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ThinkStu
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为什么要读原著、悟原理?

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  •   ThinkStu · 174 天前 · 5040 次点击
    这是一个创建于 174 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    为什么很多经典的书籍都需要人们去读原著、悟原理?

    例如《道德经》,基本上已经传承了几千年,但在儒家思想文化里,却一直人们鼓励去反复阅读、反复推敲,甚至咬文嚼字的去理解原文

    第 1 条附言  ·  174 天前
    题目可以修改为:为什么需要「反复」读原理、悟原理?
    第 2 条附言  ·  174 天前
    原著
    47 条回复    2024-04-04 07:43:40 +08:00
    ferock
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    ferock  
       174 天前   ❤️ 2
    你理解的是你的,别人理解的是别人的,作者的意思,自己揣
    F798
        2
    F798  
       174 天前 via iPhone
    你当然可以读或者不读道德经。

    但关键问题在于,很多人读了另一个人对道德经的解读,读了二手的信息,然后自己以为读了道德经,产生一个好的或者不好的印象

    或者在我们日常对话中有很多人,比如某些长辈,会引用道德经,讲一些道理,我们会产生一个认同或者反感的观点,然后我们会以为这个观点是对道德经的观点
    Mithril
        3
    Mithril  
       174 天前
    就像一个游戏,你自己玩通关,和看直播通关一样。

    有的游戏纯播片,没什么互动。你自己玩和看直播也差不多。
    有的游戏互动很强,沉浸感做的非常好。你自己玩和看别人玩完全不是一个感觉。
    mskumiko
        4
    mskumiko  
       174 天前
    剩饭没味儿。
    ivvei
        5
    ivvei  
       174 天前 via Android
    古人读的不也是各种注本吗,哪有非让人读原著的?
    ivvei
        6
    ivvei  
       174 天前 via Android
    看个比赛还都要配解说,看个书咋就得自己悟了?没有的事
    lowend
        7
    lowend  
       174 天前 via Android
    经文是一条必经之路。要实现自己与作者联通就不能道听途说。

    读到作者亲口告诉你,莫将假身当真身,人皆道之傀儡。
    jiaoyidongxi
        8
    jiaoyidongxi  
       174 天前   ❤️ 14
    你不懂,说这些话的更是不懂装懂。

    洼地秦汉以后全是遥遥领先 ai 复读垃圾。这就是为什么谭嗣同说,孔教亡而三代以下无可读之书矣;二千年来之学,荀学也,皆乡愿也。
    洼地第一位外交大臣郭松焘,他出国的时候已经 50 多岁了,他去以英国为首的欧洲转了一圈感慨道,三代以前,独中国有教化耳,自汉以来,中国教化日益微灭。而政教风俗,欧洲各国乃独擅其胜。其视中国,亦犹三代盛时之视夷狄也。
    甚至比他们更早的朱熹都绝望道,孔子所传之道,未尝一日得行于天地之间也。意思是儒家在秦汉以后就没一天存在过…… 朱熹最痛恶科举和做题家,结果明代孟子直接 404 了,朱熹自己变成明清衡水做题模考标准答案了。

    但凡在洼地醒来的人,都将三代视为自己的幻想乡,因为这是洼地两千年里唯一拿得出手,没被污染的东西。当然这些人醒的太早还来不及接触到真正的西方那套,他们一旦接触自然也会知道,三代在西方正典面前只是一堆的散乱的儿童读目。因为三代其实本来也只是醒来之人的一种指鹿为鹿的象征符号。
    pengtdyd
        9
    pengtdyd  
       174 天前
    抖音、快手、B 站不都是二手信息嘛,甚至某些是 N 手的。
    Gimorocun
        10
    Gimorocun  
       174 天前
    你觉得什么对你有用就读什么, 管他什么原著不原著
    vvbbb
        11
    vvbbb  
       174 天前   ❤️ 1
    以为楼主在内涵那几本印着大头像封面的书
    HUZHUANGZHUANG
        12
    HUZHUANGZHUANG  
       174 天前
    六经注我,我注六经。是两回事
    cairnechen
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    cairnechen  
       174 天前
    进来本来准备说一下“还原论”的议题,结上面看到一个割席割出癔症的人,哎,不得不再次丰富一下 Block 名单了
    ThinkStu
        14
    ThinkStu  
    OP
       174 天前
    @vvbbb #11 你也可以这样理解,本质上行为都是一样的。甚至西方也会有宗教经典提倡人们反复去阅读,甚至几千年
    sanshao124
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    sanshao124  
       174 天前
    现在的很多古籍并不是原版,基本上都被修改过,比如道德经,更早的版本和现在的版本差异很大,连意思都变了,感觉儒家思想和各个朝代的当权者骗了很多人,而且道德经实际上是修炼的书籍
    cxtrinityy
        16
    cxtrinityy  
       174 天前 via Android
    这就像一片风景,摄影师自己去看了被感动,然后选一个自己的角度去留影,第二个人看到他的照片只能看到原风景的一角,更不要提第二个人可能都没完全领会整张照片,只得一角的一角,存在信息的流失。

