面试有感-写程序真的不是能靠年龄积累经验的行业

[wanmyj]

经验积累的行业有很多，比如医生，换个医院照样看病，只要科室没有换。年龄大的医生看过的病人就是比年轻医生多 。开医院想招一个内分泌科的医生，5 年经验和 15 年经验的两个候选人，就是差了 10 年经验，不可能 15 年经验的待遇少于 5 年经验的待遇，straight forward 。

程序员真的不是。换编程语言相当于医生换科室，这个相对好理解。但同一个编程语言内，在大公司打工的牛马，换公司工作，等于把自己的对业务理解的积累全都扔掉，虽然编程语言没换，开发平台也没换。

最近公司招开发，收到不少在前一家工作 10 年以上的候选人的简历。有的聊一聊就知道这在前司绝对是 tech leader 的角色，但是一旦换工作，除非是被挖来，否则都是进入到繁琐的面试流程，刷题写算法。15 年工作经验的程序员，写算法也不一定能写过 new grad 。就算百里挑一最后拿 offer 入职，对业务的理解又是一个全新的过程，15 年的工作经验，能发挥出来的也就 5 年左右了。

这就有一个 dilemma ，想在一个公司干得好，就必须要精通业务，但是所精通的业务，到另一家公司应聘，可能真的用不上。更不要说，有些要维护的十几年前的软件，技术栈太老，市面上没几个公司再使用了。路子走窄了，越走就越远

[mightybruce]

这个只对一些互联网公司成立，很多行业软件和领域都不成立。

[yhxx]

“5 年经验和 15 年经验的两个候选人，就是查了 10 年经验，不可能 15 年经验的待遇少于 5 年经验的待遇。”

这个不太对，什么行业都一样，干了 15 年，结果水平还不如干了 5 年的另一个人的情况是很常见的。

[mightybruce]

就看招聘要求里面写的是什么，因为很多招聘就写了必须要懂该行业的知识，而不是所谓的互联网公司那一套东西。

[lucasj]

码农、新时代农民工、底层职业，凭什么跟医生比？只不过是在风口上飞起来了罢了，还真以为编程有多了不起。
工地搬砖，只需要年轻、体力好，经验用处不大。码农同理。

[fkname]

所以年纪大了更追求稳定的岗位，年龄危机大部分行业都有

[nenseso]

有一定道理，还有一个原因是技术栈变化太快了，以前学的可能过几年没用了

[shadowyue]

我觉得搞反了，更多是因为很多公司的业务坚持不了太久就倒闭了。
如果能在一个行业领域深耕，不可能没积累。
哪怕十年前入坑现在人人喊打的 p2p 金融行业，换个坑金融相关肯定是有能力加成的。
问题是社会变化太快，p2p 行业死了，你积累的优势没那么大了。

[watzds]

嗯，之前找工作经常换方向，觉得技术都是想通的，现在找工作竞争力还不如新手

[ZZ74]

因为平时工作中体现不出来，碰到问题的时候才发现价值，或者在不经意间利用经验把坑避开了。

[sagaxu]

医院也开始卷起来了，现在医生也不是简单靠年龄积累，非常看重学历和论文，医术再好，论文产出不够是评不了职称的，职称不够到了一定年龄也是有可能不续聘的。

医生内卷程度比程序员好的多，但是有门槛啊，像我这边普通硕士只能去街道社区医院，大医院科室人均名校博士。如果程序员也有资格证，期待被护城河保护的人，大部分在一开始就被护城河排除在行业之外了，连当几年牛马赚个青春饭的资格都没有。

[lxh1983]

那是因为大部分人干 15 年也没长进，没有架构能力，不了解业务、工艺。好多少年也没用

[yuxian]

做编程，看上去是技术的能力有经验或者没经验，但这仅仅只是一方面。但其实更重要的是对业务的理解，产品的理解。这和医生有着本质的区别，医生本身从工作那一刻起。就开始积累专业知识和业务经验。复杂的病人就是业务对象。
我们再横行对比一下。
医生的技能，所属科室。可类比编程的语言，框架，生态。 当医生切换科室的时候，以前的积累会有打点折扣。同理，程序员在切换语言，平台，生态的时候，价值也会打点折扣。
医生面向的病人，好比编程要处理的业务，编写的产品。一款优秀的产品，足以让程序员一夜暴富。处理棘手的病人，可以让医生一夜成名。但这些都是特殊情况，很难，很难。

但人的结构就那些。现实的业务却无限多！！！如何选到暴富的业务，才是做程序员需要考虑的事儿。

绝大部分，都是平凡的大多数。无论程序员还是医生都看个人选择罢了。

[yoiteshaw]

我觉得还有一个层面是框架的出现，自动化部署的出现，以及低耦合的合作轮子出现，使得很多人没办法观其全貌。再庞大的工程也可以拆解给每个程序员负责一部分而且只要对接沟通顺利，可以不用考虑别人的部分。

长此以往，是不是相当于一个工作了十五年的老医生那么久只负责看舌苔的颜色，然后得出初步结论交给下一个产线的医生。

[ruandao]

