理上的压力。他们会去找你导师沟通的。

    能透露这是哪个学校?
    736531683
        92
    736531683  
       148 天前
    读的学硕?其实计算机专业不难发,起码没找大厂工作难,建议沉下心搞一篇差不多的,看你的情况其实老师是很有门路的,做出来一些工作,随便整篇 ccf 会议还是不难的。熬到第四年但是找到了工作,说明你搞科研态度不端正,也不愿意和老师商讨(让老师有一定妥协,校定院定核心多的是)。碰到软的老师或许就让你毕业了,你既然选了严格的,还是要自己想想。
    v2exe2v
        93
    v2exe2v  
       148 天前
    找学校的心理医生,假装抑郁.
    系里的领导会搞定的。
    starcraft
        94
    starcraft  
       148 天前 via Android
    这里回答的人根本没考虑过毕不了业的可能性,只有你自己才会考虑这个,旁观者根本没这个视角,全是以为毕业都是闭眼过的事。
    所以,你问了也是白问。确实如你自己说的,早早退了,现在至少不会这么痛苦,也不一定就比现在糟糕。
    supercaizehua
        95
    supercaizehua  
       148 天前 via iPhone
    @v2exe2v 其实不需要假装,就找心理咨询去聊就行了,只要是不好的情绪就能找心理咨询
    huZhao
        96
    huZhao  
       148 天前
    @v2exe2v 这操作影响不好
    hw028
        97
    hw028  
       148 天前
    退学太不值。自己努力就好,为何要退学,坚持呀,可以换导师,去国外的学校读一个,知道 20 年前,华东一个 985 大学有一个博士读了 8 年国内是肄业,自己真的牛,他的博士论文他的导师就是不同意答辩,那个博士是博士第三年去国外读的博士。
    ipwx
        98
    ipwx  
       148 天前
    @starcraft 因为国内硕士毕不了业是小概率事件啊。国内研究生本来就相对严进宽出一点
    Zien
        99
    Zien  
       148 天前 via iPhone
    歪门邪道考虑一下?
    root01
        100
    root01  
       147 天前
    打一顿导师
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