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V2EX 提问指南
nullcoder
V2EX  ›  问与答

为什么提到自动驾驶的都是电动车?

  •  
  •   nullcoder · 2017-11-25 11:11:55 +08:00 · 5242 次点击
    这是一个创建于 787 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    因为自动驾驶特别耗电吗?能有多耗电?
    有开过特斯拉 Model 的吗?
    71 回复  |  直到 2017-11-27 19:55:53 +08:00
    torbrowserbridge
        1
    torbrowserbridge   2017-11-25 11:13:50 +08:00 via Android
    估计是因为燃油车即将成为历史吧。
    dot
        2
    dot   2017-11-25 11:33:29 +08:00 via Android
    一个是环保,一个是因为控制精确吧……内燃机部分的可控度没那么高?特别是某些需要高输出的时候,内燃机爆发力太差吧。
    mooncakejs
        3
    mooncakejs   2017-11-25 12:21:48 +08:00
    因为互联网企业比较会“吹”,G 吹了 N 年,结果被别人先搞出来了,奥迪出了 A8 也没 T 吹的响。
    w2GvCF
        4
    w2GvCF   2017-11-25 12:25:42 +08:00 via iPhone
    奥迪 A8 就不是电动的
    ys0290
        5
    ys0290   2017-11-25 12:29:41 +08:00 via iPhone
    好控制
    leavic
        6
    leavic   2017-11-25 12:31:49 +08:00
    做电机驱动的起点比坐内燃机驱动的起点低吧,内燃机要精确控制也没什么难度,定速巡航一个按钮精确加速 1.5KM/h 或者 2.5KM/h,控制发动机转速不是什么难事。
    主要是做这玩意的目前很少有传统车企。
    fhbyljj
        7
    fhbyljj   2017-11-25 12:42:50 +08:00 via Android   ♥ 1
    @dot 现在 V2EX 下限这么低了?
    dot
        8
    dot   2017-11-25 13:13:32 +08:00 via Android
    @fhbyljj 你行你上,不行别 BB,要专业去知乎。
    dot
        9
    dot   2017-11-25 13:19:49 +08:00 via Android
    @fhbyljj 来啊,键盘侠,用你的键盘吊打我……说出你的刚编的故事。
    zj299792458
        10
    zj299792458   2017-11-25 13:32:15 +08:00 via iPhone
    @dot 内燃机爆发差……建议学学高中物理🤣
    bellchu
        11
    bellchu   2017-11-25 13:32:41 +08:00 via Android   ♥ 2
    现代非新能源动力汽车并不存在太多自动驾驶化的障碍。只是商业利益权衡后的妥协。我在加村的破车上就是用一块卡加一个手机改的自动驾驶。只不过手机散热是个问题。
    https://comma.ai

    另外,你们真的是什么都能吵,不嫌丢人吗?
    leavic
        12
    leavic   2017-11-25 14:02:01 +08:00
    @zj299792458 一脚油门下去,到内燃机反应过来,过了变速器到轮胎上,还真不如电机来的快。
    zj299792458
        13
    zj299792458   2017-11-25 14:33:26 +08:00 via iPhone
    @leavic 所以电机没有油门没有变速器没有轮胎,靠磁悬浮么?😂
    百公里加速时间一直都是电机的弱项,特斯拉一直在挑战的东西,居然被你轻松解决,建议跳槽特斯拉,千万年薪不是梦,到时候分我点介绍费哇
    zjp
        14
    zjp   2017-11-25 15:10:51 +08:00 via Android   ♥ 1
    @zj299792458 不知道你在回答什么…电动车完全可以没有变速箱。百米加速也是电动车占优势,电机启动瞬间就能达到最大扭矩。
    zero2zero
        15
    zero2zero   2017-11-25 15:16:32 +08:00
    @zj299792458 是的 特斯拉最新发布的车,百公里加速太慢了
    BXIA
        16
    BXIA   2017-11-25 15:19:36 +08:00 via iPhone
    其实 Audi 的自动驾驶是最先进的,可能比特斯拉还要好一些
    bestkayle
        17
    bestkayle   2017-11-25 15:20:54 +08:00 via Android
    @zj299792458 卧槽,特斯拉加速一直是最快的至今都没被超过吧,你确定你关注过车?
    xcssum
        18
    xcssum   2017-11-25 15:24:31 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 百公里加速一直是电机的强项吧
    zj299792458
        19
    zj299792458   2017-11-25 16:35:26 +08:00
    @bestkayle
    @xcssum
    要是我没记错百公里加速保时捷早就是 2.2 秒了,特斯拉 mode s 还没进入 3 秒内,难道最近超越超跑了?是否能提供相关数据?

