这是一个创建于 143 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
会提问什么水平的，基本都是家里很穷，从小穷到大，看见同学吃好的穿好的，自己只能卑微的觉得努力学习之后就能超越那些富二代官二代的同学，于是在十年寒窗之后进入到一家互联网公司当拉磨的驴，舍不得吃舍不得穿，攒了几十几百万，这点钱在自己眼里其实内心已经非常满意，于是通过发帖来让陌生人夸自己，来弥补自己从小受到的创伤。殊不知这点钱，别人在上大学前家长就已经花了超越这些钱的几十倍帮当年的同学买好了房，买好了车，那些同学一毕业就从事家里安排好的非互联网行业，结婚生子，老婆漂亮，孩子可爱，而你只能躲在破烂的城中村里，到社交媒体上发一句: xx 万，什么水平？所以为了你那穷了十几年的可悲心理，夸你一句:牛逼大发了，你怎么这么牛逼!
———— 摘自脉脉评论
很多行业的人发了小财或是走了好运，往往都闭口不谈，财不露白、锦衣夜行。资产过亿的企业家也是穷其所能钻法律漏洞地偷税漏税。
唯独程序员，唯恐有人不知道他工资多少，年终奖多少，福利多好。然而从阶级层面，仍然是贩卖时间的工具人（可无限被替代），而且大部分群体时薪并不高。
社会资源本身就是有限的，（生产力停滞的阶段）优势资源绝大部分都是靠抢，靠掠夺，靠剥削，靠私密通信。现今有些程序员————自己身处达摩克斯之剑下觅食，还要吆喝其他人来剑下分一杯羹。
姑且不论这样做是在无线扩张分蛋糕的人口基数，静心仔细思考：这对于他人而言真的是一个好建议吗？经验丰富的大牛降薪求职、211 毕业生争抢外包面试机会的国内就业市场，这真的是一份有出路的职业方向吗？
最近毕业季，很多帖子都如出一辙：侄子毕业、表妹高考完、同学孩子多少分……评论区：计算机、计算机、还是 TM 的计算机！
计算机能干嘛？写屎山一样的业务代码？还是 AIGC 的调包侠？是面试背八股文的各种算法？还工作中对齐颗粒度的会议和文档？社会目前发展的方向确实是计算机，但是有多少人是涉足这一前沿领域的呢？很多人的“开源贡献”都是套壳造轮子，且不谈开源贡献的程序员占比了。
我实在想不通，推荐别人入这一行业的人在想什么
第 1 条附言 · 143 天前
有人说我上车就关车门，关车门不是我，是资源分配不均下零和博弈的环境，你往任何行业卷我都拦不住你，我疑惑的是那些在舞台上高呼别人入行的程序员（卖课收割机除外）
还有人说不推荐计算机推荐啥？这个专业未来就是新时代土木，没有出路的人去砌砖抹水泥转变成加班熬夜，工资少要求高已是明显趋势，入行人口基数急剧上升。如果你认为这是好职业，希望你继续保持幻想。
那些存了几十几百万的人，国家印钱收割你，你作为自豪的程序员是不是历史中曾经的万元户呢？
还有人说不推荐计算机推荐啥？这个专业未来就是新时代土木，没有出路的人去砌砖抹水泥转变成加班熬夜，工资少要求高已是明显趋势，入行人口基数急剧上升。如果你认为这是好职业，希望你继续保持幻想。
那些存了几十几百万的人，国家印钱收割你，你作为自豪的程序员是不是历史中曾经的万元户呢？
42 条回复 • 2024-07-01 19:24:27 +08:00
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disorientatefree 143 天前  1
同意， 不过给得太多了，推不推荐早晚都会饱，和也不差自己推荐的那么几个。
但我确实很讨厌炫收入的，本来就是吃了时代红利拿了超额工资，又不是自己真的就不其他行业的人强了，早晚也回归正常水平。 |
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lucasj 143 天前
可能以为卷不到自己吧。
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buf1024 143 天前
明显是推荐火坑。
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woyaojizhu8 143 天前 8
自己上了车就想关上车门
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shulinbao 143 天前 via iPhone 2
学计算机干不了啥，但其它专业更干不了啥，总不可能逢人推荐历史系，说我们有孙宇晨，随便就能噶 120 个亿跑路。老老实实凭自己本事赚钱，为啥就不能是一件自豪的事情😂
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fpk5 143 天前
那你倒是说一个更好的专业啊🤣是四大天坑？还是天打雷劈？还是千刀万剐？
