[可能引战] 用过 Python 也没法理解为什么 Python 是个好语言

[noli]

看完标题请先冷静。

Python 除了标准库功能多来源繁杂，好像并没有什么可取之处。
毕竟真实项目中也不太可能只用标准库解决问题。

GIL 简直反进化
静态类型但是变量类型是可以重新绑定的……

求一个我没有想到的 Python 的优点

[woshi88]

@Jirajine PYCharm 怎么说

[woshi88]

1. Python 是一种解释型语言。这就是说，与 C 语言和 C 的衍生语言不同，Python 代码在运行之前不需要编译。其他解释型语言还包括 PHP 和 Ruby。

2. Python 是动态类型语言，指的是你在声明变量时，不需要说明变量的类型。你可以直接编写类似 x=111 和 x="I'm a string"这样的代码，程序不会报错。

3. Python 非常适合面向对象的编程（ OOP （ Object Oriented Programming ）），因为它支持通过组合（ composition ）与继承（ inheritance ）的方式定义类（ class ）。Python 中没有访问说明符（ access specifier，类似 C++中的 public 和 private ），这么设计的依据是“大家都是成年人了”。

4. 在 Python 语言中，函数是第一类对象（ first-class objects ）。这指的是它们可以被指定给变量，函数既能返回函数类型，也可以接受函数作为输入。类（ class ）也是第一类对象。

5. Python 代码编写快，但是运行速度比编译语言通常要慢。好在 Python 允许加入基于 C 语言编写的扩展，因此我们能够优化代码，消除瓶颈，这点通常是可以实现的。numpy 就是一个很好地例子，它的运行速度真的非常快，因为很多算术运算其实并不是通过 Python 实现的。

6. Python 用途非常广泛——网络应用，自动化，科学建模，大数据应用，等等。它也常被用作“胶水语言”，帮助其他语言和组件改善运行状况。

7. Python 让困难的事情变得容易，因此程序员可以专注于算法和数据结构的设计，而不用处理底层的细节。

8. 优雅，简单，开发效率高，第三方包多，高级语言，可移植，可嵌入，胶水语言，脚本语言。

[LokiSharp]

本来我也觉得 Python 是个好语言，直到我知道了 Kotlin

[tohearts]

好语言的关键，难道不是取决于用的顺不顺手吗？

[askfilm]

@noli 在这里不能说 python 不好 ， 还有 go

[guolaopi]

在做简单抓黄图或者帮人在简单网站刷赞的话我选择 PY，
别的时候还是用自己常用的语言。
今天下午帮同事调 py 代码的时候那个空格要死了。

“最好的语言”这种噱头和 CSDN 右侧广告一样（ XX 天精通 XXX，9102 年了学什么语言 XXX ）正在毁掉这个语言。

[exonuclease]

除了慢别的都挺好

[annielong]

和 php 一样，编辑简单，无需编译，最头大的就是 java，如果不是专职 java，临时用一下就很麻烦

[ben1024]

python 的游标卡尺的梗是十分难受
golang 的语法习惯也是难受
还是习惯了 PHP，JS，JAVA 一类的语法

[2gua]

不知道 Python 好在哪儿。就是每每用到它时，感觉写代码很愉悦就是了。比如这样我就觉得很方便：
In [79]: m1 = {'a': 1, 'b': 2}

In [80]: m2 = {'c': 3, 'd': 4}

In [81]: {**m1, **m2}
Out[81]: {'a': 1, 'b': 2, 'c': 3, 'd': 4}

[noli]

@2gua

这种东西，C# 什么的，也能直接搞定啊，不就是字典字面量，然后展开再合并而已嘛。
人家还能不创建新对象的情况下完成呢。

[cnanyi]

如果跟 java 做对比的话， 脑中在勾画程序逻辑时， 用 python 可以顺手就做了一个简单的实现原型，用代码验证一下大体逻辑，也不会影响思考。 用 java 可能还没声明完实体类

[chenqh]

@2gua js dict 的语法糖比 py 甜呀

[chengxiao]

用不惯就不用嘛,又不是人逼着你用
v2 豆瓣 python 不都用着好好的
youtube instagram 这种体量的大站不也存在着大量 python 么

[hmxxmh]

存在即合理，好不好，用不用，都取决于你自己的想法。

[misssvn]

@Vegetable 深有体会，学起来比较容易，专起来还是有难度的。而且感觉比较贴合自然语言

[watsy0007]

你先说哪里不好
你觉得什么样的语言好, 然后再来一条一条辩论.

