还有人说这波 Personal AI Agent 是伪需求？

[hrasky]

网上竟然还有不少人认为这轮的 personal AI Agent 是伪需求。
其实一个产品是不是伪需求，最好的检验标准，就是看不懂技术的普罗大众能不能用起来？是不是已经离不开了？
那我们看现在这些普通用户分享出来的大量的案例，其已经说明了这个问题。
这个比年初的小龙虾靠谱 10 倍都不止吧。
https://agentshow.cc

[xue777hua]

简直疯狂。


龙虾的时候，也很疯狂。看着吧。

[xue777hua]

personal agent 当然不是伪需求，只是太贵了。

就像智能家居一样，不是伪需求，可保姆太贵了。

[liulihaocai]

是不是伪需求的判断标准不是生产力的提升吗，从这点看感觉 Muse 只是一个远程浏览器 agent ，我的观点是不如 Claude for Chrome ，不用远程连，可以直接浏览器里做一半的任务给他

[wfg]

懂了，Vim 和 Emacs 是伪需求

[coefu]

不依赖中心化厂商的 Personal AI Agent 是真需求，被中心化厂商收割的 Personal AI Agent 是伪需求。

围绕 cloud api 黑盒 的 各种 application 都是伪需求，各个中心化厂商互相竞争的黑盒态是 半伪需求，只有数据以及 token 用量完全在用户侧可以被掌控的 personal agent application 才是真需求。但这是站在用户角度，如果是站在 提供者角度，那还是伪需求，你不能让用户在你面前裸到一无是处了还收费，用户不是傻子。

[Tory12138]

任何基于源 agent 之外的各种 agent 都是花里胡哨，他们并没有真正改变什么

[MindMindMax]

免费 就用，花钱 不用。 因为绝大多数人的时间和精力不值钱。

[txican]

@liulihaocai
我让 muse 照着教程操作我的 VPS, 搭建 3x-ui 系统和节点.
这是远程浏览器 agent?
https://v2ex.com/t/1246277?p=1#reply4

[agentd]

确实靠谱多了，但是感觉还不是最终形态。

[MuyuQ]

在用户付钱的前提下才是真需求。 免费的是伪需求。

[liulihaocai]

@txican codex 早就能做到，只是搬到云端而已，有什么新东西吗

[OnEvent]

到底谁离不开这些 Personal AI Agent 了啊

[txican]

@liulihaocai

我只针对 你说的 " Muse 只是一个远程浏览器 agent "

我没提 codex

[txican]

@OnEvent

目前看, 应该是炒股价的大厂.

[liulihaocai]

@txican 我知道你没提 codex ，我在说 personal agent 是伪需求，不需要你抠字眼

[liulihaocai]

@txican 顺便一提去年的 ChatGPT Agent mode 也有 shell ，而 ChatGPT Agent mode 被普遍认为是浏览器 agent

[zong89]

这个可以干什么？

[Voren]

关掉手机电脑
去线下走走看看
你会发现除了广告海报普遍都是 AI 制作之外，AI 几乎没给生活带来什么变化（失业的人变多算吗）

[akira]

是不是 “伪需求” 重要么。。 现在还是处于 AI 高速发展期，没有人知道最终他应该长成什么样子， 人们也就会有各种各样的尝试。 事物的发展是有其规律的， 不是一蹴而就的。

而且，之前龙虾流量没吃到的，这波你还不吃？ 人不能为了那点道德洁癖，连钱都不要了吧。

[timothyye]

腾讯小龙虾已经下架了

[txican]

@liulihaocai

你的观点是

因为
" Muse 只是一个远程浏览器 agent "
所以
“ Personal AI Agent 是伪需求 ”

我讨论的就是你的逻辑路径啊。

[utodea]

AI 要走入更多用户的生活，Personal AI Agent 是一个非常不错的探索，总要离普通的用户更近的。不然去问身边的人，似乎 AI 只是一个概念而已。

Instinct 和 cue.im 都给 AGENT 配邮箱、电话号码，也是为了能够更好的完成一些个人的事务。

我们最近也正沿着这个思路在做 Wirebox （ https://wirebox.sh)，给 Agent 一个独立的身份， 包括邮箱、电话号码、公网 Tunnel 等通信身份。如果有在做 personal agent 的团队或者需要给你的 agent 一个 identity 可以试试我们的产品。

[spark]

想用就用，不想用就别用，人云亦云更是离谱。

[imdoge]

这个趋势是未来，但现在只是比龙虾强一点，离可以靠谱用还早
速度/可靠性/成本

[kkwa56188]

为什么现在都不会好好的讨论了, 上来题目就是摆开架势来一个 质问式的反问句

[liulihaocai]

@txican 嗯嗯你说什么都对，懒得跟你诡辩

[liulihaocai]

@txican 喜欢听回声听不得别人有其他观点建议跟 Gemini 聊哈

[txican]

最近的这些 Agent 一是精装修, 用户第 1 句话就开始使用, 不需要任何铺垫. 二是免费使用模型, 能力还不低. 三是 meta 推广力度大而且有效.

