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回复总数  67
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33 天前
回复了 opengps 创建的主题 随想 关于电车想明白一个问题:电车是大人玩具
@silvernoo 配套的充换电基础设施建设正在提速,原先用在购车上的财政补贴于 2022 年结束后已经转为补贴充换电基础设施建设。5 年前和现在比,已经天翻地覆,那么,过 5 年再看,我认为家桩这个前提将不再是必需,至于温度这个问题,我相信技术进步后也将逐步解决,时间可能会落后于充换电基础设施建设,其实,配套的充换电基础设施建设跟上后,温度问题也会缓解。现在业界的基本观点是,电动化的上半场竞争基本上结束了,接下去是智能化网联化的下半场了,核心是车规级芯片和操作系统之争。
33 天前
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@TZhang 有些数据,可能是根本找不到权威信源的,比如,他提到的“及时扑灭”,那怎么定义“及时扑灭”?你认为能找到这样的数据吗?这本身就是很模糊主观的指标。你提到的,还要精确到已使用年限后的对比,那是要从哪一年开始统计?是每一个年度都要列出来还是可以分 5 年车 10 年车 15 年车等几档?新车的对比要不要按静止状态和行驶状态两种情况分别计列?我如果要给出数据,就得给出可靠可信的来源,否则我随便编就行了。问题来了,我犯得着吗?你和他两个人上下嘴皮子一张一合,我就得花费时间精力去搜集整理和提供这些数据,然后呢?
我对于说服别人或者给别人科普说实话不感兴趣。别闹了,大家都是成年人了好不好。
33 天前
回复了 opengps 创建的主题 随想 关于电车想明白一个问题:电车是大人玩具
@boboaiya3 138# 我其实也是半桶水,谈不上什么深入分析,我在 144#回的帖子你可以参考一下。
笼统一点来说
1 ,目前电车的核心安全问题,或者说消费者的焦点,还是集中在电池身上。这一方面,是因为动力电池的技术发展本身有个逐步成熟的过程,即使到现在,电池故障(是故障不是事故)占新能源乘用车全车各类故障的比例还是超过一半;另一方面,是过往的一些事故案例,特别是电池起火,被有心人利用(应该不用我说是谁了吧?传统油车利益集团为了维护自身的利益,遇到这种情况会干什么掰着手指头想一想都知道)借助媒体尤其是现在发达的互联网渠道刻意过度渲染(强调一下,不是说不应该报道,而是度的把握,自己体会吧)形成了一定的舆论压力和固有偏见。对于想选择电车但还是对电池安全隐患有顾虑的人,我只能说,建议优先考虑采用磷酸铁锂电池的车型,按照我的理解,安全性其实真的不比油车差。当然,关键还是要自己深入去了解背后的技术原理后,破除心理障碍。特别是,与其顾虑碰撞引发的安全问题(车子毕竟是在路上开的,和同样使用锂电池的各种消费类电子产品相比,更容易引发其在运动状态下的安全担忧),不如去担心一下充换电环节的电池安全问题。也就是下面第 2 点
2 ,充换电环节的安全管理。其实和油车是一样的,电车除了车辆本身在设计时需要考虑充换电的安全,还有很重要的基础配套设施的安全问题,也就是所谓的充电桩/站和换电站,就像油车对应的加油站,这是一整个链条的安全问题。同时,前面我也提过了,因为“过充电”问题是引发起火的常见原因,所以超过三分之二的电车起火案例,都是发生在充电过程中。电动摩托车就是一个很好的例证,经常引发连锁反应把房子也一起烧了而酿成大祸,喜提热搜榜一大哥。当然了,电动汽车和电动摩托车在规范、标准和管理等各个环节还有很多差异,不能完全比照,但核心的原因还是“过充电”引起的。这个问题主要是依靠电车的电池管理系统等技术手段来解决的,其实也比较成熟了。还有就是,现在除了机械锁止的安全规范之外,又增加了电子锁止的二次保护安全规范,防止机械锁止失效后直接“穿透”,即可以防止充电时,带电插拔引发触电,还可以防止带电插拔引发起火。还有增加传感器来预警保护等等各种新技术,等等,不展开了。
3 ,整车安全,这个就比较泛了,很多是和油车一样共性的。简单说几点,一个是汽车的工作环境,主要是环境温度,比如,数据显示,约有半数的电车起火事故是发生在 7 到 9 月,这应该是因为夏季气温高,另外就是,北方冬季气温过低导致电池效用下降;再一个是涉水安全,其实就是电池和有关电路的密封防护问题;还有就是有提到过的绝缘问题,以及老化耐用性问题,这些主要依靠国家监管的标准、规范和质检等制度性安排来解决,也有一个发展和逐步成熟的过程。
