@softlight 哎你们真是够了 你老家哪里的 别告诉我是河南 or 河北的 不然就是湖北
让你出国，你别想多了没有路了你没有结婚你到底纠结什么外面那么多好的人又不会吃了你。你回老家，你孩子以后也进不了好的二线城市 or 一线城市的，因为上升期已经过去了，将来是无穷无尽的内卷期，除非你进体制，但是体制没有背景的人也只会被摧残而已。但是你不回老家，你所在的强二线城市 or 一线城市，你会累死，即使你买房了你也可能 3-40 岁猝死，而且你找的对象，认知程度也达不到这样的。因为你们都是不怎么有自信的男生，都会找一个能力不如自己的听话的生孩子照顾家庭的，但是今天的这个社会，2 个人脑子清醒能力强都不一定搞得定，何况一个人呢。我就知道有这样最后自杀的，因为一个人养全家，找的对象就觉得负责家庭就行了，最后逼死自己。他还是在外企呢，乖乖，你也知道你们有多卷能力有多强，上司忌惮他要弄走他，就给他无穷无尽的工作做不完，自然就把你放进观察名单里面，然后美名其曰告诉你，这是观察你，结果在这个名单里，只会给你更多工作，最后直接说做不完证明你能力的确不行。可这个人是清华的啊，全世界的工程师，也比不过清华的人好么。他最后跳楼了。他就是信了。真信了是自己能力问题，pua 自己。但是人家只是要搞走他啊。

你必须听我的！！没有的商量！！
不然我要在这里一直骂你你看着吧

@tita007 你也拖家带口吗？ 如果不是纠结什么呢？工程师就是太严谨了。反而会忽悠的人成为了你们的老板。你们这么老实，只能去法律健全的地方。你在这里，你就要学会欺负别人。这个互害社会

@softlight 以后只会越来越差。it 行业可能还好点。但是你的吃住医疗行，你家孩子食堂是不是预制菜。。。我感觉只会越来越不咋样。整整一个全方位大餐

@softlight 新加坡 香港 都不是中产能去的地方。中产只能去大国。顶尖富豪可以去这些小地方，越小越是只有上层和下层存在，大国的话中层多一些。新加坡也是剥削型国家但是好很多了。 看来这个论坛的人都受教育程度太高了。反而比较胆小了。想想那些没怎么念过书的人。他们执行力超强。不是因为觉得做的到才相信，是因为相信，才会做到，他们就是那样

@softlight 哈哈 我意思就是换个国家当工程师就行 这很容易的== 因为这些地方的本地人都不学工程的。同样收入的工作其他的多的是。所以他们不学工程。裁员正常，国际公司换个国家就行了
这里还是算了 太累了 也没有劳动法 商业竞争又很恶劣 你们又玩不过那些没学历但是很有社会经验的生意人，例如主播啊，卖课大哥之类的。有什么意思嘛 不要这么悲观。 都是越聪明的越悲观。胆子越大的越做到，哈哈

@softlight 哈哈 简直了 和我前男友说的话一模一样。 我想说另一个思路。为什么你们这样的男生都会说一样的话呢？因为基本上都是小时候很苦一路念书出来的人，成年之后被社会暴击，家庭又没有富裕到足够抛弃社会价值观系统的程度。但是我想说的是，根据我看的人的成长研究来看，这个想法是有害的，就是，承认人的一生是来吃苦是来修行的，这个想法是有害的。反而越能吃苦的人越有吃不完的苦。苦难教育，本身就是一种对内心的摧残。但是我们在这个教育系统里面浸染多年，已经有点受虐倾向了，基本上，如果遇到美好的事情觉得不安，觉得自己没付出什么啊，怎么就有美好的事情和人出现在我的身边呢？ 会感到非常不安。 但是如果是吃苦很多的得到的，就会很珍惜。 本质还是苦难教育对于人的摧残，这是十几年，几十年的环境驯化。其实你只要稍微看看更多国家的创业者，你会发现，除了少部分特别执念的人，例如 elon musk ，很多人都是内心暖暖的大暖男，例如 reid hoffman
，paul graham ，他们成功，不是为了出人头地，是因为内心对于此事的热爱，可以克服困难。但是我们接受的教育以享受为耻辱，以美好为耻辱，永远是打压式的教育。这样的话，人的内心空空，无法创造美好，无法吸引人。 大家可以创造的，就是无穷无尽的竞争，例如大家都去做同一个工具类软件。人只有在放松的环境内，我指的是内心环境，当然这也深受外界环境影响。只有在这个环境，人的创造力才会爆发。但是如果只是出人头地，为了赚钱买房子，或者为了摆脱当前苦闷的工作，思维就会非常局限在，短期行为，那么短期行为最好的办法就是抄，那么抄就会成为一种大家都做一样东西的竞争，就会成为，，永久的，无休止的竞争，这和我们上学，高考又有什么区别呢？ 如果你无法成为一个具有多样性的人，就只会成为一个追逐效率的人，就只会陷于这样的竞争中。