    再往上说,道可道,非常道,道德经也不能把老子的所思所悟都记录下来,因为语言本身的局限。所以后人也有以经解经的说法,用著书者自己的文字去解释书中的内容。
    deorth
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    deorth  
       174 天前 via Android
    因为人的本质就是复读机
    Ysat
        18
    Ysat  
       174 天前
    “好的知识”是需要自己去建构概念的,而不是直接去学别人建构好的概念(各种短视频的二手知识),这是别人加工好喂给你吃的,你省去了建构的过程,只看结果那显然无法做到完全内化。
    这就如同高中的时候学数学,如果老师让你直接背下一个二级结论,让你直接用这个去做题就好了,省去了从头推导的过程,那这样是完全体悟不到其中到底发生了什么的,仅仅是『记住』了结论而已,大多数情况是无法做到灵活运用的
    paopjian
        19
    paopjian  
       174 天前
    因为这句话不会犯错,如果总得说几句,多读书肯定不犯错
    em70
        20
    em70  
       174 天前
    宗教都是这样的
    cmdOptionKana
        21
    cmdOptionKana  
       174 天前
    具体问题具体分析,很多书要 **读一次** 原著,但如果 1.不是搞专项研究 2.阅读过程不愉快,那么显然没必要 **反复** 阅读原著。

    同理,如果你要专门研究红学,那要求你反复阅读《红楼梦》原著,这道理没什么奇怪吧,如果你要专门研究《易经》,那能不反复阅读易经吗?要是不想深入研究,也很显然没必要反复阅读。
    gohuntsuan
        22
    gohuntsuan  
       174 天前   ❤️ 1
    我曾经看被迫看了很多很多遍《理想国》,可能有一百遍吧,甚至到最后能把它的大概复述出来,特别是第一章色拉叙的马霍斯和苏格拉底关于正义的讨论,现在还记得特别清楚。

    之前我也不理解为何我要去读轴心时代那些老掉牙的书,现在我能理解一些:
    第一,是因为哲学和关于世界的思考的知识,并不是线性进步的,轴心时代的哲人们已经完成了这些思考的主要部分。哲人们的理论到现在也并不过时。
    第二,经典多是晦涩的,通过咬文嚼字读懂经典的含义后,会有一种豁然开朗的获得感,如同获得神明启示。
    第三,如斯特劳斯学派和今古文经学这些,它们之所以要求信徒读原典,有一部分考虑是通过解读原典来建构信徒们对于本学说的认同。

    但经典总是晦涩,如果不是真的做学术研究,也没必要信教。想了解某一方面的知识,看现代人的注解能轻松很多,而且基本上等效。
    dw2693734d
        23
    dw2693734d  
       174 天前
    学习的本质就是重复

    反复阅读可以加深理解,形成惯性思维
    dw2693734d
        24
    dw2693734d  
       174 天前
    关于阅读原文:比如你要学习 go/rust 语言,你是直接看官网的文档,还是看 csdn 的二手文章?
    Leviathann
        25
    Leviathann  
       174 天前
    也没见你读 The Principia 啊?
    Cloud200
        26
    Cloud200  
       174 天前
    因为大家都看过了原著了!既然是经典,看看更好一起交流。
    DeWjjj
        27
    DeWjjj  
       174 天前
    因为要推成出新啊,可能原理是对的但是不符合当下,要你用当下的眼光去想贴近当下的道理。
    Bluecoda
        28
    Bluecoda  
       174 天前
    《道德经》不是道家的东西吗?怎么变成儒家的了?道家和儒家中心思想区别还是挺大的。我个人是比较信奉《庄子》的道,而非老子的,尽管都是道家,还是有些许区别。