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forisra 143 天前 1
还是人心不足蛇吞象，不要说程序员了，哪怕中国的真工薪阶级考虑到物价收入都领先于世界上很多地方了。而如果不是刻意追求轻奢消费，以及彩礼车房还有小孩培训班，月入三四千在中国都是够花的。一些比较正规的工厂折合时薪的用人成本已经到了 20-25 一个小时，换句话说连中国的真普工都能做到五天八小时。
但实际上却是这些工人还是要拼了命的加班，工厂休息一天还得去找个日结干一天。中产最大的支出也就是房子而已，现在中国企业税和其他税率还是比较低的水平（例如日本为了支出社会养老和医疗对企业的税率其实挺高的）。按照发达国家标准，中国中产能有底层收入实际三倍都差不多了，当然现实是中产是底层收入的十倍到二十倍。这种情况是很难持久的。 |
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fzls 143 天前 1
因为这一行目前钱多，就这么简单。别扯别的，在没有更好资源的情况下，不往有钱的行业钻，非要往生化环材这种更惨的行业钻吗？
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NineTree 143 天前 1
去和其他专业比比，就知道计算机专业香啦！
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Magicdove 143 天前
平均薪水高，有门槛，基本上离不开这两条
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aliveyang 143 天前
那你说推荐当老板吗？
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Greendays 143 天前
想那么多干什么。
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nicegoing 143 天前
所以从小穷到大的，怎么才能“一毕业就从事家里安排好的非互联网行业，结婚生子，老婆漂亮，孩子可爱”。我还羡慕三胖一出生接手了国家呢，现在投胎还来的及吗?
神啊，求你赐给我平静的心， 去接受我无法改变的事； 赐给我勇气去做我能改变的事； 赐给我智慧，去分辨两者的不同。 |
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atgwwcrecitu 143 天前
推荐学计算机并不是指望都能进大厂，以目前卷的程度，就算是 985 科班毕业，能进大厂的又能有多少。推荐计算机是因为将来路子更宽一些，就算进不了大厂，考公、出国、国企央企，还有很多传统行业的 IT 部门，选择都更多一些。现在只要稍微大一点的公司或组织，几乎都会有需要计算机专业的岗位。在小公司写着 CRUD ，拿个万把块钱，虽然比不上大厂，也比好多专业毕业了就送外卖强吧
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egqpwU3F2beQ8V77 143 天前 3
小镇做题家，只能卷理工科，而我们又是普通人只能依据自己的现有的人生经验来给出建议。
OP 这种说法其实也是站在自己的利益阶层，凭什么你早出生 10 年就能吃满互联网红利，我后进卷都不让我卷 |
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newtype0092 143 天前 2
你自己上了一个程序员扎堆的论坛，本来就是程序员吃喝拉撒睡都巴不得拿出来特异化讨论一番的地方，你在这质疑为啥好多人建议学计算机？
这些人别的行业也不了解啊，瞎推荐给你你敢信么。。。 |
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noparking188 143 天前
“会提问什么水平的，基本都是家里很穷，从小穷到大，看见同学吃好的穿好的，自己只能卑微的觉得努力学习之后就能超越那些富二代官二代的同学，于是在十年寒窗之后进入到一家互联网公司当拉磨的驴，舍不得吃舍不得穿，攒了几十几百万，这点钱在自己眼里其实内心已经非常满意，于是通过发帖来让陌生人夸自己，来弥补自己从小受到的创伤。殊不知这点钱，别人在上大学前家长就已经花了超越这些钱的几十倍帮当年的同学买好了房，买好了车，那些同学一毕业就从事家里安排好的非互联网行业，结婚生子，老婆漂亮，孩子可爱，而你只能躲在破烂的城中村里，到社交媒体上发一句: xx 万，什么水平？所以为了你那穷了十几年的可悲心理，夸你一句:牛逼大发了，你怎么这么牛逼!”