程序开发，其实到后面，基本就是你任何业务过来，然后知道限制是什么，我给你个技术方案来落地
行业积累，本质是业务架构的积累，切换了业务赛道，行业积累基本也就废了
就像，你让一个医生换工作到律师，医生也是要抓瞎的...
业务架构，有点偏产品经理方向了。。。

程序开发是用来支撑产品方案的落地的，然后产品方案的落地，又会往上去支撑一些东西
所以本质上，程序开发的价值只是产品的落地，但是有时候产品的落地并不一定要用程序来支撑
你就不得不不断地去学习上游的知识，然后把方法论整出来。。。

[Sawyerhou]

区别主要在供需，医生短缺，码农过剩。

[TimeRain]

医生就算了吧，这个也不是特别容易的，国内高捧医生嘲讽码农不是什么好现象。我所见识到的医生现状压力大，薪资也算不上很高吧，只要不是三甲医院，而且回报周期很长，医疗反腐以及医患矛盾也是雷点，看了之前报道医生很冤枉的被杀害就怕怕的，学医门槛是很高，我个人认为学医对别人好处大于自身，这也是很多人推崇医生的一个原因之一吧。据我所认识的很多医生，都不想让自己子女学医，因为周期太长，典型的回报小于付出。

[wuruxu]

建议大家应该花时间 专研大型的开源软件，比如 nginx, postgreSQL, chromium ，这样能稍微形成一些技术积累的优势

[stabc]

我觉得，前端靠经验，后端靠悟性

[qooweds]

居然还有觉得医生不行的,现在每年医学分数线可是年年新高,目前这种就业形式,难道还有哪个专业比医学更能打吗?
只要你学校还可以,那完全是进可攻退可守.想卷的进三甲,治病救人, 妙手回春,职业成就感秒杀 99%的职业
不想卷的还有影像,皮肤,中医这种轻松的科室可以干
不想卷的下限就是社区医院,回老家哪怕你是十八线乡镇也可以选择乡镇卫生院,也是体制内吧
另外体制外还有一堆药企,之类的职位可以干
程序员能干啥?35 岁淘汰了不说,回老家只能走独立开发这跟独木桥,除了入门门槛低,凭啥跟人比啊

[TimeRain]

目前这种就业形式，可别瞎几把吹捧医生吧，很多医学院出来找不到工作，我实在不想说劝人学医，天打雷劈这句话，说医生好的你还是多了解现实中的医生好不好，医生这种职业是典型的利人大于利己类型的，三甲医院又怎么的了，三甲医院医生大部分还没我过得舒服，薪资也就那样。那又有人说会裁员啥的，放心好了，为了应付这种情况我准备了很多很多很多，咱不怕裁员。学医的如果家底不咋样，真不推荐入，因为周期太长了，10 年才算入门而已。规培有很多自杀的，很多很多很多高学历的医学院出来的改行了不做医学方面的了，说实话，医生收入高我还真不眼红，我还是那句话，医生是这种利人大于利己，回报远小于付出的职业。

[bojue]

@watzds 跨界也不如新手吗

[chobitssp]

面试造火箭 工作拧螺丝

[zb1141920796]

@TimeRain #16 是的，我妹也是当医生的，有些行业就是这样，城里的人想出去，城外的人想进去。那些临床的医生不比别的行业轻松，随时待命，临时通知做手术，你可能饭都没时间吃，而且还有各种医闹。讲道理，很多医疗腐败之类的大部分都是领导的问题，还有开药之类的，普通的一二线的医生，没有什么话语权的，如果你要做那个清流，那你就一定会被排挤，其实医院和企业甚至大到国家，你从组织架构上来说都殊途同归，只要成了一个组织架构，就有官本位阶级，但是如果你就做个普通地医生，工作经验确实比码农这样的来的更加珍贵，反过来说，程序变化，迭代很快，新语言，新框架，新架构的出现都会影响你的就业。

[zw1one]

给你们换个视角看看：
我朋友是做产品经理的，毕业几年一直在行业 A 干，想换个行业干，几乎不可能。求职打招呼有回应的，基本是原行业的公司。
他说很羡慕我们 it ，技术是通用的，换行业很容易。

[chuck1in]

有一定道理感觉。

[me1onsoda]

换行业才是换科室，编程语言还算不上

[specita]

我就觉得我干不过现在的小青年了，唉。

[aarontian]

最近在找工作，比较认同你的结论。

不过里面有个 bug ，面试 15 年经验的程序员如果还在靠算法题能不能 A 出来评估对方的水平，只能说面试者水平有限甚至公司层次不够吧。我六七年经验已经遇到好些中大厂面试不看算法题的了，出算法题也是出简单的那种，还遇到过几次什么二叉树遍历或者贪心就能解决的简单问题，仅拿来检验候选人手活还在不在，或者是出些场景题让你写伪代码，跟 leetcode 那类完全不是一回事。
（这对我比较不利，因为我是比较擅长做算法的，反而老是考察我的什么架构设计能力，产品思维，方法论，结构化思考能力，我经验有限感觉说不出什么东西）