当然这一切说了也没有用，即使脑子明白，行为也很难改变，因为周围环境是如此强大，没人敢一个人挑战自己所处的环境的共识价值观。/

实际上，你们这样的可爱的执着的单纯善良，智商超高，但是有点笨笨的工程师。

只要没有结婚，就应该去不同的文化环境里面看看，工作工作。

因为我觉得你们的人生，不会有第二次机会。
我说的是价值观洗礼的机会。

以我的了解来看，充满责任心的工程师，只要结婚了，一切都尘埃落定，除非后面运气好，或者家庭条件富有或者对象家庭条件富有且支持。

要迷茫就早点迷茫，同样的就是要接受暴击就早点。

工程师是非常智商高的，但是世界观非常容易狭窄的，这个和你们本身没关系，这么卷的环境注定的，你们再没有多少视野关注其他事情了，那些看起来非常浪费时间，和主题无关的事情，最后都会串起来，足以解释我们生活的当前的社会。

事实上，工程师过于高看技术，数学，这些了，这个混沌的烂社会，很多人不守规矩把你们的工作劳动成果悄悄拿走了。不要让自己逼不得已再面对社会。早面早好。哈哈。工程师是非常非常可爱的一群可爱的男孩子。

@softlight 不是我们的问题。回顾我们受到的教育，就明白了。大学教育，精英教育，本质是利于群体，不利于个体的。 我们在追求个人生活和工作的时候，需要的个体的成功。而我们受的教育，是恰恰相反的。在我看来就是洗脑。没用又艰难晦涩的学科，科科都要 90 分，最后习惯性成了刷题机器。但是没用接触过真实的社会。带着被大学教育塑造的世界观，进入了职场，然后周围人都是结婚的，你很快会结婚，进入家庭，背上房贷，即使你以后醒悟，负担已经让你无法再重来。 我们从没拥有过贴近现实的世界观，我都不想讨论消费观，价值观，因为这两个在我看来是世界观的子集。当你彻底懂世界之后，已经被套牢了。这里从来都不缺人才，看看这些软件 or 硬件工程师，自学能力多么强，抗压能力多么强，就知道，从来不缺人才。缺的是，是否能在这个框架之外，理解社会运转规律，以及想想，到底什么生活方式才是自己渴求的，不活在外在的评价体系里，活在内心的评价体系里的人。当然这难，难在思维方式，成绩好的人盲点反而容易大，相反那些没学历很早出社会的人，早早就明白了这一切。得到一个，必定失去另一个。得到了好成绩带来的主流价值观的认可，那必将失去抛弃这个的勇气，害怕抛弃之后自己一无所有。当然，这和专家们的规划也密不可分，当你租房都得不到基本尊重，随意赶人加租，谈个伴侣也必几句不离房子，一个人活着的所需要的住所，保险，自尊，都和那该死的房子绑定的时候，买房那就是卖血也得上了。最后发现，不过是金融的游戏，可以让你房子上涨，也可以放一些消息，让你房子下跌，几年亏掉首付和利息。一切成空。 我大概是很痛苦很痛苦很痛苦，才明白这一切的。当你不再追逐的时候，就能看清它本来的面目了。不再被它迷惑，也知道了替代的方案。例如保险可以自交，房子可以研究经济周期，低点进入，伴侣要找和自己世界观一致的不然宁愿自己一个人待着。一生太短，如果永远都在上岸，小学的时候上岸是好中学，中学的时候上岸是高中，然后大学，然后上岸大公司，然后上岸结婚。一生都是被恐惧和怕被人抛弃的惊恐，推着走。一辈子都在上岸。但是岸却从来都没有边。