    读原著是因为原著很多语言或者文字很精炼,译者只是按照自己的理解来译,大概率会丢失一些东西,所以才建议读原著。就像出师表翻译到英文,英文能 100%体现出原文那种感觉吗?很难,所以读原著才是最好的。只是很多原著比较晦涩难啃,不是需要深度理解的东西话,读一读别人译解的也没啥事。不过很多译解也是乱七八糟,比如南怀瑾解读的庄子,我个人就觉得很扯,当然只是我个人,很多人觉得 ok ,只是不同人不同的答案。
    ivvei
        29
    ivvei  
       174 天前
    @gohuntsuan 不,你看的是翻译版。
    ivvei
        30
    ivvei  
       174 天前
    就是宗教,也没几个看原著的。在古代信徒大多是文盲,对宗教的理解完全取决于神职人员怎么说。神职人员自己也不是必须得看原著,毕竟真正探究教义也没占大头。唐僧觉得之前的译本一塌糊涂于是自己去西天取经,重新翻译一遍,固然精神可嘉,但是他做的事情本身恰恰却是为了让其他人不用再去看原著,不然他也不用翻译了,直接把原本刻板印刷就行。
    szdosar
        31
    szdosar  
       174 天前 via iPhone
    本质上如果有此疑问,就意味着当下仍然需要别人去解释、解读。
    读原著很重要一点不仅仅是看人家说了啥,关键是看人家怎样组织这些观点的。
    kaibanana
        32
    kaibanana  
       174 天前 via Android
    那问题来了,不同语言的经典呢?那岂不是要学很多语言?
    xarthur
        33
    xarthur  
       174 天前 via iPhone
    首先你应该是用错词了,这里不是「原著」,而是「经典」。
    至于为什么要读经典,同样有一篇经典的文章,告诉你了原因
    卡尔维诺:为什么要读经典作品?
    http://www.ruanyifeng.com/calvino/2007/09/why_read_the_classics.html
    meislinsen
        34
    meislinsen  
       173 天前
    我一直很看不起这种需要去悟的书籍,不能直接传达出来的思想不是思想,必然会是读者的思想,或者是讲授者的二手思想,而且这种文字的不确定性给读者带来的阅读体验及其糟糕。所以我更喜欢起码能说明白事情的书。
    wittyfans
        35
    wittyfans  
       173 天前
    原著指的是翻译过来的作品原本的著作。
    wcnmm
        36
    wcnmm  
       173 天前 via Android
    因为原著体现了作者的思乡之情( bushi )
    读的多了就想的复杂了,一些作者本人没想到的事,你无中生有(当然乱想的内容有好有坏)、思维发散了,有助于提升你对事物的理解
    exploreexe
        37
    exploreexe  
       173 天前
    跟玩游戏一样,看别人解说和自己玩感受完全不同。
    很早之前买不起游戏机,看别人玩风之旅人和自己亲自去玩感受完全不同。
    Promtheus
        38
    Promtheus  
       173 天前
    主要是为了装逼
    iyiluo
        39
    iyiluo  
       173 天前
    因为感觉、体悟是无法通过文字传达的。你能向一个没有吃过苹果的人表达苹果的味道吗?很难,但是你让他亲自吃一口苹果,所有的感受都能瞬间明白。为啥要反复读经典?这世间有两类人,一种是天才,第一次读经典的就能瞬间开悟,六祖这类人。还有一种是普通人,普通人只能老老实实走前人走过的大道,当你读过的经典多,反复读,机缘到了,开悟就差个契机
    windyboy
        40
    windyboy  
       173 天前
    道德经是儒家?
    gohuntsuan
        41
    gohuntsuan  
       173 天前
    @ivvei 搁这整古典学呢 我真学过古希腊语哈
    conge
        42
    conge  
       172 天前
    @meislinsen
    @ThinkStu

    你对悟可能有误解。

    举个例子,如果你从未见过苹果,不知苹果的滋味,通过看书,甚至看照片,视频,你是无法了解什么是苹果的。

    当你看过,摸过,尝过,吃过,消化过,再拉出来,你就知道了。但即便你知道了,你也无法百分百的通过文字图像来还原出苹果。

    苹果还是实物。道德经 以及许多书,都不是讲实物的,而是讲道理的。

    通过读书掌握了道理,就如同通过看书了解苹果。

    而通过体悟懂的了道理,就如同吃了苹果。

    很多事儿,光靠语言,根本就说不清楚,就如同我上面所说的,借助比喻,才有可能让更多的人明白一些。

    而,要是我直接说什么是悟,恐怕更难被理解。不信你来试试:

    “悟,就是道理通过你显现其自身。”

    上面这句话,悟过的人可以印证,没有悟过的,只能挠头皮。就跟你跟吃过苹果的人一提“苹果”二字,他就能知道你是说啥,没见过的智能挠头皮。
    conge
        43
    conge  
       172 天前
    @iyiluo 要是早看到你说这些,我就不用发上面的议论了。

