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valkyrjaE
V2EX  ›  职场话题

谈论一些日本程序员工作相关

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  •   valkyrjaE · 355 天前 · 3510 次点击
    这是一个创建于 355 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大家好,这是我在 v2 的第二篇文章,很久不见,这几个月摸鱼摸得过分了,一直没找到新想法来写文章,正巧最近有很多群友交流疑问求职问题,这边我就写一篇干货,以我自身经历以及和来日本很久的朋友交流中总结下日本的程序员工作相关的一些话题

    https://imgur.com/8vFx5cx

    在讲这个话题之前,首先要引入很多概念,当然不愿意看也跟我没关系,可以自己选择折叠和跳段

    日本的雇佣情况

    • 正社员

      正社员是最常见的日本公司雇佣情况,具体表现是入职合同没有工作期限或者期限在退休年龄之后,一般来说正社员是大部分日本公司的正式雇员,公司需要帮助其按时缴纳厚生年金和医疗保险的费用,同时也会享受公司的全部福利。

      根据日本法律的情况,除非自己离职,或者沟通选择离职,一般公司无法以一般理由开除正社员。同时推特、谷歌、indeed 等外企在裁员时日本分部也是裁员最少,赔偿金月数最高的地方。

      极端来说,大部分日本公司或者外企都要脸,在日本法律的要求下,不会像国内一样大量的裁员关闭部门,基本上都是软磨硬泡砸钱沟通让你走,如果你求助工会赖着不走,公司也没有什么很好的处理方法,身边有例子沟通裁员后赖到现在还没走。

      当然,公司宣布倒闭的话,也没有法律和脸面的说法了。

      简单来说,可以类比国内带编制的国企职工

    • 劳务派遣

      劳务派遣是日本第二常见的雇佣情况,具体可类比国内的外包开发,甲方有开发需求时,向派遣公司提出要人要求,派遣公司的雇员通过甲方面试后进入甲方的公司进行开发。

      综合来说派遣是水最深的地方,你的求职体验跟要你的甲方,雇佣你的派遣公司乃至跟你同期进去的同事息息相关,任何一方恶心到你都会极大的影响你的工作体验。能否 remote ,是否需要穿正装,都根据不同甲方的要求各异。

      但是相对而言,派遣也是自由性很大的职业,一旦自己觉得不爽了就可以跟派遣公司申请换现场,只要能通过面试就可以进入新的现场工作。同时因为自己不是正式员工,也不需要关心公司的制度要求,到点下班,根本不 care 其他人的情况。由于日本派遣制度的成熟,很多传统大手有大量任务需要交给派遣完成,所以只要日语 ok ,技术尚可,找到新现场也不是难事,这也是很多人喜欢一直在派遣的原因。

    • 契约雇佣

      这种雇佣形式和国内类似,由于某些原因,公司没有按正社员的形式雇佣你,而是签一年、三年等时间的定期合同,到期需要公司续签。

    • 项目委托

      这种形式常见于 freelancer 和部分派遣公司,雇佣的目的是为了完成某个项目,而不是缺人辅助开发各种系统,俗称一锤子买卖,交付完成之后就相当于完成合同,之后可能会继续交付项目亦或是直接拜拜

    日本的公司类型

    • 日资公司

      日资公司就是常见的真日本人担任法人的公司,俗称日企,其中日企也可以分为两类

      • 传统日企

        传统日企整体公司以日本人为主,主要沟通语言为日语,或多或少会带有一些日企味道,根据公司要求,可能会要求穿正装,年功序列,熬年限等等情况。

        例子有:大部分日本本土公司,如银行,制造业

      • 现代日企

        有许多日本本土互联网公司吸收了大量外国雇员,如乐天、line 、Woven Planet 、paypay 等公司,这些公司大部分沟通语言为英语,整体比较年轻化,管理比较自由,整体和国内公司的情况类似。

    • 外资公司

      外资企业就是我们常说的外企,比如 amazon 、google 、apple 、微软等公司,整体风格就跟其他国家的外企类似,主要语言为英语,面试要求较高,相对应工资也会比较高。

    • 华人公司

      华人公司就是中国人在日本开办的互联网业务公司,整体风格千差万别,无法具体定论

    • 派遣公司

      正如上面提到的劳务派遣情况,当甲方缺干活的人,又不想招聘自己的员工时(招聘是一个非常费钱的过程),就向派遣公司要人,派遣公司提供自己的员工去面试,面试通过则进入甲方工作。

      派遣公司有几个比较大的问题:

      1. 跟华人公司一样,派遣公司好不好,良不良心完全看老板的风格,除了 base 这种大型上市派遣公司以外,大部分派遣公司都比较夫妻店一言堂,所以完全看老板是不是一个有良心的人。
      2. 派遣并不包找到现场,所以一旦你因为语言或者技术的问题而久久没有公司接收你的时候,你只能根据合同可能能收到一些待机费,待机太久可能会有辞退的风险。
      3. 派遣也会按正社员、非正社员招人,一般是正社员的工资会比非正社员低一些,但是公司会帮正社员提交社保,非正社员需要自己提交社保,年底统计会更麻烦一些。
      4. 由于 2022 年小红书、知乎、v2ex 中介的发力,引来了大批量无日语,有(无)技术的国人来到日本,导致目前派遣现场非常卷,基本都要求有一些日语能力,能看懂式样书,稍微做一些技术。请不要轻信中介的说法,无技术无语言,在日本是很难找到工作的。小红书上有大量派遣员工找不到现场待业的文章。
      5. 请拒绝一切派遣公司要求原件的要求,办理在留签证不需要任何原件,打印件即可,一旦交付原件以后可能会被提不合理要求

    个人建议

    总的来说,要先找交厚生年金的正社员工作,然后是每个月都有全额工资拿的契约社员,最后才考虑派遣公司。

    华人公司因为聊得太少,暂时没有添加进排序里

    高薪外企 /大手日企 > 低薪外企 /日企小公司 > 派遣正社员 > 派遣契约社员

    个人是非常不建议入职派遣的,因为鱼龙混杂,如果你日语不好初来乍到很容易被骗被坑,但是你非说我就为了留在日本拿签证或者我能力暂时不足以进其他情况的公司那我也没法拦你

    记住,一旦遇到工作上的违法事情或者パワハラ要记得找 hellowork 来谋求自己的合法权益

    面试要求

    一定要掌握一门外语

    一般来说日本传统日企要求不高,日本公司不像国内公司一样八股乱飞,妖魔横行,更多是要求日语好,通过交流来确认你确实有解决问题的能力,之后就是看重 behavior question ,考察你的合作能力,

    外企和国际化的日企会接轨国外的考察方式,一般一面是 hr 交流看你的意愿,之后进行一轮 oa ,之后技术面试会考察算法、系统设计、bq 和交流能力

    华人和派遣无法一概而论

    如何准备面试

    面试之前请确定你的目标公司,因为传统日企和其他公司有着决定性的差别。

    每个人的情况不同,以下只给出一些对应的网站

    语言:日语 /英语做到交流无碍,可以没证书,但是起码交流大家都听的懂(乐天要求托业 800 分以上证书)

    算法:leetcode

    bq:彻底击碎行为问题

    system design: 系统设计面试题精选

    etc.

    怎么找到公司

    除了 google 、indeed 、amazon 、apple 、微软等大外企直接在官网找招聘入口之外,大部分公司都会在以下几种途径进行招聘

    1. 内推
    2. linkedln
    3. tokyo-dev 、japan-devgreen-japanindeeddodaopenworkforkwellfindylapras等求职网站
    4. 猎头

    当准备好一份英文简历后,挂在 linkedln 上,关注一些目标公司,经常会有猎头或 hr 邀请。

    怎么区分派遣公司

    说句实话,目前小红书、知乎、v2ex 上招人的大多都是派遣公司,大部分自社业务的公司较少会直接在这些平台发帖招人,如果你拿不准这个公司是否是派遣公司,可以依照以下几个方法区分:

    1. 查询该公司的 linkedln 首页,一般 linkdln 有信息,有员工的的较少为派遣公司
    2. 查询该公司主页,如果没有明确说出自己产品或者包含提供技术人才、提供解决方案等关键词,大概率为派遣公司
    3. 如果该公司没有母公司,且在谷歌上信息很少,大概率为派遣公司

    选择公司需慎重

    Q&A

    日本卷不卷

    事实上,日本之前确实很卷,毕竟是社畜这个词的产生地,但是安倍上台后 2015 年发生了电通事件后立法限制了加班时间,我觉得改成正规公司的正社员程序员极少存在加班现象好一点,周末不 oncall ,假期不上班是常态。

    日本工资低不低

    说实话,低,大部分日企开发天花板远低于中国,胜在一个稳定。日本的程序员工作属于一个普通工种,很多本国人不愿意开发,所以提供了大量岗位吸收国外的开发。

    薪资参考:

    https://imgur.com/H2Y4PpC

    具体查询薪资网站: https://opensalary.jp/en/roles/software-engineer

    不会日语能否在日本生活

    首先给出结论:可以。

    要相信人的理解能力,除了银行卡需要日语(入职后可以找同事陪同)之外,其他的不是有中文服务就是可以网上申请。

    在日本生活会不会比国内好

    不一定,因为工资低,物价不便宜,所以在日本能否享受你在中国的生活水平因人而异。

    日本买房多少钱

    suumo

    有身份可以做到 8-10 倍年收,0 首付,0.5-0.3%利率,有房产税,一年大概 1.2%,之后折旧会降低

    日本是否值得来

    长远角度,日本经济处于要完未完的状态,长期停滞,物价上涨,工资比不上物价的涨幅,而且岛国环境,依附于美国势力,长期发展肯定是远不如国内的,但是生活不止宏大叙事,过好自己的生活,享受安逸才最关键,所以值不值得来,就看你看中什么了