@jvCrystal 这个贷款销售给我说这个 3.55 可以用来还。但是我想着，天上没有掉馅饼的，官方都是 4.0 或者 4.2 （ 9 月 20 降之后的利率）。 那么这个 3.55 到底有什么风险，为啥比官方的更低，肯定要把它从头到尾都做好功课。不要听销售说没问题就信了。 毕竟还有销售说房价万年不跌，中介这一行就是靠骗，。 自己的功课绝对不能假手于人。几十页的合一个个字看清楚，少加班，多留点时间给自己/

@softlight 不是看淡。是因为我们都是老实念书的乖娃娃，我假设这个论坛大部分都是做技术出身的人，都是上学的时候成绩好，或者自学能力强的。其实就一句话:这个社会没有任何规则，我们赚钱都赚的太干净，以至于我们认为这个世界是如此的干净，我们做不到是因为我们能力不够， 不够努力。其实不是，原因就是我们太遵守规则，但是这个是不遵守规则的人活的好的社会+时代+世道。所以创业最大的好处其实是世界观被暴击，然后碎一地之后，重新建立世界观，以后少被这个社会骗。即使创业失败，那更好，你更意识到了，收入和努力之间不是对应的因果关系，更不容易在职场上被 pua ，不会责备自己，怪自己。为什么我知道呢。我前男友就是这样的人。我很爱他，但是他 pua 自己。我们以前就是乖宝宝。大家都很乖来着，最后觉得自己没能力，放弃我了。 如果迟早要被暴击，那就应该早一点被暴击。如果能不用投太多钱就能明白这些道理，那就没必要融资几千万上亿再明白这些道理的。最惨的是，赔钱就算了，在我的案例里，还赔上了真挚的爱情。回头才发现是大骗局。

现在还贷款的，钱去哪都是帮人家填窟窿。 除了提前还房贷的还有点意思。 其他的，都是大血坑。

今天接到一个推销电话，一个什么贷款（好像是消费贷我没听清） 2.88 ， 房贷抵押贷款 3.55. 四大之一行。
花呗可是年利率 20% 多。吓死人了。看来银行的钱放不出去了，各种降低利率求着贷，但是我不需要

因为你一定会在以下几个点受到暴击，如果你是第一次创业的话：商业环境，法律环境，契约关系。 所以第一次反而是低投入的试验比较好。暴击之后就快速涨经验了。 不过如果你履历特别好，能一下拉很多投资，8-9 位数那种，且是名校毕业校友资源众多。那么也可以直接尝试直接开始走正式的道路。 总之，没有了解过社会真实现状环境，是一定一定会被暴击的。不要用自己父母的钱，不要用自己的存款，做好亏完也不影响本身生活的准备。 那么这将是充满冒险与快乐的旅程，否则就是自杀。

@signalas1 以后你会明白的

这种垃圾世道，不要过于激进的前进，混着活，再把历史，经济，金融，人类学，心理学，行为学，社会政治学，全部涉猎一遍最好。 现在是垃圾世道，你激进非常容易被灭。 激进：负债扩张，负债创业，过度透支体力，脑力，透支心情。 这是一个比烂的世道，转折点，今年还没到。再观察 1-2 年

没结婚建议润。在这会超累

比起学英语，学习经济规律（房子规律）是如何在咱这复杂的历史+行政的管理下，运行的。不要被房子坑死。就秒杀大部分人了。再能保证身体健康，不秃头，对象不把你当提款机，父母能健康。就已经是无敌了。技能是学不完的。计算机软件工程师，不要太卷了，好吗。 给我们普通人一点活路，哈哈。我的学习能力慢。

@hanssx 人才房区位好的，总价高，借贷成房奴；位置一般的，总价低，全款买了就没有多少余粮了。不要太多滤镜，大几百万买一个有锁定期的东西，不怕失业裁员，生病？ 这些都需要时间和余地缓冲。

@hanssx 第一次来这个论坛 为什么说话要扣点数啊，扣完了就不能说话了吗？

@hanssx 人才房，就是做个面子工程，自己觉得划算就买，觉得不好就不买，现在不是以前了，以前是房地产上涨周期，什么时候买都对，不买就后悔，现在不一样了，楼市进入调整期，新的周期还没有开始，完全有时间自己做各种准备。