    @zjp
    电动车没有变速箱这点我实在不能苟同,你知道变速箱是干啥的吗?达到最大扭矩时的速度是最慢的吧?你是想说最小扭矩么?
    xcssum
        20
    xcssum   2017-11-25 17:23:24 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 roadster2 百公里 1.9s 并且价格应该低于你所说的 2.2s 超跑一大截😔
    mooncakejs
        21
    mooncakejs   2017-11-25 17:36:16 +08:00
    @zj299792458 电机的特性决定了,0 起步加速能力远远优秀于内燃机, 没有内燃机的滞后性。放在百公里加速可能还有优秀的内燃机,但是 10 公里加速,1 公里加速,越靠前曲线越陡,越吊打。

    现在的电动车还真大都没有变速箱,电动机就是 转速*力矩=功率。 同时,因为这个特性,缺少变速箱的结果是 中段加速 比不上内燃机。
    zj299792458
        22
    zj299792458   2017-11-25 17:36:21 +08:00
    @xcssum
    厉害,你拿 2020 年才上市的车和现在已经上市好久的车比……

    本来就是对比电机和内燃机的极限是否相同,你要是拿价格比我也赞同电动车赢了。
    xcssum
        23
    xcssum   2017-11-25 17:45:26 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 就是比极限也是 1.9s 赢了啊 没上市但是发布会上已经有实车了啊。内燃做出来了的车里面最好做到 2.2s 电机做出来了的车里面最好做到 1.9s 极限谁忧谁劣不显而易见?
    加速上电机优于内燃机是公认的,承认自己错了这么难?
    zj299792458
        24
    zj299792458   2017-11-25 17:46:13 +08:00
    @mooncakejs
    功率相同的情况下,力矩越大转速越小,这个没问题把?
    变速是为了在启动时达到最大力矩获得最大加速度(因为启动时速度低),在高速时减小力矩获得最大速度,因为发动机输出功率是恒定的,这个也没问题把?
    由此得出,缺少变速箱的结果是,只有中端加速才比得上带变速箱的车,和你的结论正好相反……如有错误欢迎指出。
    zj299792458
        25
    zj299792458   2017-11-25 17:49:35 +08:00
    @xcssum 呵呵,那你怎么不和蒸汽时代的内燃机比呢?那电机赢得更多,你应该更开心了。
    xcssum
        26
    xcssum   2017-11-25 17:51:21 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 噗,这就开始撒泼打滚了?
    mooncakejs
        27
    mooncakejs   2017-11-25 18:01:10 +08:00
    @zj299792458 p=f*v 起步的时候速度为 0,理论上电动机的加速度是无限大的,当然实际上看的是 电池能够提供多大的电流和绕组能承受的电流。
    电动机如果不是特别需要,用到汽车上特性是完美的, 内燃机做不到这个特性才会带上一个变速箱。
    如果不是因为电池制约, 内燃机的特性”完全“比不上电动机,无论是大中小各种型号 /任意领域(排除电池因素)。
    mooncakejs
        28
    mooncakejs   2017-11-25 18:05:16 +08:00
    @zj299792458 ”变速是为了在启动时达到最大力矩获得最大加速度“,电动机在起步时 扭矩已经最大了,不需要变速。
    ”在高速时减小力矩获得最大速度“,电动机在高速时,能提供的力矩有限,所以中段加速能力不行。 但是电动机的特性设计比内燃机可调整性大的多。
    fhbyljj
        29
    fhbyljj   2017-11-25 18:15:32 +08:00 via Android
    @dot 谷歌现在的无人驾驶不是用雷克萨斯 RX 测试的?
    fhbyljj
        30
    fhbyljj   2017-11-25 18:17:21 +08:00 via Android
    @dot 油门没法精确控制,ACC 是什么?
    loading
        31
    loading   2017-11-25 19:16:23 +08:00 via Android
    多开开眼界吧
    binux
        32
    binux   2017-11-25 20:15:02 +08:00
    @zj299792458 内燃机的功率不是固定的,在不同转速下功率不同,所以它需要变速箱。而电机不同转速,(即使接近 0 时)功率基本不变,所以不需要变速箱。所以电机天生适合 0-100 加速。
    你懂了吗?
    gam2046
        33
    gam2046   2017-11-25 20:26:49 +08:00
    不太懂各位专业的学术问题,但是就我个人体验来说,开过垃圾汽油车( 20 万以下),也开过垃圾电动车( 10 万以下)。电动车起步是真的快,有时候等红灯,晃神了,绿灯下意识踩油门,总感觉自己闯红灯了,因为周围的车都还没动。被自己吓了好几次。
    secondwtq
        34
    secondwtq   2017-11-25 20:27:35 +08:00 via iPhone
    @bellchu 厉害,手机系统抽风卡一下会发生什么?
    cnkuner
        35
    cnkuner   2017-11-25 20:42:13 +08:00 via Android
    程序员还是不要讨论机械的好。一个响应的问题都说不到点上。
    @binux 电机功率不是恒定的,和负载有关系。