    日本生活相关

    跟本篇内容无关,之后再说(咕了)

    是否适合出国

    请你先想好出国的风险,以及作通家里的思想工作之后,再考虑出国的决定,希望你想出国只是想看看异国的文化和工作体验,而不是当个键政小鬼只会润润润。

    https://imgur.com/9RH7vBb

    以上

    对年轻人应届生的小建议

    目前国内确实经济处于不良好的阶段,大厂裁员事件频发,hc 逐年降低,应届生比往年更难以拥有满意体面的 offer ,以我的经验对应届生可以写几条建议

    1. 除了希望大学期间打好基本功,多参与项目之外,也建议可以读研等方法跳过经济周期,等待几年后的复苏。
    2. 在求职道路中,除了私企国企公务员等项目,确实也可以多考虑外企乃至出国工作的机会,不要停止英语学习,这样路子会更多更广。
    3. 减少键政,少看知乎等键政乐子人聚居地,天天看帖子只会形成信息茧房,充满你满意的观点的帖子,但是在你阅读帖子的时候,只有发泄情绪浪费时间,年轻人压力大找地方发泄无可厚非,但是只会谩骂指责并不能对你有任何帮助,除非你渴望机械降神,否则还是希望多用时间去充实自己,提高自己。少键政,少参与骂战,少乐少甜,都是浪费时间。
    18 条回复    2023-08-14 06:01:34 +08:00
    wusheng0
        1
    wusheng0  
       355 天前 via Android
    多谢分享
    monologue520
        2
    monologue520  
       355 天前
    多谢分享
    SWALLOWW
        3
    SWALLOWW  
       355 天前
    多谢分享
    forgottencoast
        4
    forgottencoast  
       355 天前
    多谢分享
    Rakkael
        5
    Rakkael  
       355 天前
    多谢分享
    azusachino
        6
    azusachino  
       355 天前
    多谢分享,被乐天 reject 了 N 次了。。。我来好好学学 behavior question
    witfun
        7
    witfun  
       355 天前
    多谢分享
    jellyX
        8
    jellyX  
       355 天前
    多谢分享
    agagega
        9
    agagega  
       355 天前
    我觉得不推荐键政的一大原因是,键政讨论的内容没有良好定义,判断也不好验证。很多时候都在各说各话,且要等到结果出来,某一方被打脸,已经是很久以后了。尤其在本站,很多键政类回帖的脑回路简直就是模式匹配,别说 AI ,if else 都能写出来。
    aureole999
        10
    aureole999  
       355 天前
    我干派遣那会儿主要觉得就是做的项目又杂又多,做完一个现场换下一个,有的地方特别远,技术换来换去,无法深入学习,有的甲方还不让上外网,不让看手机之类的。好不容易碰到个舒服的现场可能呆不了多久又要换了就特别失落,好不容易熟悉起来的同事可能又见不到了。当然也有特别稳定的,但又是保守维护居多,稍微带点开发,突出一个无聊。
    aureole999
        11
    aureole999  
       355 天前
    对了,派遣多是 SE ,得从写式样书开始到 UT IT UAT 啥都干。什么都用 Excel ,格式还不能乱,无比之烦。
    impl
        12
    impl  
       355 天前   ❤️ 1
    片假名拼写的计算机术语你们受得了?
    fork3rt
        13
    fork3rt  
       353 天前 via iPhone
    @impl 受得了 习惯了哈哈哈
    kopz9m
        14
    kopz9m  
       352 天前 via iPhone
    楼主说的 base 是这家吗? http://www.basenet.co.jp/

    我接触过一个猎头,猎头手上有互联网 外包 派遣等各种职位,明确说过 base 不是派遣公司。

    自己也是准备赴日,不明白到底如何判断外包和派遣,都是正社员缴纳厚生,都需要去客户现场,可以通过是否有待机风险来判断吗?求解答
    ludesala777
        15
    ludesala777  
       351 天前
    @ valkyrjaE :谢谢尼的真实、中肯的、有价值的分享。
    OnionJuice
        16
    OnionJuice  
       350 天前
    多谢分享
    FcukYouTony
        17
    FcukYouTony  
       350 天前
    好帖啊
    cooltechbs
        18
    cooltechbs  
       289 天前 via Android
    要完未完,那岂不和国内近期的状况差不了太多

    然而日本好像就业一直挺充分的,这种状态能一直保持下去的话也很不错了...
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