遇到这种老哥姐妹，我都不吝啬真心褒扬，真 jb 牛逼，人中龙凤，百里挑一，逆天改命，吊炸了。这本来就是一件非常值得自豪、值得炫耀的事，我怎么这么吊，你们这些个黄四郎看不惯我挣钱翻身了，贬低我、打击我是吧，呵呵。 此处“我”不是我，我只是个小卡拉咪、农村错题家，没这吊。 |
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NoOneNoBody 143 天前
这贴子讨论空间很大
既不能说全错了，也不能说就对 严格来说，计算机专业只是岗位，不是行业，只能说用计算机最多的行业是信息处理，计算机是各行各业都有岗位的，还是要看最终进入哪一行的计算机相关岗位 能从世代体力劳动转脑力劳动，确实不容易，接受称赞和自我夸耀也不算过分 能从世代低收入上升一个阶层，也是如此 至于是否推荐，或者推荐时能否看得更远，那是另话，毕竟大部分人并没有长远眼光，缺乏对其他行业的了解，以及对社会的认知达到什么层次，教师让孩子读师范、商人让孩子读商管、官老爷让孩子读政……计算机人才也逃不出“目光短浅”啊。从点到面，在某个圈子，自然也是谈论圈子内的东西占主要，某个圈子内，过半数人否定这个圈子的社会地位，潜意识就否定了自己前面多年的努力了，那这个圈子是糟糕到什么程度？ 我单身，向亲戚家孩子说的是，要懂编程，但最好不要从事仅编程的岗位，至少不要做那种分不清上班下班时间的工作 |
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FoxRiverMan 143 天前
@forisra 月入三四千在中国都是够花的, 大哥你是没出过门，平时也没什么娱乐，也不社交吧？
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forisra 143 天前 via Android
@FoxRiverMan 这些消费说白了都是消费人，我对消费人真没啥兴趣。
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lakie 143 天前
看看大明 1566 ，就知道哪个好啦
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woyaojizhu8 143 天前
>那些在舞台上高呼别人入行的程序员（卖课收割机除外）
为什么要除外？大部分就是卖课收割机 |
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woyaojizhu8 143 天前 1
@a0000 老年食堂十元一餐（对年轻人的价格，老人更低），都是正常饭菜，不是只有馒头和老干妈。你要是天天 kfc 这个级别的消费，甚至认为 kfc 是消费降级，那当然不够。
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testcaoy7 143 天前
几乎所有专业都是天坑，医生不也说“劝人学医，天打雷劈”嘛，这没有办法。任何行业，学得精的都是少数，绝大部分人都是能力普通（相对而言）；中国又是人情社会，穷小子家里根本不会有多少“关系”，那自然只能卷。
其实我还是比较推荐计算机的。计算机也是很宽泛的一个学科，编程序不一定要面向互联网。嵌入式、工业自动化、传感器网络、密码学和信息安全……等等，选择还是很多的。为什么推荐计算机领域的专业？因为计算机专业是少数学的会并且花点力气就能获得相对较好薪酬的专业。不推荐计算机推荐什么呢？土木？金融？哲学？ 土木不用说了，提桶跑路。金融当下这行情值得？哲学不用说，我国哲学系清一色马列毛，出来一般是做辅导员、班主任的，没有关系别想了，毕业即失业。 那外语呢？小语种你学的会？数学怎么样？多少人高数还要挂科呢。学医？规培你熬得过去？学生物或者化学？要是能进药企也不错，只怕没关系进不去…… |
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Ashe007 OP @woyaojizhu8 由我所见，培训机构如今声势每况愈下，个人卖课还略有残存例如——余胜军（低端市场）极海 official （中高端市场），由于营销性质大都传播度不广。
传播度最大，引人围观最多，往往是那些评论区晒自己收入的程序员（不知道是不是培训机构的水军），V2 更甚鼓励大家一起分越来越小的蛋糕 |
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Ashe007 OP @testcaoy7 囚徒困境、零和博弈的环境，你还推荐别人来抢食分羹，为啥其他专业全都劝退？你真觉得计算机收入高人一档了？现实是残酷的，僧多粥少！
为啥公务员都哭穷？一问月薪三千，年终奖、绩效奖金、住房补贴、交通补贴、节假日福利闭口不谈，现实是人家车房不缺，社会地位高，买个菜都能吆五喝六！ 为啥学医大后期，实习工资倒贴，仍有很多人前仆后继学医？现实是医生在任何地方都是相对高收入水平，大部分人追求的相对优越，医生轻轻松松就能实现~ 搞法律、金融的收入水平上限更是程序员一辈子都接触不到的天花板，这些行当都受限于地理因素（大城市），但是人家收入上限高，也没见人家像程序员这么暴发富的炫耀（这点钱都不够人家看） |
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yeeli 143 天前
程序员收入在中国的工薪阶层还是属于中高那一档的， 为什么不推荐，程序员市场需求依然还是很大，看了太多像楼主一样矫情的程序员，很多行业干的比你辛苦，挣的还比你少， 他们找谁说理去，楼主既然不喜欢这个专业为什么还要留在这个专业里， 别说不是为了 RMB ？
最后那一句笑死了，收割只会收割程序员吗？ |
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Ashe007 OP @yeeli 给你笑死算了，说几句话句句抬杠，我斥诉的是：某些程序员在零和博弈环境下的低能行为。不是你给我扣的那些帽子——不喜欢这个专业、矫情、国家只收割程序员
