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GunsRose
V2EX  ›  问与答

邻居早上扰民怎么办?

  •  
  •   GunsRose · 254 天前 · 12575 次点击
    这是一个创建于 254 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    OP 前端时间刚搬家,目前住的小区属于学区房。搬进来之后发现每天早上七点半到八点邻居家都有钢琴的声音,特别大无法正常休息。今早去上门沟通,抱着解决问题的心态,无奈是一个老阿姨带着孙子在这边,蛮横不讲道理。之前从来没发生过这种问题,早上打电话给物业,物业明说这个没办法管理。求各位大佬出言献策!!!
    第 1 条附言  ·  254 天前
    OP 是自己租房子住,刚搬进来一周左右。目前搬家的话应该损失会比较大。
    工作城市是上海,买不起别墅。只是理性探讨出现这种问题如何解决沟通。
    时间上其实还好,主要是声音太大!声音太大!带着耳塞也没用~
    144 条回复    2024-03-20 11:08:36 +08:00
    1  2  
    GunsRose
        101
    GunsRose  
    OP
       254 天前
    @gps949 感谢理解,有些回复看了确实让我觉得绝望。
    dfdd1811
        102
    dfdd1811  
       254 天前
    先耳塞,再不行只能搬家
    1QwQ1
        103
    1QwQ1  
       254 天前
    你这种都还好,别个是刚需谈钢琴,协商不行就干扰就行,我们楼上俩夫妻半夜 2-5 点不定时,不知道是回家么还是干什么,穿着硬底鞋哒哒哒的在木地板上走,有啥办法?当时提斧头上楼砸门的心情都有了,一个月也不是天天但偶尔的更搞不起啊,已经感觉神经衰弱了
    wgsgyes
        104
    wgsgyes  
       254 天前
    这事情难搞。
    邻居孩子可能八点前上学,必然是 7-8 点间练琴,法律上这也不是休息时间了。
    建议早起锻炼,中午睡午觉。
    zjsxwc
        105
    zjsxwc  
       254 天前
    理解楼主,
    主要是传统钢琴的穿透力真的太强了,
    哪怕用可以带麦克风的电钢琴也比传统钢琴不扰民
    zjsxwc
        106
    zjsxwc  
       254 天前
    @zjsxwc 带麦克风 --》 带耳机
    hero1874
        107
    hero1874  
       254 天前
    我也遇到了,也是刚签了合同, 楼上是一对 80 岁的老夫妇,老东西脾气很暴躁,还倒打一耙,我怕把老东西给气坏了 就没说什么,就录音然后发给居委会了,这几天早晨好一些了,不过我现在睡得比之前得早一小时。 我以后特么再找房子就找次顶层的 。
    chinaguaiu
        108
    chinaguaiu  
       254 天前
    一说老阿姨,一说蛮不讲理,一说租房,我就猜是上海,哈哈,真猜中了🤣🤣🤣
    somebody1
        109
    somebody1  
       254 天前
    一般来说,住宅噪音就是协商解决,协商不了,就是忍受之类的手段。

    我建议楼主早起一个小时,七点半,也不算早。等到房子到期换房子就好了。

    孟母三迁,孟母可没有让原来的拆了,建成学校!
    fireSoil
        110
    fireSoil  
       254 天前
    震楼器或者骨传导音箱,在他们休息的时候给他们制造声音。弄到他们报警为止。ok 接下来就是他求着你协商了。
    16ByUe06GJ2y3umH
        111
    16ByUe06GJ2y3umH  
       254 天前
    想起刷视频的反制遛狗, 的一个段子,
    以老阿姨的口吻写一封通知 贴电梯,楼道口, 就说我(老阿姨)孙子早上弹琴咋了,招谁惹谁了,给你脸了,再举报就嘎你 吧啦吧啦,反正就是把对弹琴有意见的所有人喷一顿。 试试
    🙈🙈🙈🙈🙉🙉🙉🙉
    xavierskip
        112
    xavierskip  
       254 天前
    练琴是真的难顶,一段反反复复的弹,有的旋律还不弹完中间停下来又从头来,一个高音上去还没到顶就又来一遍,放反反复复不停的。