[txican]

@zong89
你在电脑前能干什么, agent 就能干什么

agent 就是一个坐在电脑前的人, 你使唤 TA.

[txican]

@timothyye

但是 work buddy, code buddy 继续在推.

[kamisamayo]

我的想法是，这肯定是真实的需求，就像程序员用习惯了 AI 写代码，回到没有 AI 的时代是不可能的。就像培养用户给视频网站充会员一样，都是一个慢慢渗透的过程。只是什么地区，什么人群，会有先后顺序的区别。

关于一些 case ，当我生活中接触了这些后，我自己又有需求，我是会想交换自己隐私，让 AI 帮我去做的。

但还是有几个绕不开的问题：
第一个是成本：也就是对于普通人（如中国/且不是用来上班赚钱比如写代码，做视频做 ppt 啥的），国外那种标配定价 20 一个月，是不愿意花钱的；这个也是时间去解决吧（更快，更便宜，更智能）。
第二个是用户愿意为多少个不同 agent 服务付费：比如我可以白嫖 muse 这些额度，但是我主要开一个 gpt/claude 的情况下，不太愿意开第二个的；我会尽量让付费那个 Agent 去做就算麻烦点，但别的 agent 能白嫖那就白嫖；比如我某些事情的确更愿意让 muse 去帮我做，毕竟定位不一样。当然这种送额度培养用户习惯，收集用户各种隐私数据的，只能大公司做了。
第三是能力边界：这些就是时间问题，一年前半年前没人做的，很快就有人去慢慢探索，然后快速淘汰一批探索过程中失败的产品。


另一个是这种 personal AI agent ，我的判断是只能大公司来做；小众的在乎隐私的这些，比如本地模型，本地跑，会一直小众。面向大众的，还是专业人和公司去做，做出来的使用感受更符合用户需求。

作为一个普通人，能想到的只有买相关股票了。

[chenluo0429]

这不就和云电脑一个样子？你说需求真不真？当然真啊！一台永远在线，性能足够，数据持久保存的云电脑谁不爱啊？但是实际上呢，价格昂贵，限制非常多。
总结来说就是，重度用户需要一个云端 agent ，最好的方法就是本地支持远程访问，可以随时随地继续自己的工作。轻度用户不需要这些，带有网络搜索，shell 的轻量沙箱就够他们用的了；真的需要，偶尔打开电脑也不是什么难事

[fang2hou]

需求肯定是有的，只是具体的接受程度还是很不明确。
回想前几年 V2EX 有一堆抢便宜云服务器的帖子

[txican]

@kamisamayo

成本问题我是这么想的,
现在训练模型缺数据, 特别缺长程任务的数据,

所以,
这些免费使用的 Agent, 就是在收集长程任务的数据.

经济模型是这样的,
给免费用户提供 N-1 代 的模型 或者是 量化提速 的模型, 在 TA 们身上收集数据, 训练 SOTA 模型, 再卖给高价值用户.

[txican]

@chenluo0429

Agent 是一个人.

你不是操作一台云电脑,
是和一个坐在云电脑前的人直接用自然语言下命令.

假如, 你有一个助理, 你在微信上跟 TA 说, "贾主任刚刚打电话要我去他办公室汇报. 你把上次开会贾主任提的要求, 我们部分做了哪些工作的进展汇总一下."

[theohateonion]

我觉得 personal agent 从业务模型上来说令人怀疑。现在在做 agent 或者做类 agent 应用的，很多时候不能说不是一种懒得思考的结果。大家都在做，我也来做呗。

计算资源目前还是昂贵的，你让一个普通人一个月花几十块订阅个 personal agent 我觉得以目前 agent 的能力来看不太现实。而且不要陷入人人都在用 ai 的误区，可能只是 v 站或者你熟悉，你关注的大多数人，恰巧都是干着白领工作。

[iorilu]

到目前为止

确实还是卖铲子得赚钱

用铲子得大多白折腾, 并没淘到金

[chenluo0429]

@txican 远程连接自己本机的 codex/cc 即可，有需求的人自然可以搞定远程访问。其他 99%的任务只要一个轻量的，有文件系统有 shell 有网络的沙盒就行了。
muse, dots 这种就是伪需求。需求有没有？有。需求成不成立？作为主推给全部大众的功能，我觉得是不成立的

[EricXuu]

有没有好用的 self hosted personal agent 呀，openclaw 还是太原始了🥲

[txican]

@chenluo0429

"远程连接自己本机的 codex/cc 即可" + "主推给全部大众"
你是不是觉得 "不成立" ?

所以啊, 推给大众的产品, 用法上就是要简单啊, 所以这些 精装修 agent 就让用户第 1 句话就开始干活啊.

