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ThinkStu
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为什么要读原著、悟原理?

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  •   ThinkStu · 221 天前 · 5114 次点击
    这是一个创建于 221 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    为什么很多经典的书籍都需要人们去读原著、悟原理?

    例如《道德经》,基本上已经传承了几千年,但在儒家思想文化里,却一直人们鼓励去反复阅读、反复推敲,甚至咬文嚼字的去理解原文

    第 1 条附言  ·  221 天前
    题目可以修改为:为什么需要「反复」读原理、悟原理?
    第 2 条附言  ·  221 天前
    原著
    47 条回复    2024-04-04 07:43:40 +08:00
    ferock
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    ferock  
       221 天前   ❤️ 2
    你理解的是你的,别人理解的是别人的,作者的意思,自己揣
    F798
        2
    F798  
       221 天前 via iPhone
    你当然可以读或者不读道德经。

    但关键问题在于,很多人读了另一个人对道德经的解读,读了二手的信息,然后自己以为读了道德经,产生一个好的或者不好的印象

    或者在我们日常对话中有很多人,比如某些长辈,会引用道德经,讲一些道理,我们会产生一个认同或者反感的观点,然后我们会以为这个观点是对道德经的观点
    Mithril
        3
    Mithril  
       221 天前
    就像一个游戏,你自己玩通关,和看直播通关一样。

    有的游戏纯播片,没什么互动。你自己玩和看直播也差不多。
    有的游戏互动很强,沉浸感做的非常好。你自己玩和看别人玩完全不是一个感觉。
    mskumiko
        4
    mskumiko  
       221 天前
    剩饭没味儿。
    ivvei
        5
    ivvei  
       221 天前 via Android
    古人读的不也是各种注本吗,哪有非让人读原著的?
    ivvei
        6
    ivvei  
       221 天前 via Android
    看个比赛还都要配解说,看个书咋就得自己悟了?没有的事
    lowend
        7
    lowend  
       221 天前 via Android
    经文是一条必经之路。要实现自己与作者联通就不能道听途说。

    读到作者亲口告诉你,莫将假身当真身,人皆道之傀儡。
    jiaoyidongxi
        8
    jiaoyidongxi  
       221 天前   ❤️ 14
    你不懂,说这些话的更是不懂装懂。

    洼地秦汉以后全是遥遥领先 ai 复读垃圾。这就是为什么谭嗣同说,孔教亡而三代以下无可读之书矣;二千年来之学,荀学也,皆乡愿也。
    洼地第一位外交大臣郭松焘,他出国的时候已经 50 多岁了,他去以英国为首的欧洲转了一圈感慨道,三代以前,独中国有教化耳,自汉以来,中国教化日益微灭。而政教风俗,欧洲各国乃独擅其胜。其视中国,亦犹三代盛时之视夷狄也。
    甚至比他们更早的朱熹都绝望道,孔子所传之道,未尝一日得行于天地之间也。意思是儒家在秦汉以后就没一天存在过…… 朱熹最痛恶科举和做题家,结果明代孟子直接 404 了,朱熹自己变成明清衡水做题模考标准答案了。

    但凡在洼地醒来的人,都将三代视为自己的幻想乡,因为这是洼地两千年里唯一拿得出手,没被污染的东西。当然这些人醒的太早还来不及接触到真正的西方那套,他们一旦接触自然也会知道,三代在西方正典面前只是一堆的散乱的儿童读目。因为三代其实本来也只是醒来之人的一种指鹿为鹿的象征符号。
    pengtdyd
        9
    pengtdyd  
       221 天前
    抖音、快手、B 站不都是二手信息嘛,甚至某些是 N 手的。
    Gimorocun
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    Gimorocun  
       221 天前
    你觉得什么对你有用就读什么, 管他什么原著不原著
    vvbbb
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    vvbbb  
       221 天前   ❤️ 1
    以为楼主在内涵那几本印着大头像封面的书
    HUZHUANGZHUANG
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    HUZHUANGZHUANG  
       221 天前
    六经注我,我注六经。是两回事
    cairnechen
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    cairnechen  
       221 天前
    进来本来准备说一下“还原论”的议题,结上面看到一个割席割出癔症的人,哎,不得不再次丰富一下 Block 名单了
    ThinkStu
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    ThinkStu  
    OP
       221 天前
    @vvbbb #11 你也可以这样理解,本质上行为都是一样的。甚至西方也会有宗教经典提倡人们反复去阅读,甚至几千年
    sanshao124
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    sanshao124  
       221 天前
    现在的很多古籍并不是原版,基本上都被修改过,比如道德经,更早的版本和现在的版本差异很大,连意思都变了,感觉儒家思想和各个朝代的当权者骗了很多人,而且道德经实际上是修炼的书籍
    cxtrinityy
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    cxtrinityy  
       221 天前 via Android
    这就像一片风景,摄影师自己去看了被感动,然后选一个自己的角度去留影,第二个人看到他的照片只能看到原风景的一角,更不要提第二个人可能都没完全领会整张照片,只得一角的一角,存在信息的流失。