    没条件的真的不建议练乐器。
    pdxjun
        113
    pdxjun  
       254 天前
    @bianhui #16 你这话,说的真 nb
    kemistep
        114
    kemistep  
       254 天前
    窗口前之前跳广场舞,也是噪音饶命,哎,租房,就早点搬,折腾不起
    kemistep
        115
    kemistep  
       254 天前
    和老太太没有啥好讲道理,如果要蛮横,就赌小朋友,和他讲
    zhouweiluan
        116
    zhouweiluan  
       254 天前
    城市鸽子笼里练琴的真的挺无语的,乐器的穿透力真的超级强。而且要练琴的,肯定也不会是高水准让人赏心悦目的水平才会去练琴,如 112 楼所说,一段反反复复的弹,时不时弹错,然后各种循环洗脑真的让人精神崩溃。
    除非所在鸽子笼的隔音质量真的非常好,要不然不管是早上还是中午,白天还是黑夜,不管是不是符合作息时间规定,只要是练琴就是纯纯无道德,纯纯恶心左邻右舍。
    有条件建议小区找个无人的空地,要么去培训班里练,没条件的就别搁那学了。
    zhouweiluan
        117
    zhouweiluan  
       254 天前   ❤️ 1
    #116
    你要是说你以后真是个钢琴家,奔着这个目标去的,真的非常之热爱的,我作为友爱邻居献祭寿命去支持,能为本小区以后能出这样一位钢琴家而作出点牺牲也不是不行。
    主要是现在小孩学这个无非都是业余兴趣趋使,家里估计就是个普通上班族,也不是什么音乐世家,有几个将来是真的以弹钢琴作为职业生涯的。甚至有的小孩根本都不是自愿的,都是家长非得逼着选一个报来消磨孩子的课余时间。99.9%的人概率长大之后压根碰都不会碰,无非就是多一个技能能在公司一年一度的年会上表演一段。就这个业余消遣趋使的练琴值得疯狂拼命消耗左邻右舍的好几年的精神寿命吗 ...
    xingdaorong
        118
    xingdaorong  
       254 天前
    第四十六条 使用家用电器、乐器或者进行其他家庭室内娱乐活动时,应当控制音量或者采取其他有效措施,避免对周围居民造成环境噪声污染。
    xingdaorong
        119
    xingdaorong  
       254 天前
    @xingdaorong 第五十八条 违反本法规定,有下列行为之一的,由公安机关给予警告,可以并处罚款:

      (一)在城市市区噪声敏感建筑物集中区域内使用高音广播喇叭;

      (二)违反当地公安机关的规定,在城市市区街道、广场、公园等公共场所组织娱乐、集会等活动,使用音响器材,产生干扰周围生活环境的过大音量的;

      (三)未按本法第四十六条和第四十七条规定采取措施,从家庭室内发出严重干扰周围居民生活的环境噪声的。
    wangccddaa
        120
    wangccddaa  
       254 天前
    买个震楼机,让老太太感受下什么是“震撼到家”
    xingdaorong
        121
    xingdaorong  
       254 天前
    @bojackhorseman #35
    第四十六条 使用家用电器、乐器或者进行其他家庭室内娱乐活动时,应当控制音量或者采取其他有效措施,避免对周围居民造成环境噪声污染。
    第五十八条 违反本法规定,有下列行为之一的,由公安机关给予警告,可以并处罚款:
      (三)未按本法第四十六条和第四十七条规定采取措施,从家庭室内发出严重干扰周围居民生活的环境噪声的。注意一定是严重干扰,就可以处罚不论时间。详情请看 https://www.gov.cn/ziliao/flfg/2005-08/05/content_20921.htm
    hjw45611
        122
    hjw45611  
       254 天前
    其实我挺喜欢唢呐的,你也学个乐器不过分吧
    nxuu
        123
    nxuu  
       254 天前
    杀了他们其实也可以解决这个问题 就是付出的有点多 除非你有精神病的证明材料.
    zhouweiluan
        124
    zhouweiluan  
       254 天前
    @bianhui
    请问你有看到四十六条吗?
    「使用家用电器、乐器或者进行其他家庭室内娱乐活动时,应当控制音量或者采取其他有效措施,避免对周围居民造成环境噪声污染。」