    @zj299792458 启动时电机的转矩要远高于内燃机,所以加速度要比内燃机高,百公里加速比燃油车快。不要和保时捷比,人家发动机多少气缸多大排量,我多套几套电机你敢比吗?
    saran
        36
    saran   2017-11-25 20:47:48 +08:00
    因为都用电啊
    x86
        37
    x86   2017-11-25 20:55:38 +08:00
    居然有人说电车加速慢真的惊了
    bellchu
        38
    bellchu   2017-11-25 22:04:09 +08:00
    @secondwtq 卡不卡真不知道,因为只是看到个摄像头影像。烫是真烫手。可能一加 5T 的 835 会好一点。之前官方都是用的一加三。至于安全性,系统限定生命值 6 分钟,绿条走完了一定要手动干预一下以确保安全。

    楼上那么多骂来骂去争发动机电动机好坏的,你们真的懂车和自动驾驶吗?基本上任何车方向盘电动助力的都能改成自动驾驶。不管你是什么发动机,只要有 OBD2 口的电动助力转向和自动刹车的车都可以改。100 刀不到加上手机和前档吸盘和手机盒子支架的成本。
    bellchu
        39
    bellchu   2017-11-25 22:06:53 +08:00
    bellchu
        40
    bellchu   2017-11-25 22:09:11 +08:00
    bellchu
        41
    bellchu   2017-11-25 22:17:39 +08:00
    pqee
        42
    pqee   2017-11-25 23:06:54 +08:00
    围观 @zj299792458 真·智障,电动车百公里加速很弱,哈哈哈哈哈哈哈

    我知道国内比亚迪混合动力车主都把自己的车当超跑来开的,加速那叫一个猛。
    welling
        43
    welling   2017-11-25 23:23:46 +08:00 via Android
    哈哈哈,第一次看到有人说电机加速比内燃机慢的。25 万的比亚迪混动吊打大部分豪车
    pqee
        44
    pqee   2017-11-25 23:24:47 +08:00
    大家别和 @zj299792458 争了,去看看他的发帖回帖记录就知道了,这是一个大学读“市场营销”专业的辣鸡码农(原谅我用了辣鸡两个字),还跟别人讲高中物理?你高中读的是文科吧?