    再往上说,道可道,非常道,道德经也不能把老子的所思所悟都记录下来,因为语言本身的局限。所以后人也有以经解经的说法,用著书者自己的文字去解释书中的内容。
    deorth
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    deorth  
       221 天前 via Android
    因为人的本质就是复读机
    Ysat
        18
    Ysat  
       221 天前
    “好的知识”是需要自己去建构概念的,而不是直接去学别人建构好的概念(各种短视频的二手知识),这是别人加工好喂给你吃的,你省去了建构的过程,只看结果那显然无法做到完全内化。
    这就如同高中的时候学数学,如果老师让你直接背下一个二级结论,让你直接用这个去做题就好了,省去了从头推导的过程,那这样是完全体悟不到其中到底发生了什么的,仅仅是『记住』了结论而已,大多数情况是无法做到灵活运用的
    paopjian
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    paopjian  
       221 天前
    因为这句话不会犯错,如果总得说几句,多读书肯定不犯错
    em70
        20
    em70  
       221 天前
    宗教都是这样的
    cmdOptionKana
        21
    cmdOptionKana  
       221 天前
    具体问题具体分析,很多书要 **读一次** 原著,但如果 1.不是搞专项研究 2.阅读过程不愉快,那么显然没必要 **反复** 阅读原著。

    同理,如果你要专门研究红学,那要求你反复阅读《红楼梦》原著,这道理没什么奇怪吧,如果你要专门研究《易经》,那能不反复阅读易经吗?要是不想深入研究,也很显然没必要反复阅读。
    gohuntsuan
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    gohuntsuan  
       221 天前   ❤️ 1
    我曾经看被迫看了很多很多遍《理想国》,可能有一百遍吧,甚至到最后能把它的大概复述出来,特别是第一章色拉叙的马霍斯和苏格拉底关于正义的讨论,现在还记得特别清楚。

    之前我也不理解为何我要去读轴心时代那些老掉牙的书,现在我能理解一些:
    第一,是因为哲学和关于世界的思考的知识,并不是线性进步的,轴心时代的哲人们已经完成了这些思考的主要部分。哲人们的理论到现在也并不过时。
    第二,经典多是晦涩的,通过咬文嚼字读懂经典的含义后,会有一种豁然开朗的获得感,如同获得神明启示。
    第三,如斯特劳斯学派和今古文经学这些,它们之所以要求信徒读原典,有一部分考虑是通过解读原典来建构信徒们对于本学说的认同。

    但经典总是晦涩,如果不是真的做学术研究,也没必要信教。想了解某一方面的知识,看现代人的注解能轻松很多,而且基本上等效。
    dw2693734d
        23
    dw2693734d  
       221 天前
    学习的本质就是重复

    反复阅读可以加深理解,形成惯性思维
    dw2693734d
        24
    dw2693734d  
       221 天前
    关于阅读原文:比如你要学习 go/rust 语言,你是直接看官网的文档,还是看 csdn 的二手文章?
    Leviathann
        25
    Leviathann  
       221 天前
    也没见你读 The Principia 啊?
    Cloud200
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    Cloud200  
       221 天前
    因为大家都看过了原著了!既然是经典,看看更好一起交流。
    DeWjjj
        27
    DeWjjj  
       221 天前
    因为要推成出新啊,可能原理是对的但是不符合当下,要你用当下的眼光去想贴近当下的道理。
    Bluecoda
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    Bluecoda  
       221 天前
    《道德经》不是道家的东西吗?怎么变成儒家的了?道家和儒家中心思想区别还是挺大的。我个人是比较信奉《庄子》的道,而非老子的,尽管都是道家,还是有些许区别。