    你所说的第六十三条是对「环境噪声污染防治法」中一些用语的含义进行解释,你所举例的「"夜间"是指晚二十二点至晨六点之间的期间”」第六十三条里针对本法中的第三十条,第五十六条的「禁止夜间进行产生环境噪声污染的建筑施工作业」里的「夜间」来解释的,人家只针对「建筑施工作业」等的事件,跟这个乐器噪声完全不相干。

    按照环境噪声污染防治法,哪怕是在大白天,那个弹琴的人也是违反了第四十六条。
    当然,放到现实中没有人会管他。

    另外,你所说的:「有没有考虑过改一下自己的生活作息,或者去买一栋独栋别墅」是人话吗?弹琴的人是作为入侵者,一个入侵者竟然让被入侵者去适应自己,或者让被入侵者买一栋别墅??请问你有没有考虑过改善一下自己弹琴的时间或做好音量防护呢?真当小区全是你的地盘?
    summerwar
        125
    summerwar  
       254 天前
    买个最便宜的小提琴,他开始弹钢琴,你开始小提琴,这是最合理的,既然能弹钢琴,为啥不能拉小提琴
    wupher
        126
    wupher  
       254 天前
    如果对方也是租房,可以向其房东反映。

    听上去不靠谱,其实还是有用的。
    9i5NngJHI4P7dm42
        127
    9i5NngJHI4P7dm42  
       254 天前
    有钱就换别墅, 没钱就忍着
    kenvix
        128
    kenvix  
       254 天前
    🤣买个大功率音响对轰
    yueye115
        129
    yueye115  
       254 天前
    买个震楼器,对面弹琴你就震,乱震,互相伤害
    Tyrant1984
        130
    Tyrant1984  
       254 天前
    前几天淘宝推荐流里面给我推荐了“声博士阻尼隔音毡”,看着也不算很贵,要不然 OP 买来试试??
    lesismal
        131
    lesismal  
       254 天前
    @lesismal
    #70 刚开始没注意 OP 说声音太大,以为钢琴应该没太大声音、毕竟不是自己屋里。
    如果声音特别大,说明楼的隔音也不行、可能质量本身就不够硬,还是建议搬家吧,万一哪天楼质量问题上热搜。。
    mytsing520
        132
    mytsing520  
       254 天前   ❤️ 1
    @xingdaorong
    @zhouweiluan