    回到论点上,无论是国产 30 万的电动车,还是百万特斯拉,论加速性能都秒杀同价位内燃机车,当然,特斯拉也有缺点,极速不够高,Model S 也就两百左右,还不能坚持太久,电池容易过热。我查到的保时捷加速最快的车是 918 Spyder,跟 Model S 一样是 2.5 秒,但是一台购买十辆特斯拉了。

    纵观你说的那几句话,在不会争论的程序员面前确实很有杀伤力,但又经不起推敲,从营销的角度看也是很失败的。
    dot
        45
    dot   2017-11-25 23:43:11 +08:00 via Android
    @fhbyljj 谷歌用雷克萨斯 RX 测试就能代表内燃机比电动机好控制?
    我说的精确控制,对于内燃机和发动机的精确控制,换个角度来讲,你觉得影响内燃机工况和电动机工况的因素谁多?
    我说的爆发力强,你开过电动车么?没开过的话也看过电动车的百米加速度吧?
    V2EX 的下限啥时候这么低了,出现一些个只会说下限却拿不出论据的玩意儿。
    dot
        46
    dot   2017-11-25 23:44:56 +08:00 via Android
    @zj299792458 我的物理就不劳您操心了,没开过电动车的,建议看看车评。
    tyfyc
        47
    tyfyc   2017-11-26 00:16:17 +08:00 via iPhone
    这楼歪的,讨论了半天一个其实根本不用讨论的都可以算是常识性的问题。
    其实楼主的疑问很好回答,因为电动车其实简单啊,电脑好操控啊。国内一个大的主机厂下面得有多少小的零部件厂数都数不过来,大大小小的零部件太多了,太复杂了。而电动车最直观的,就特斯拉来说,前面能空那么大一个行李箱出来就能知道少了多少东西。而电池包也就是电池包而已没什么复杂的。相比于要去操控那么多的大大小小零部件拼凑出来的系统,操控电动车就简单的多了。p.s.本身也非专业人士,只是接触这个行业比较多,我不想像上面那位“大神”一样不懂装懂,有错的还请指教。
    bestkayle
        48
    bestkayle   2017-11-26 00:21:36 +08:00 via Android
    @gam2046 10 万以下什么电动车?比亚迪不止吧
    xiaozuo
        49
    xiaozuo   2017-11-26 00:55:55 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 百公里加速,911 也才 3 秒,那部保时捷突破了 2.2 秒了? R8 拼起步都拼不赢特斯拉,这叫加速性能差?
    zj299792458
        50
    zj299792458   2017-11-26 01:33:01 +08:00 via iPhone
    @pqee 厉害,您除了会骂别人是垃圾,智障,傻逼来显示自己牛逼以外,还有会别的吗?