    在这里回复一下你和 OP @ThinkStu 关于悟。

    开悟不用读经典,甚至不用识字。

    用不着听儒家的。

    你喜欢读经典,那就读。不喜欢就不读。如果你喜欢读书,我还是推荐读经单,因为其他的书,读来读去,不过是给经典做注脚。当然,我自己读书,是什么都读的。经典也不避,网络小说我也读。还是那句话,其他的书,也时不时给经典做注脚。所以,不读经典,也不会错过什么。

    即便不读书,也没什么。书,无论是否经典,讲的还是世间事,是什么,为什么,什么时候,在哪里,怎么办。科学家们搞的,其实也是世间事,什么,为什么,什么时候,在哪里,怎么办。搞完了科学,还是得写出来。

    书上读来终觉浅。不读书,在生活中悟,也是一样的。

    儒家觉得万般皆下品,唯有读书高,即便不是错,也是偏颇了。

    最后,哪有那么多必须,无非是人类自建牢笼。
    meislinsen
        44
    meislinsen  
       25 天前
    @conge
    我不认同,这一套神秘学的观点和宗教没有什么区别,无非就是通过制造神秘感蛊惑人。作为一个接受过高等教育的人,我认为没有什么客观存在的道理是不可以用自然语言描述清楚的,如果你这里说的这个悟是个人的身体感受,那确实可能个人无法言尽其中的感受,毕竟一千个人有一千个哈姆雷特,但如果是真实存在于世上的真理,那肯定是可以描述出来的。另外我始终人为所谓的国学,《论语》、《中庸》之类,没有一点学习和阅读的价值,对于成人来说。一方面几千年前的封建糟粕遑论在现代有什么实际用处,另一方面现代科学的发展实在是迅速,科学内容实在是丰富,我相信在金子里找金子,比在屎堆里找金子要靠谱的多
    conge
        45
    conge  
       25 天前 via Android
    @meislinsen 我也不认同。

    认同是一切苦难的来源。

    神秘学与宗教也是两回事。在悟了的人那里,这一点儿也不神秘。真理从不隐藏自己,就那样明明白白的在那里。可惜人把自己关在思维的牢笼,语义的世界里,忘记了如何见实相。

    关于悟,悟了的可以相互印证,未悟的见了悟了的也认不出来。

    金子和屎的区别,在于评判的主体,你以为屎的东西是许多生物的温床。而现实的金子的价值,只是人类信任的代表。

    数学家都知道数学没有真理性,哲学家也早就知道哲学体系乃是人的虚构,科学家也知道自己的科学结论是概然而非必然的,逻辑学家也知道逻辑学不保证结论正确,物理学家也知道在宏观与微观上人类面临的皆是虚空。

    垃圾是错方放的珍宝。

    咱俩的区别,大概是你不认同我的说法,而我,什么也不认同。

    认同,是痛苦的来源。
    meislinsen
        46
    meislinsen  
       24 天前   ❤️ 1
    @conge
    请问你悟了吗?

    你悟了什么?

    可以用语言表达吗?

    可以表达一点,一部分,还是完全不可以?

    如果不能你觉得不能表达的原因是自己语言的溃泛?还是中文语言的局限性?其他语言可以表达吗?如果都不能是人类的语言有局限性吗?

    请问还有其他人也悟了吗?可以详细举些例子吗?

    金子和屎的比喻,我的本意是说研读现代科学书籍比《中庸》这些封建糟粕有价值的多,不必细究金子和屎,良好的排版并没有拯救你错误的论证方向带来的失意。

    “数学家都知道数学没有真理性,哲学家也早就知道哲学体系乃是人的虚构,科学家也知道自己的科学结论是概然而非必然的,逻辑学家也知道逻辑学不保证结论正确,物理学家也知道在宏观与微观上人类面临的皆是虚空。”
    这一段文字空有文字上的气势,字词并不经得起推敲,我相信科学家们都知道自己的工作有一定的局限性,以及很多没有解决的问题,但是他们并没有寻求通过“悟”的方式来解决这些问题,而是通过严谨的逻辑思考,有力的论证。

    这恰恰说明我们需要的不是面对那些写于几千年前的书,去“悟”,去冥思苦想,寄希望于从这些拗口的字词中找到的一两个字加上自己的脑补,得到在现实中的困境的良药。更应该做的是运用现代科学知识,对现实的问题进行正确的建模,用所学的知识解决现实的问题。
    conge
        47
    conge  
       23 天前 via Android
    @meislinsen 你既然问了,你可以去翻我在本站的所有帖子。

    可以从这篇开始。https://www.v2ex.com/t/922439
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