    2022 年 6 月 5 日起,实施《噪声污染防治法》,你们引用的《环境噪声污染防治法》同日废止。

    按照新的法律,应适用于第六十五条、第六十九条和第七十条,适用处罚为第八十六条和第八十七条。同时,第八十八条规定,“夜间”是指晚上 10 点到早上 6 点之间,地方可在此基础上设置本行政区域内的夜间开始时间,但时间为 8 小时;第八十九条赋予地方行政区域制定具体的办法。
    helooo
        133
    helooo  
       253 天前 via Android
    七点半该起来了。除非你是夜班
    zhouweiluan
        134
    zhouweiluan  
       253 天前 via iPhone
    @mytsing520 可以,再让 16 楼来看看。
    Advanced6588
        135
    Advanced6588  
       253 天前
    降噪耳机
    bianhui
        136
    bianhui  
       251 天前
    @zhouweiluan 那你也太牛了,把两条不相干的拼接起来,各取一段。先不论这个,光你说的“白天不能在家弹琴”多少能证明你你思维方式的与众不同,很难想象还有这样思维的人。建议你去做大法官。
    bianhui
        137
    bianhui  
       251 天前
    @pdxjun 绝了,我第一次听说买个房还要在家蹑手蹑脚怕吵醒早上睡懒觉的人的邻居的。你的牛逼才牛逼吧?按你这想法你们房子要是买在高架旁边,早上还得封高架。
    zhouweiluan
        138
    zhouweiluan  
       251 天前
    @bianhui
    噪音防治法的例子也是你自己举的,人家这个条例的前后解释逻辑关系也是真的,说我各取一段的麻烦你自己咨询一下律师看看你所举例的噪音防治法到底前后解释的逻辑是怎么样的,你举例的六十三条是「本法中一些用语的含义」,其中一行就是为本法中出现过的「夜间」一词进行解释,这个「夜间」只在建筑施工作业中出现过,自己法条都没搞懂就在那贴。另外 132 楼也贴了新的「噪声污染防治法」,你我所讨论的都是废止的条例,新条例解释得更清楚,能不能去看一下?

    而且你就只盯着别人不让你在家弹琴?没看到是在噪音已经严重影响他人的前提下?你前后逻辑都压根没搞懂。
    你是真的自私,你的噪音严重入侵别人家了一句不提。眼里就只有「这是我自己家为什么我不能干自己想干的事」
    你要是能把音量全框在自己家里没严重影响到他人谁这么闲会管你能不能在家练琴啊,自己整修一下房间,垫好隔音棉,紧闭家中门窗,这是你在城市鸽子笼进行练琴活动前有责任有义务去做的事情。
    你这种才适合自己出去买独栋别墅,城市鸽子笼的生存规则真的不适合你。
    bianhui
        139
    bianhui  
       250 天前
    @zhouweiluan 你没发现你说的话驴头不对马嘴吗?东一榔头西一棒槌的,为了怼人而怼人。自己和自己说的话都前矛盾,建议你把自己话打完过一下 chatgpt 。另外,今天就是天王老子来,居民区白天也可以弹琴的,至于多少分贝,自己去量。一般钢琴分贝 60 到 70 分贝,如果卧室一般不会和对方乐器之隔一面墙。如果你关着窗户,分贝不会超过五十。还那句话,如果你的房型,墙体材料正常,你睡觉密闭好窗户,对方是超过 6 点,对方肯定是不会有问题的,除非弹的不是钢琴。而是簧管,提琴之类的。如果没证据,那就拿分贝仪去测。不要在那里-“诶,法律说了不能制造噪音”。典型二极管,拉不出屎怪地球没引力,自己没有公主命就别的公主病。日常生活不可能一点声响没有,一般楼板不做木地板,隔音,天花板隔音,走个路都要在 30~50 分贝。笑死了,还噪音防治法。
    zhouweiluan
        140
    zhouweiluan  
       250 天前
    @bianhui
    你已经完全脱离了 OP 的实际场景去单纯的跟我争执能否弹琴这个事。
    而我从头到位都是基于严重影响他人的前提下吗,跟着 OP 实际遇到这件事去走,另外你自己没看 OP 的 Append 吗?

    眼睛不好的我帮你贴上

    第 1 条附言 · 3 天前
    「时间上其实还好,主要是声音太大!声音太大!带着耳塞也没用~」

    这就是你所想像中的声音正常?