    说话毫无逻辑,连我这文科生都不如,混合动力都拿出来比了,比不过又开始拿价格说事,什么一台买十台?谁和你比性价比了?还什么电池过热,您知道内燃机的工作温度是多少?过热和加速度有一毛钱关系?比不过开始翻历史喷,要不您把我清朝的爷爷也查出来,看看他是不是犯法?您真是喷子中的人才啊,佩服,还能从营销的角度分析加速度,旷世奇才啊,大开眼界
    zj299792458
        51
    zj299792458   2017-11-26 01:38:13 +08:00 via iPhone
    @pqee @Livid
    44 楼
    举报一个上来就骂人垃圾智障傻逼的专业喷子
    zj299792458
        52
    zj299792458   2017-11-26 01:45:45 +08:00 via iPhone
    @pqee 发帖记录全是喷人的,没有一点口德,建议大家直接 block 这种人,原谅我不觉得你是社会辣鸡,因为那侮辱了辣鸡😂
    liusongme
        53
    liusongme   2017-11-26 01:46:27 +08:00   ♥ 1
    就是电车好控制啊。。。(内燃机控制模型太复杂了。。。)准确来说 控制一个车大概三层吧 最顶层的轨迹规划(见过他们 5cm 规划一个点) 中间一层 就是 稳定轨迹 ( mpc 或者 pid )(或者存在障碍物 做二次规划 不过二次规划会回到最开始的轨迹上)最底层就是执行器的控制(电机 or 内燃机)电机的力矩都能很好的控制出来。。。
    msg7086
        54
    msg7086   2017-11-26 02:27:04 +08:00   ♥ 1
    因为旧能源汽车是汽车公司制造的。
    新能源汽车则是从电池、互联网、高科技公司发展而来的。
    比亚迪原本是个造充电电池的。
    Tesla 起家的几个元老都是计算机和电气领域的,还有个做锂电池的大佬。
    Tesla 家的技术构成中,计算机占了很大一块,那么电动车和自动驾驶就是很自然的产物了。
    而其他传统汽车公司呢?技术构成主要是内燃机和车辆制造工艺,你让他们突然去搞神经网络,咋可能那么快成型嘛。

    其实要说传统汽车自动驾驶的话,你知道地球上有家公司叫 Google 吗?……
    msg7086
        55
    msg7086   2017-11-26 02:53:49 +08:00   ♥ 1
    @zj299792458
    0-60mph
    用 $1,700,000 的 Porsche 918 Spyder 跑出了 2.20 秒。
    用 $127,000 的 Tesla S 跑出 2.28 秒。
    你说将近$2 百万的顶级大排量轿跑代表了内燃机的极限,这我看着没问题。
    但是一辆区区$13 万的车你说能代表电动机的极限,我看你这双标有点厉害了吧。

    而且可能最让你伤心的一件事是……
    Porsche 918 Spyder 是一辆混合动力车,起步时使用电动机进行辅助加速。这辆车有一个最快圈速模式,就是先把电池充满,然后激活电池和电动机组的最大输出动力,得到最高圈速。保时捷官方网站新闻稿摘录如下:

    http://press.porsche.com/news/release.php?id=787

    Introducing the Porsche 918 Spyder

    For pole position: "Hot Lap"

    The "Hot Lap" button in the middle of the map switch releases the final reserves of the 918 Spyder and can only be activated in "Race Hybrid" mode. Similar to a qualification mode, this pushes the traction battery to its maximum power output limits for a few fast laps. This mode uses all of the available energy in the battery.

    如果你要证明内燃机爆发优于电动机的话,不妨找一个不用电动机辅助加速的车来举例子?
    (虽然我觉得没什么机会了,因为 0-60mph 世界纪录第二位就是 Tesla S ……
    leavic
        56
    leavic   2017-11-26 06:41:51 +08:00 via iPhone
    搞了半天我被一个文科生给喷了?
    另外提醒一下那位文科生,回去问问你爹,你爷爷到底多大了,以这里用户的平均年龄来看,你爷爷九成九不是清朝人。
    fhbyljj
        57
    fhbyljj   2017-11-26 08:51:55 +08:00 via Android
    @dot 我什么时候否认过电动车爆发问题?现在的车喷油量和转速都可以控制,用过 ACC 自动巡航没有?用 ACC 自动巡航跑高速比你脚踩电子油门还省油,这种东西不需要论据,毕竟已经是出现多年的技术了,真正强大的自动驾驶不是特斯拉,而是用内燃机的奥迪
    Liuzeyu
        58
    Liuzeyu   2017-11-26 09:34:53 +08:00 via iPhone
    @zj299792458 惊了惊了,讨论电机竟然让别人去翻看高中物理的,建议先自学《电机学》或者《电机与拖动》,打好基础
    ikaros
        59
    ikaros   2017-11-26 09:41:21 +08:00
    妈耶。。。。这都能撕起来
    bestkayle
        60
    bestkayle   2017-11-26 09:49:32 +08:00 via Android
    @msg7086 特斯拉有个百公里加速 1.9 秒的
    spolarbear
        61
    spolarbear   2017-11-26 09:51:06 +08:00
    其实,电动车与燃油车的好与坏,对其是否采用自动驾驶有很大影响吗????