[chengluyu]

我觉得楼里很多人觉得没用是没有需求。

如果有任何一个时候，你觉得「要是有个秘书就好了」，但你雇不起秘书，那 personal agent 就能派上用场。

举个例子，我十月和十一月要出国参会，以往出国开会，我需要专门花两三个工作日去准备各种材料。开会之前，我需要阅读相关信息，和主办方发邮件。有些邮件看上去不起眼，但通知的内容很重要，错过了之后要花很多精力去弥补。开完会之后，还要注意单位的一些会议报销通知邮件。

以往，即使有 LLM ，我仍然需要主动投入注意力，关注这些事情。LLM 能帮我写邮件、准备材料，但我依然要准备一个上午或者下午处理这些事。仍然有很多时刻，我会心里一惊，想「我是不是要打开邮箱看看上次的事情处理得怎么样了」。

今年我明显感觉不同了，我在 OpenAI 的 dots 刚出来的时候，把我的 Gmail 和谷歌日历都绑定了。第一天的时候我只是让它让它帮我草拟了一个回复，但我后面发现它会主动读新邮件并且给我总结接下来要干什么，那一刻我突然感觉如果这玩意之后要独立订阅，我也可能会付费……

所以如果一个人的工作是固定的上班下班，工作场所固定，并且社交范围固定，自然用不到 personal agent 。但如果你是博士生、教授、律师这种需要注意和追踪非常多事的职业，那真的很有用。真的能减少很多那种担惊受怕的感觉。

[chengluyu]

关于很多人说的不如自己部署这一点我也不能苟同。我个人就是计算机专业的，没有 AI 的时代就在玩 self-hosted 各种服务，但我真觉得这种东西都自己部署真没必要，因为 personal agent 要的就是和各种平台打通，比如学校的邮箱、实验室的 Notion 、自己的 GitHub 等等。你知不知道这些东西的 connection 实现起来要多麻烦？

就算我全交给 AI 去实现在自己的平台上，我也要花时间测试，而且哪天上游变了（比如权限收紧）又要自己花时间改。这不耽误事儿吗？相反，如果我订阅某个 personal agent 服务，那我只需要坐享其成就好了，这些平台会帮我维护各种第三方 connection 的稳定性。

[nightwitch]

需求是真需求，但是太贵注定普及不开...
就像每个人在不考虑价格的情况下，最好是有自己独享的秘书，私人医生，私人厨师和私人司机一样。

[worldqiuzhi]

月费超过 50 有几个人用 先跨过 50 这道坎

[txican]

@chengluyu

对, 我也觉得是这个意思.

[hrasky]

@chengluyu 是的，如果说 chatbot 是帮你回答问题，codex 这种是帮你干活，personal agent 就是在帮你省心

[utodea]

token 的成本很快就会比 C 端用户的获客成本要低了。目前 personal agent 在中长期的事项上有不少用例，整理了我自己的几个，大部分都还没解决好：

1.看牙。洗牙+三次龈下刮治+复查，每样要隔 7 天，还建议都尽量同一个医生搞，每次都需要在微信小程序里预约（早上 7 点开号）。如果微信有 personal agent ，我提前把想要的医生、时间段都给它，从预约、日历、付款（中国医院的账单基本没有啥可以商量）都完全自动化或者半自动化掉。


2.语言交换复盘。每周至少一次，语音电话交流，交流之后给发音、语法等纠正。持续有一年了，这些文本和录音散落在微信、Teams 上。理想状态下，personal agent 可以帮整理需要复习的新单词、发音错误、语法等相关的点到 Anki 或者就根据我的情况让我获得适当的重复。

3.图书馆预约。我经常去的一个图书馆，进去要预约，不限号，但是只能在微信小程序上预约。好多次都忘记，到了门口才想起来，但是完全可以看我作地铁、公交的行程和历史就提醒或者自动帮我预约好。


4.公共交通省钱。共享单车:看我共享单车使用记录、频率、节假日，如果每次都是单独付“全款”，则提醒或者自动帮买多日多次的票; 地铁付款方式：看我的地铁付款方式和历史，那个付款方式有优惠，提醒我从支付乘车码换到 Apple 交通卡等。


5.穷人陌生城市或地区行程规划。比如，我带着一个行李箱和背包到一个新城市，上午约了 3 个中介看房子，下午另一个地方去修电脑，晚上可能去住酒店、也可以直接住租好的房子里。地铁、公交、共享单车怎规划、时间怎么规划。导航类软件只能提供两个点之间的规划，这种多个点的规划则需要我反复的查。我也不可能直接带着行李箱和背包去看房子，得找地方寄存，得取。


6.入职报销。一般入职前入职指引里都会有那些费用可以报销。那比如体检、搬家、机票、高铁票、酒店、打车等这一系列的可以跟踪这种跨度是一周到两周的，全部把电子发票都帮我申请好。最后我只需要在上传到公司系统里确认一下就行。