    「“诶,法律说了不能制造噪音”」
    我贴文没看?
    「应当控制音量或者采取其他有效措施」到你这就变成了「“诶,法律说了不能制造噪音”」

    我从头到尾有单纯的说「白天禁止弹琴」吗?,你是现在的自媒体吗?这么喜欢掐头去尾断章取义。
    138 给你的回应你是一点都没看,我本帖所有的论述都加上了特定的前提「噪音已经严重影响他人的前提下」,你真的是一点都没带上这句话。一直跟我抓着「白天禁止弹琴」六个字。

    你所有论调都是基于自己想象中的弹琴声音不大,分贝合格,那是你自己,跟 OP 那户弹琴有关系?那老太太是你亲戚吗这么护着?我跟你扯的是你弹琴吗?你自己紧闭门窗了,房子质量好了没影响到他人,那你就弹。请问跟人家这户吵到 OP 的有什么关系?
    你提出测量,那请问你有实际测量过吗?你有去 OP 家里测过是什么样的呢?你提出的分贝测量,你应该举证证明自己的不超过 60-70 分贝的猜想是正确的,而不是让我去测来证明你猜想的不超过 60-70 分贝是正确。
    楼主天天被吵死,你就在那冷嘲热讽说建议楼主改善自己时间建议楼主自己搬走,你不觉得你说这个言论很扯吗?
    我跟你说弹琴,你就跟我扯走路扯别的。我出来工作接近十年年,租了无数房子,从来没有被楼上走路声音困扰过,请问你这个例子是怎么来的?然后就开始扯日常生活不可能没噪音,请问从头到尾的控诉里有提过其他噪音吗?有说走路吵到吗?有说切菜炒到吗?离题真离谱,拗不过就开始扯别的音,把日常生活正常发生的动作跟这种弹琴的高频声音去比,请问学过比喻吗。
    ShuuIRan
        141
    ShuuIRan  
       250 天前
    @bianhui #136 看完所有帖感觉就只有你的思维方式与众不同,说法方式也与众不同,估计生活上是个挺冲的人,挺难相处的。
    bianhui
        142
    bianhui  
       249 天前
    @ShuuIRan 恰恰相反,非常好相处
    bianhui
        143
    bianhui  
       249 天前
    @zhouweiluan 第一,弹琴这件事本上无论法律上也好还是情理上也好,本身就是没有问题。第二,如果造成影响那就拿分贝仪去测,不是靠嘴巴说。你上来谴责别人弹琴合理?网络判官?键盘侠? 第三,你跟没法证明你或者别人不是矫情,很多时候我们觉得烦躁吵,是因为没有声音无规律。就好比安静的空间有个水龙头滴水,肯定打不到噪音标准,但你也会觉得烦,小孩子练琴走音很常见,自然会觉得烦,但不带表一定出正常范围。第四,我住的我是离高架不过 50 米。晚上到凌晨,早上一大早都有车流声。我在上海的老破小住过一段时间,上面小孩子走路一清二楚。
    第五 ,既然你说不是白天禁止弹琴,那白天就可以弹琴,那就没问题。那你就无需多言。不用用自己的所谓的道德标准去批判别人,别人不吃你这套,并且我觉得你也没有那个资格。
    zhouweiluan
        144
    zhouweiluan  
       249 天前
    「第一,弹琴这件事本上无论法律上也好还是情理上也好,本身就是没有问题」这点我没问题,我也从来没说过弹琴这件事本身就是错误。但是如果客观上他声音穿透力非常强,影响到周围邻居生活,那他就是有问题,邻居如果上门协商,他丝毫不理,继续我行我素,那道德层面就应该被谴责,而你一上来首评就直接说建议搬去独栋别墅,就给我感觉你就是这类我行我素蛮横无理的人。

    「第二,如果造成影响那就拿分贝仪去测,不是靠嘴巴说。你上来谴责别人弹琴合理?网络判官?键盘侠?」这句话你同样适用,你上来不也是直接谴责 OP 自己矫情建议搬别墅?另外就按你现在的论调,按 OP 家那户老人带小孩的情况,哪怕测出来分贝超标,你觉得他会改吗?「蛮横不讲道理」是对这个老太婆的形容,要是拿个实打实的证据给到这户老人面前,跟他说你的分贝超 70 了,这是证据,他就会说声抱歉并协商处理这件吗?真这么好相处,就不会存在这个帖了,OP 又不是没去协商过。所以测出来又能提供什么实打实的帮助呢?我为此还要白白花钱请人或者买机器?所以直接去批判和吐槽就是目前能做的,我不觉得我的言论有问题。