    这就是一个观念新旧的问题啊,能接受新理念的购买者,也会同时倾向电动+自动驾驶;喜欢驾驶乐趣的,自然喜欢燃油、手动挡操纵性。
    uuair
        62
    uuair   2017-11-26 09:57:02 +08:00
    很简单啊这个问题,因为自动驾驶开发的公司都是计算机公司,而计算机公司是搞不定发动机的。。。所以简单的无刷电机可以外包给别人做,那么专心开发软件好了。。。比如特斯拉,人家是计算机公司,不是骑车公司耶
    zchzch1014
        63
    zchzch1014   2017-11-26 09:58:18 +08:00
    用电机的话,转矩转速都是可控的,误差都可以做到很小。而且算法做的好,加上自适应的 PID 控制,开起来速度或者转矩的曲线都是很平滑的。
    nullcoder
        64
    nullcoder   2017-11-26 10:15:18 +08:00 via Android
    @uuair 应该是外包电机和电池。外包内燃机显然还不够,还有变速箱等等一系列,供应链就复杂多了。做集成难度也更大,可控性更低。

    前面提到爆发力应该和问题无关。

    至于说控制精度,可能是一方面,但是应该要结合性价比来谈。比如 Google 的无人驾驶成本比 T 家的辅助驾驶成本是高很多的。估计以燃油车达到电动车同样的精度成本会高很多。
    fhbyljj
        65
    fhbyljj   2017-11-26 11:08:26 +08:00 via Android
    @nullcoder 谷歌那个无人驾驶比特斯拉强多了
    fhbyljj
        66
    fhbyljj   2017-11-26 11:09:24 +08:00 via Android
    @nullcoder 现在的技术,控制内燃机还是问题吗.......
    msg7086
        67
    msg7086   2017-11-26 19:45:26 +08:00
    @bestkayle 不太清楚,这里说的是量产车的世界纪录排名,最快实测是 2.2。
    nullcoder
        68
    nullcoder   2017-11-27 13:09:48 +08:00
    @fhbyljj 谷歌之前无人驾驶使用的传感器用电怎么解决的?
    看了一下,google 最近的 waymo 也是纯电
    nullcoder
        69
    nullcoder   2017-11-27 15:48:30 +08:00
    @msg7086 #54
    之气的原型车用的燃油车,现在还在继续吗?
    现在的 waymo 也是纯电
    除了集成难度,技术上纯电会有什么优势吗?
    wekw
        70
    wekw   2017-11-27 17:56:12 +08:00
    稍微 google 了一下,那个文科生的这个号是个小号,大号在: https://www.v2ex.com/member/wohenyingyu01 水平应该是不差的:“英国硕士文凭,工作 3 年,雅思 6.5 ”,只是对于电动车的了解还太少,贸然发言被喷也是正常的。

    如果你能看到的话,我想说我从 10 年下半年开始混 zol 论坛,看你混 Y450 板块,应该是 2009 级?英国硕士一年嘛。如果我说出我的 ID 估计你还听过,不过弹指一挥间七年过去了,往事不提也罢。
    msg7086
        71
    msg7086   2017-11-27 19:55:53 +08:00
    @nullcoder 现在的不太清楚了。
    纯电应该就是集成难度低吧,毕竟都是电信号,比控油门简单多了。

    其实我对纯电和自动驾驶都不怎么关心。
    说到车的话,我还是偏好混动车。一步到位上电感觉太仓促了。
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