    读原著是因为原著很多语言或者文字很精炼,译者只是按照自己的理解来译,大概率会丢失一些东西,所以才建议读原著。就像出师表翻译到英文,英文能 100%体现出原文那种感觉吗?很难,所以读原著才是最好的。只是很多原著比较晦涩难啃,不是需要深度理解的东西话,读一读别人译解的也没啥事。不过很多译解也是乱七八糟,比如南怀瑾解读的庄子,我个人就觉得很扯,当然只是我个人,很多人觉得 ok ,只是不同人不同的答案。
    ivvei
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    ivvei  
       221 天前
    @gohuntsuan 不,你看的是翻译版。
    ivvei
        30
    ivvei  
       221 天前
    就是宗教,也没几个看原著的。在古代信徒大多是文盲,对宗教的理解完全取决于神职人员怎么说。神职人员自己也不是必须得看原著,毕竟真正探究教义也没占大头。唐僧觉得之前的译本一塌糊涂于是自己去西天取经,重新翻译一遍,固然精神可嘉,但是他做的事情本身恰恰却是为了让其他人不用再去看原著,不然他也不用翻译了,直接把原本刻板印刷就行。
    szdosar
        31
    szdosar  
       221 天前 via iPhone
    本质上如果有此疑问,就意味着当下仍然需要别人去解释、解读。
    读原著很重要一点不仅仅是看人家说了啥,关键是看人家怎样组织这些观点的。
    kaibanana
        32
    kaibanana  
       221 天前 via Android
    那问题来了,不同语言的经典呢?那岂不是要学很多语言?
    xarthur
        33
    xarthur  
       221 天前 via iPhone
    首先你应该是用错词了,这里不是「原著」,而是「经典」。
    至于为什么要读经典,同样有一篇经典的文章,告诉你了原因
    卡尔维诺:为什么要读经典作品?
    http://www.ruanyifeng.com/calvino/2007/09/why_read_the_classics.html
    meislinsen
        34
    meislinsen  
       221 天前
    我一直很看不起这种需要去悟的书籍,不能直接传达出来的思想不是思想,必然会是读者的思想,或者是讲授者的二手思想,而且这种文字的不确定性给读者带来的阅读体验及其糟糕。所以我更喜欢起码能说明白事情的书。
    wittyfans
        35
    wittyfans  
       221 天前
    原著指的是翻译过来的作品原本的著作。
    wcnmm
        36
    wcnmm  
       221 天前 via Android
    因为原著体现了作者的思乡之情( bushi )
    读的多了就想的复杂了,一些作者本人没想到的事,你无中生有(当然乱想的内容有好有坏)、思维发散了,有助于提升你对事物的理解
    exploreexe
        37
    exploreexe  
       221 天前
    跟玩游戏一样,看别人解说和自己玩感受完全不同。
    很早之前买不起游戏机,看别人玩风之旅人和自己亲自去玩感受完全不同。
    Promtheus
        38
    Promtheus  
       221 天前
    主要是为了装逼
    iyiluo
        39
    iyiluo  
       221 天前
    因为感觉、体悟是无法通过文字传达的。你能向一个没有吃过苹果的人表达苹果的味道吗?很难,但是你让他亲自吃一口苹果,所有的感受都能瞬间明白。为啥要反复读经典?这世间有两类人,一种是天才,第一次读经典的就能瞬间开悟,六祖这类人。还有一种是普通人,普通人只能老老实实走前人走过的大道,当你读过的经典多,反复读,机缘到了,开悟就差个契机
    windyboy
        40
    windyboy  
       221 天前
    道德经是儒家?
    gohuntsuan
        41
    gohuntsuan  
       220 天前
    @ivvei 搁这整古典学呢 我真学过古希腊语哈
    conge
        42
    conge  
       220 天前
    @meislinsen
    @ThinkStu

    你对悟可能有误解。

    举个例子,如果你从未见过苹果,不知苹果的滋味,通过看书,甚至看照片,视频,你是无法了解什么是苹果的。

    当你看过,摸过,尝过,吃过,消化过,再拉出来,你就知道了。但即便你知道了,你也无法百分百的通过文字图像来还原出苹果。

    苹果还是实物。道德经 以及许多书,都不是讲实物的,而是讲道理的。

    通过读书掌握了道理,就如同通过看书了解苹果。

    而通过体悟懂的了道理,就如同吃了苹果。

    很多事儿,光靠语言,根本就说不清楚,就如同我上面所说的,借助比喻,才有可能让更多的人明白一些。

    而,要是我直接说什么是悟,恐怕更难被理解。不信你来试试:

    “悟,就是道理通过你显现其自身。”

    上面这句话,悟过的人可以印证,没有悟过的,只能挠头皮。就跟你跟吃过苹果的人一提“苹果”二字,他就能知道你是说啥,没见过的智能挠头皮。
    conge
        43
    conge  
       220 天前
    @iyiluo 要是早看到你说这些,我就不用发上面的议论了。