有顾虑和担心很正常,但我认为大家应该还是要相信技术的进步和发展,更主要的是,要自己深入去了解、核实,再做出判断和选择,而不是固化思维和观念。
33 天前
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@dnfQzjPBXtWmML 128# 技术上,三元锂电池的安全性确实相比磷酸铁锂电池差一些,这是基本的物理和化学原理所决定的。但是技术一直在进步。比如,主打三元锂电池的广汽埃安推出了创新的“弹匣电池”,已经比较好地解决了这个问题,并且做过公开测试,也得到了业界的认可。而主打磷酸铁锂电池的比亚迪,则通过自己的技术创新,比较好地解决了磷酸铁锂电池的短板(相比三元锂电池,能量密度低等),并且成为了目前市场的主流,这里说的主流是就目前国内增量市场而言,以 2023 一季度的电池装车量数据为例,磷酸铁锂和三元锂电池的市场占比约为 7:3 。至于存量市场,没看到比较权威的数据,我盲猜应该还是三元锂电池会高一些。这两条技术路线各有优劣,应该还会长期共存。另外,宁德时代也在开发新一代的钠电池,但离商用还有距离。
说到安全性,电车相比油车,至少还有一个需要关切的问题,那就是触电问题。很显然,加油的时候,你完全不需要担心触电,但充换电则理论上存在这个风险。另外,电车上的动力电池一般包括用于输出动力的高压部分和用于车载电子电气设备供电的低压部分,整车的绝缘保护尤其高压部分的安全性问题,我看很少有人提到,这大概是因为这类事故的新闻少或者目前还没有。其实还有很多其他安全问题,这里就不展开了。
我想说的是什么呢?
安全的问题,只能依靠技术进步来解决。油车也是这样一路走过来的。理论上,考虑汽油的物理和化学性质,难道它就一定会比电池更安全?我没皓错的话,现在加油站应该还不允许接打电话吧?包括纯电动车在内的新能源汽车,是一个新事物,有一个发展和成熟的过程。对此,要有信心和耐心,相信技术的进步。同时,对于安全问题,比消费者更着急更上心的,绝对是宁德时代为代表的动力电池厂家和新能源汽车整车厂家,以及监管部门,对此,也要有信心。
@zhaidoudou123 哦,了解了,谢谢!
33 天前
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@dnfQzjPBXtWmML 121# 我并没有说充电起火不是问题,不要脑补。我的回复是针对你提到的开电车要不要担忧底盘磕碰引发电池起火的说法。本意是提醒你,不要根据之前的印象固化认知,但很显然,你不需要这种提醒,那么,随意吧。
借楼问下,很多人说的“明盘”交易,明盘是指啥?
33 天前
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@dnfQzjPBXtWmML 97# 电车因为电池而发生起火的案例中,70%左右都是发生在充电过程中而不是行驶过程中,这都是有统计数据的,不要想当然。车辆碰撞因素所引起的燃烧,电车和油车是五十步笑百步,彼此彼此。我能理解很多人对于电池起火的担忧,但是 V2EX 应该绝大多数都是理工背景的,深入去了解一下究竟怎么一回事,打破偏见和固有认知,应该不难的。
33 天前
回复了 opengps 创建的主题 随想 关于电车想明白一个问题:电车是大人玩具
@xtinput 67# 这个要看他说的是车厂还是消费者。如果指的是车厂,那按照“双积分”政策来说,确实可以理解成是油车厂商补贴电车厂商;如果是指消费者,那么她他这个说法是不成立的,根据电车补贴政策,正确理解是,全体纳税人补贴电车车主,之前是补贴购车的采购费用,已经结束,现在转为补贴充换电基础设施建设,其实还是全体纳税人在补贴电车车主。
33 天前
回复了 opengps 创建的主题 随想 关于电车想明白一个问题:电车是大人玩具
@Eagleyes 13# 关于 1 、安全性,建议你深入了解,更新一下认知,不要停留在昨天和新闻里,盲猜一下你应该是理工背景的,这点对你来说应该不难;关于 2 、这个才真的是无解,但严格来说,其实还是有解的——到深山老林里去过与世隔绝的生活吧。
37 天前
回复了 shuiguomayi 创建的主题 问与答 想给孩子申请一个邮箱,用哪家的?