    「第三,你跟没法证明你或者别人不是矫情,很多时候我们觉得烦躁吵,是因为没有声音无规律。就好比安静的空间有个水龙头滴水,肯定打不到噪音标准,但你也会觉得烦,小孩子练琴走音很常见,自然会觉得烦,但不带表一定出正常范围。」
    同样适用啊,你也同样没法去证明别人是否矫情,总不能你觉得没事别人觉得有事,你就把自己的标准套在别人身上觉得别人是矫情吧,这根本没任何界定标准。练琴走音,一直重复一段旋律无限洗脑,也没做什么防护,穿透力强,这种事情搁谁谁崩溃,继续提测表的问题上面第二已经说了。

    「第四,我住的我是离高架不过 50 米。晚上到凌晨,早上一大早都有车流声。我在上海的老破小住过一段时间,上面小孩子走路一清二楚。」
    这种生活上会正常发生的声音,OP 没提过,我也没提过,你就别总是拿这个举例了。车流声,楼上走路声,这都是日常生活会正常发出的声响,他只要是合理范围内,哪怕他确实吵到我了,我也不会去干涉,要不然不就变成我蛮不讲理了?但是相反,楼上不是正常走路,而是天天跳绳奔跑跳跃,或者穿着高跟鞋来回踱步跑酷,这就不会是日常生活的正常声音,这种情况我就会去干涉,如果对面表达「这是我家,天王老子来了我也可以在家跳绳跑跑跳跳,你这么矫情自己搬别墅去」,那我就像我以上所有回复一样,直接开屌。

    「第五 ,既然你说不是白天禁止弹琴,那白天就可以弹琴,那就没问题。那你就无需多言。不用用自己的所谓的道德标准去批判别人,别人不吃你这套,并且我觉得你也没有那个资格。」
    我依然还是那句话,我从来没单纯指明白天弹琴有问题。但是在严重影响到他人的前提下,他就有问题,上门协商交涉还蛮不讲理,那她就更有问题。

    要是都按你这样来想,居民区还有什么道德可言?这户电视声开到 100%震天响,那一户天天阳台开搞女的狂叫,这种事在你的论调里估计都正常,毕竟谁家不能看电视啊?谁家不能男欢女爱啊?天王老子来了,我在我自己家也能开到 100%音量看电视。那还住个毛?

    最后我们全是基于自己不同设想的情况,扯皮就没完没了。

    你是基于你房屋质量好,在别人户的钢琴声其实很小,估计也就微微听到点声响,稍微开个电视就覆盖掉了,那我能有什么问题呢?而且我所说的也不是这种情况。要是只是这点小声,我屁都不会放一个。在你眼中我以上的论调反而变成了无理取闹,我也自然理解。

    而我楼上门窗也不关,什么措施也不做,然后就在客厅弹着琴,我在家白天看个电视还带个超强无限循环洗脑琴声,根本看不下去,上去交涉他还蛮不讲理,然后再把你这句「自己矫情自己搬别墅」代入进去,我真的是火到爆,这是我基于的情况。
    不知道你要是设身处地在我描述的情况里,是不是也同样屁都不会再放一个?
    如果是,那就到此为止,你跟我所想象所基于的情况完全不同,就跟普通人跟富豪争论觉得住一晚酒店一万块钱很贵一样,频道不同就各自保留观点散席。
    如果不是,你觉得哪怕基于我这种情况,琴声感觉都在你耳边弹了,还是觉得人家弹琴依然完全没毛病,那就继续干下去。
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