    在这里回复一下你和 OP @ThinkStu 关于悟。

    开悟不用读经典,甚至不用识字。

    用不着听儒家的。

    你喜欢读经典,那就读。不喜欢就不读。如果你喜欢读书,我还是推荐读经单,因为其他的书,读来读去,不过是给经典做注脚。当然,我自己读书,是什么都读的。经典也不避,网络小说我也读。还是那句话,其他的书,也时不时给经典做注脚。所以,不读经典,也不会错过什么。

    即便不读书,也没什么。书,无论是否经典,讲的还是世间事,是什么,为什么,什么时候,在哪里,怎么办。科学家们搞的,其实也是世间事,什么,为什么,什么时候,在哪里,怎么办。搞完了科学,还是得写出来。

    书上读来终觉浅。不读书,在生活中悟,也是一样的。

    儒家觉得万般皆下品,唯有读书高,即便不是错,也是偏颇了。

    最后,哪有那么多必须,无非是人类自建牢笼。
    meislinsen
        44
    meislinsen  
       73 天前
    @conge
    我不认同,这一套神秘学的观点和宗教没有什么区别,无非就是通过制造神秘感蛊惑人。作为一个接受过高等教育的人,我认为没有什么客观存在的道理是不可以用自然语言描述清楚的,如果你这里说的这个悟是个人的身体感受,那确实可能个人无法言尽其中的感受,毕竟一千个人有一千个哈姆雷特,但如果是真实存在于世上的真理,那肯定是可以描述出来的。另外我始终人为所谓的国学,《论语》、《中庸》之类,没有一点学习和阅读的价值,对于成人来说。一方面几千年前的封建糟粕遑论在现代有什么实际用处,另一方面现代科学的发展实在是迅速,科学内容实在是丰富,我相信在金子里找金子,比在屎堆里找金子要靠谱的多
    conge
        45
    conge  
       72 天前 via Android
    @meislinsen 我也不认同。

    认同是一切苦难的来源。

    神秘学与宗教也是两回事。在悟了的人那里,这一点儿也不神秘。真理从不隐藏自己,就那样明明白白的在那里。可惜人把自己关在思维的牢笼,语义的世界里,忘记了如何见实相。

    关于悟,悟了的可以相互印证,未悟的见了悟了的也认不出来。

    金子和屎的区别,在于评判的主体,你以为屎的东西是许多生物的温床。而现实的金子的价值,只是人类信任的代表。

    数学家都知道数学没有真理性,哲学家也早就知道哲学体系乃是人的虚构,科学家也知道自己的科学结论是概然而非必然的,逻辑学家也知道逻辑学不保证结论正确,物理学家也知道在宏观与微观上人类面临的皆是虚空。

    垃圾是错方放的珍宝。

    咱俩的区别,大概是你不认同我的说法,而我,什么也不认同。

    认同,是痛苦的来源。
    meislinsen
        46
    meislinsen  
       71 天前   ❤️ 1
    @conge
    请问你悟了吗?

    你悟了什么?

    可以用语言表达吗?

    可以表达一点,一部分,还是完全不可以?

    如果不能你觉得不能表达的原因是自己语言的溃泛?还是中文语言的局限性?其他语言可以表达吗?如果都不能是人类的语言有局限性吗?

    请问还有其他人也悟了吗?可以详细举些例子吗?

    金子和屎的比喻,我的本意是说研读现代科学书籍比《中庸》这些封建糟粕有价值的多,不必细究金子和屎,良好的排版并没有拯救你错误的论证方向带来的失意。

    “数学家都知道数学没有真理性,哲学家也早就知道哲学体系乃是人的虚构,科学家也知道自己的科学结论是概然而非必然的,逻辑学家也知道逻辑学不保证结论正确,物理学家也知道在宏观与微观上人类面临的皆是虚空。”
    这一段文字空有文字上的气势,字词并不经得起推敲,我相信科学家们都知道自己的工作有一定的局限性,以及很多没有解决的问题,但是他们并没有寻求通过“悟”的方式来解决这些问题,而是通过严谨的逻辑思考,有力的论证。

    这恰恰说明我们需要的不是面对那些写于几千年前的书,去“悟”,去冥思苦想,寄希望于从这些拗口的字词中找到的一两个字加上自己的脑补,得到在现实中的困境的良药。更应该做的是运用现代科学知识,对现实的问题进行正确的建模,用所学的知识解决现实的问题。
    conge
        47
    conge  
       71 天前 via Android
    @meislinsen 你既然问了,你可以去翻我在本站的所有帖子。

    可以从这篇开始。https://www.v2ex.com/t/922439
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