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Ashe007 OP 比程序员收入高的显然不止政、医、法等行业，甚至连一些小主播的收入都比不了，泥菩萨行善事也要看自己有没有哪那个能力指引别人的人生道路，说这么多无济于事，我们各自好自为之。
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akiyamaakira 143 天前 2
显然你混淆了很多概念：
1. [计算机] 不是一种特定的行业，而是一种可以用于各种行业的电子设备，生活中几乎处处都有计算机的存在，例如洗衣机里有单片机（单芯片微型计算机），工控设备里有嵌入式计算机，交通工具里的电子控制单元、手机、PC 、游戏机等等，其核心本质上都是计算机，只不过造型不同。 2. [计算机相关的学科专业] 主要有 [计算机科学] 和 [计算机工程] （有时候合称为计算机科学与技术或信息工程），前者主要是计算理论、算法分析、信息论、密码学、形式化语言、计算模型等等理论方面的内容，后者主要是电子工程、集成电路设计、嵌入式设计、软件工程等等工程实现方面的内容。 3. 很多外行人以为的 [计算机] 实际上是 [互联网应用] ，这其实是软件工程里的一个分支而已，只不过因为市场大、投资热，一般人容易接触和理解，所以才被误解为计算机的全部。 4. [计算机相关的职业] 实际上非常广泛，只不过很多人没有达到相应的能力而已，例如可以去芯片行业设计芯片或开发驱动，可以去工控行业设计控制系统，可以去汽车行业开发车机，可以去游戏产业架构引擎，可以去垂直行业研发专用的软硬件整合……只有没能力做的人，没有计算机干不了的事。 总的来说，计算机相关的专业依然就业途径丰富，只不过一般人不知道可以去哪些行业或者没有足够的能力去而且，而且这些行业可能并没有互联网行业的薪酬水平。 |
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Ashe007 OP @akiyamaakira 感谢指正，不过我确信这并不妨碍我想要表达的观点
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akiyamaakira 143 天前
@Ashe007 你的观点是不是“目前计算机相关的专业就业很烂，不应该推荐选它”？
我觉得你说的就业形势没错，但是问题在于同样的努力程度和家庭条件下，而且也没有逆天的好运，那么选其他专业只会更烂，如果你说计算机是火坑，那某些专业可以说是地狱了，除非背景好可以谋到体制内的好位子。 |
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tetora 143 天前
家里没人脉没钱，做牙医，比 99%专业好，也不用读研读博才能工作
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HappyFox 143 天前 2
@FoxRiverMan #19 @a0000 #21 尝试过，如果没有房贷，1000/人包三餐和水电绰绰有余。
1 、三餐必须自己做，不吃任何价格高于自己动手做的外食。摒弃所有反季节蔬果，冬天吃临期速冻饺子或者萝卜大白菜搭配复合维生素片 2 、所有原材料都去批发市场自己买，大超市 or 网上买菜只买临期/打折的，社区团购多开几个号薅羊毛 3 、生活用品耗材选大规格批发用品，塑料袋留着做垃圾袋、淘米水和生活废水留着冲厕所、屋内低于 30 度不开空调(要开也只临时几天开 27 度)、家里非不要不开灯 4 、娱乐以上网和遛弯为主。开一张 100g 的流量卡足够满足大部分网络需求。公园有免费教练太极的，社区有健身器材 真正试过以后就会发现，纯粹的生活其实比想象的便宜太多了，除此以外都是物欲。 |
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crysislinux 142 天前 via Android
容纳量大的职业哪儿有啥秘密。有没有程序员炫都改变不了现状。就你说的公务员哭穷，那也很多晒收入晒福利的，你看是考公务员的人多还是学计算机的人多。
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AAAgch 142 天前
侄子毕业、表妹高考完、同学孩子我依然推荐计算机，因为我没干过别的，也没能力和建议别人学习其他。
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404www 142 天前 1
v2ex——一个程序员怨天怨地的论坛
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oczizx 142 天前
反正我跑路了。太卷
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willbetter 142 天前
“很多帖子都如出一辙：侄子毕业、表妹高考完、同学孩子多少分……评论区：计算机、计算机、还是 TM 的计算机！”
这个信息获取渠道会不会跟在火车上采访有没有买到票差不多意思？很多人其实对自己行业以外的行业并不怎么了解，每个人的认识也不一样，如果大家都推荐也不代表是正确的，但是起码是一个值得重视的问题。是哪里出了问题？还是提问的渠道不对？ |
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rambeaufinal 141 天前
@HappyFox 这种生活过久了就会觉得活着没意思。。。
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woyaojizhu8 140 天前
@willbetter 提问又不是只问一个人，也不是必须只在一个论坛问。兼听则明。
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