[weiqipeng]

以前我自己比较喜欢新技术，
现在开发年限上去，也开始讨厌新技术了
技术够用就行
我自己从后端到前端撸一套自己的标准出来、管他外面的新技术怎么迭代

[logic2]

第一点，其实哪怕是同行业的公司，业务流程大体上也是有差异的，其实这个差异不大，更大的差异来源于每个公司内的自研团队针对这套业务流程设计之后的系统概念，那真的是南辕北辙，可能你在同行业 A 公司做过，你去同行业公司 B 区做，两套系统里面的概念那真的几乎完全不一样，甚至有的系统根本没有系统建模跟边界的概念，只有一堆表驱动的代码逻辑，你就往里头钻就是了。

第二点，国内喜欢 这种猪突似 毫无章法的开发方式，导致工程业务代码太乱，90%的系统都是业务脚本系统，没有建模跟分层的概念，导致开发人员 换一个公司进行工作，上手业务系统的成本极高。很多业务逻辑可能写在某个犄角旮旯的地方，理解这个业务逻辑只要 2 分钟，找到对应产品经理这个业务逻辑的代码可能要 2 个小时，很大可能的情况，你花了 2 个小时，最终你还少改了一个地方。

像很多不成熟的团队，待在里面，与其说是研发，真的不如说是去吃前人拉的屎，真实的工作更像是，吃下一坨屎，并理解透了这一坨屎当时是哪个程序员吃了什么业务逻辑拉下来的，然后找到所有的业务逻辑关联点，给它一一进行修改，并在脑内构建一个大体的心智模型与代码模块的对应关系，以应对下一次的变更。

当然这一点对于国内不是什么大问题，因为人力成本极低，雇人在一堆乱麻里面捋逻辑 真的太便宜了，所以我很早就知道在系统建模 管理复杂度这种事情上下功夫没什么意义，反倒是 PPT 架构师 + 双商在线 更容易在公司里面混的如鱼得水。

至于技术，国内很多项目 真的就是请 1-2 个 5-8 年的老师傅坐镇，应用成熟方案搭好基本的开发平台框架，其余的人 找一堆年轻的应届生，vue + springboot 一把梭就行

像后端这块，因为生态过于成熟了，碰到的技术问题，网上大体都是有方案的，无非就是抄谁的而已，工程不是研究，讲究的应用过去成熟的方案，很多东西都是有最佳实践，拿来实践一下，看结果，谁的快准稳 最后就用谁的就行。这一块，大体上你只要工作过几年就能把握住，没什么难点。

更难的点在于捋逻辑，搞清业务边界，以及心智建模。

当然如前所说，大部分公司并不在乎这一块，毕竟交付的东西能跑就行，大体上都是猪突似的开发，导致成熟的开发人员没什么优势，但年轻人愿意吃苦，能在系统里面吃屎，反而是一种优势

[logic2]

@weiqipeng 其实很早，从小工到专家里面就写了，技术风潮就是这样的，每年都有新东西，新名词出来，开发工程师，应该有意识的去发掘哪些东西是有价值的，而不是盲目跟风，要把技术框架当做一种知识资产进行投入

[logic2]

@sagaxu 确实，医生这块的 门槛确实高，光是能进一般的县级医院，就得 5+3 年的学习，硕士毕业才算刚刚拿到敲门砖，过了考试，过了 3 年规培，才算是 刚刚踏进门，开始积累资源赚钱

[stevenhan]

人太多了，现在各行各业都希望要聪明+有一定经验的。v2 喜欢问 X 年经验薪资应该多少，就像我高中 3 年经验高考应该多少分一样，无法回答。

[BwNVlwSq]

不是什么年龄的问题，现在是蛋糕变少了，不够养这么多人...

[slert]

肯定是干不过医生的，60 岁医生炙手可热，60 岁程序员还能有写代码的工作已经很厉害。

[Cybrox]

我这边是游戏行业后端开发，最近面了好些 12 ～ 18 年左右工作经验的人，其中不少人，我就按着他自己的简历来问问题，十有八九答的很差。比如声称自己从零开始搭建后端，但是问他架构流程，讲的不清不楚。简历上写由自己负责的内容，一问细节一塌糊涂。还有个神人，15 年工作经验，问性能优化，说项目够用，不需要性能优化；问多线程安全，说业务逻辑单线程，不用考虑多线程安全；问 MMO 三千人同屏的痛点和视野裁剪，说不需要视野裁剪；问宕机排查，说从代码规范上限制，不会宕机，C++宕机就是刚毕业时会出现的问题，他们都不宕机的，不宕机就不需要排查宕机，就没什么排查宕机的经验；问那要怎么定规范呢？答：限制不能使用数组，只能使用 C++ STL 。问那数组会越界，STL 容器一样会有越界和迭代器失效啊？答：一般来说是不会的。噎的我哑口无言，只能匆匆结束面试