@yamedie 26# live.comlive.cn 邮箱现在还能注册吗?求方法或渠道,谢谢!
@fzls 贴吧我也不常去,一般就是玩游戏有需要的时候,才去瞅一眼,确实很奇葩的发帖系统,经常莫名其妙的让你大开眼界。
1 级,成长值 38 , 赶紧签到一下,秒变 2 级
@daodao 你应该是没有理解 OP 的情况,这里,如果只是纯粹的从购买视频会员误操作为购买游戏充值,也就是 1280 是充值到 OP 自己的游戏账号里,那事情就简单多了,相当于是你在电商平台购物下错单了,申请退单重拍就是。但很显然,OP 那 1280 是为别人的游戏账户买的单,而且,如果我没有猜错(我不玩王者荣耀),这个被充值的游戏账号,现在应该已经被骗子利用某些方式某些渠道销赃变现了,这个才是重点!
@xz410236056 106# 好奇问一下,通常来说,这类诈骗黑产,在得手后,都会利用各种手段迅速转移赃款,假设,OP 这个案例被骗的资金已经被转移,那么即使水果家能够在 OP 投诉后 迅速锁定涉案账户,从实操层面来说,意义也不大,因为没有办法追回来这笔款项了,事实上,在各类网络诈骗案件中,找到罪犯并不是最难的,最难的是怎么把钱给追回来,通常情况下,警察(也包括微信支付宝苹果等平台)能抓到的,都是一个替罪羊或者说“壳”。那么,在这种情况下,OP 投诉后,假设水果家已经没办法追回赃款了,水果家会垫付资金承担这部分损失吗?
@minamike 有道理,我刚才是按照自己安卓机的操作体验来说的,没有考虑水果机的实际情况。
再补充一条建议供大家参考,各种电子支付渠道绑定的银行卡一定要限额,并且建议设置一个专用的银行卡绑定各类支付渠道。现在所有银行都强制推出了储蓄卡的三类账户体系,可以轻松自助开启三类账户硬性限额,不想另开三类账户也可以对原储蓄卡设置限额,操作都不复杂。如果绑定信用卡也建议单独设置一张专用卡并限额(同一银行可以办共享额度的两张卡,并对其中一张单独限额专用线上支付,或者搞两家银行,一家限额绑定线上支付,另一家线下使用或者备用)
这种被动防御措施,虽然可能会给自己带来一些支付方面的不便利,比如双十一的时候,但关键时刻它能尽可能减少你的损失或者把损失控制在你能够承受的范围内。便捷性和安全性需要根据自己的情况取得一个平衡。
@vivisidea 应该是属于这种情况,我也懒得再去反复测试这些奇葩的关键词审核了,爱谁谁去。
通过 OP 这个案例可以得到经验:面容支付慎用!因为可能会因为太便捷付款速度太快导致你根本没有反应时间来不及思考,就那么“咻”的一下,钱就没了。相对来说,指纹支付操作反应时间更长一丁丁点儿,稍微好一丢丢吧,但也是同样有这个问题,没办法,便捷性和安全性是一对永恒的矛盾!
补充说明一下,其实当时我就把上述案例在贴吧发了一个主贴进行分享,希望能给后来者提个醒,但被秒删,也不知道是触发了贴吧系统的敏感关键词审核还是什么的,甚至一度怀疑贴吧是否有人(例如,吧主或者其他系统管理员等)和这些黑产勾结,反正也管不了那么多了,不让发贴就不发吧,意兴阑珊了
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