[zone10]

首先 Python 是动态语言这点前面很多人也说了,然后 GIL 是 CPython 的锅不是 Python 的锅, 你用其他的解释器像 Jython 就没 GIL, 还有性能更强悍的 Pypy 正在考虑干掉 GIL, 吐槽一门语言前请对这门语言有足够的了解

[skinny]

@lolizeppelin 对，各种基本类型的内存占用太大就大大拉低了性能，然而很多人认识不到这点，你讲这个还会有人跟你抬杠说你不会用，我就遇到过这种杠精。

[noli]

@zone10

吐槽我不了解 python 之前请在本帖中查找我不懂 python 的迹象。
不然的话，你也只是跟你吐槽的一样，凭着莫名其妙的印象来吐槽，一点价值都没有。

何止有 Jython， .Net 上也有 python 呢，实际项目中有多少人用你知道吗？
GIL 是 CPython 的锅，那你告诉我 Pypy 现在有没有 GIL ？

吐槽之前请先多了解你要护的。

[ytymf]

你说的第一条就已经很重要了，对于编程水平不怎么好的人来说，python 上来能实现很多功能

[silkriver]

Python 关键的杀手级特性还是语法简洁自然，基本上就是可执行的英语
因为便于学习和分享，从而积累起不计其数的第三方包，建成可持续生态系统

[VZXXBACQ]

我觉得对我来说有一个优点就是比 Bash 好用。（真的，即使有 Bash 更好用的时刻我也可以轻松调用 Bash 完成更复杂的工作。

[lolizeppelin]

@noli

python 的线程本来就是稍微做点异步的,稍微注重点性能都是用协程,锁都是用排序实现

所以 GIL 不管是谁的锅对 python 来说真不是最大的问题

即使没有 GIL 的限制, PYTHON 能像 dart 一样用协程+多线程(go 不熟悉,理论上应该是一样的)也没用
因为 python 的性能本来就是坨屎, python2 我有次测 monotonic 时间调用,就 ctype 返回的时间再算一次除法
比直接调用 time 慢了 60 倍, python3 用同样写法提升不少但是也有 20 多倍差距

所以才说 GIL 根本不是黑点,python 到处都慢, 那这个来黑 python 根本没什么卵意思

了解 python 的的话,一开始就应该知道,必须单进程里用多核就应该 pass 了
可以多进程但是涉及到大量计算,如果不方便胶水到 c 里做,也不应该用 python

python 一开始就不适合你要做的东西, 然后你用 python 这些缺点来说 python 不好有啥意思呢？

只盯着缺点不,看不到优点,python 自然是个渣

[lolizeppelin]

python 有优秀的路径处理库,我用过的语言里都怎么见过
python 有 psutil, 没见哪个语言提供了这么方便的进程管理库
python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的
python 有 rpm 库, 如果你发布的代码用 rpm 管理,python 处理起来非常舒服,哪个语言有？
gdb 里有 python 虚拟机, gdb 的时候可以用 python 辅助调试,你告诉我哪个语言有？

操作系统选 python 来管理淘汰了 perl,openstack 选择了 python 都不是偶然的.

python 在很多不是那么注重性能的场合真的非常好用.没那么多地方对性能要求那么高的,要求高就胶水,胶水不行换语言,不要只看到 python 慢不看 python 好.

[noli]

@lolizeppelin

你的回复代表了一部分“迷信”。

Python 有优秀的路径处理库，其他语言能不能有？如果不能有，那说明 python 真的优秀，只有他能做出这么好用的库。
你的说法只能体现一个事实，很多人用 Python 的时候需要处理路径，所以有了这样的库

Python 有 psutil, 没见哪个语言提供了这么方便的进程管理库。
你的说法只能体现一个事实，很多人写 Python 需要手动管理进程。

python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的。
这个我有话说，python 如果不靠 gevent 这种外挂，封装一下异步调用链试试？当然，现在有 asyncio 可以跟上了。

剩下的我不一一反驳了
当你陷进了一种路径依赖，或者所谓变相的人择原理的时候，python 什么都是香的。
只有跳出这种狭隘环境比对，你才能发现别的语言的好。

[noli]

@woshi88

2. Python 是动态类型语言，指的是你在声明变量时，不需要说明变量的类型。你可以直接编写类似 x=111 和 x="I'm a string"这样的代码，程序不会报错

C# 也可以，rust 也可以，var x = 111; var x = "I'm a string"; var x = new Something();
并且还是强类型静态类型的，绝对不会突然变成 OtherThing 并且运行时才报错。

3. 要说 OO 的话，继承、封装、多态。Python 的封装就做不好吧？

4. C# 还专门把函数引用抽象出一个 delegate 概念，还可以运行时生成范型类呢

5. 写得快，重构的时候也快吗？

6. .Net 系里面无缝调用各种其他语言的代码，不比你 Python 爽？

7. “程序员可以专注于算法和数据结构的设计” 我专门写多线程下数据安全的数据结构的，Python 拿一个出来看看？

8. 在 .Net 上你可以用 Lua, Python, F#, 实在不喜欢，C# unsafe 直接操纵内存和指针也行。 要不你学一个 Cython 先？

[ptrees]

对我来说最大的优点就是简洁,写起来舒服.至于性能上的优劣,我不懂,好像也没人吹吧

[lolizeppelin]

@noli

你这不 TM 是废话么
别的语言为什么都没做好或者不做,因为别人不用那些语言干这些活或者那些语言做这些活太麻烦

我 TM 做一些系统管理的事情不上 python 我直接拿 c 写拿 go 写拿其他的的写有 python 方便？
不是能不能而是更适合 OK,照你说法不如都不 C 大家都用 C 算了？
用起来爽用起来方便,在很多领域性能可以接受这不是优点？

算了和你扯浪费时间,python 就垃圾得了

[silkriver]

嗯正如上面说的强制缩进就是 Python 最大的杀手级特性，任何用花括号或 begin/end 来标示结构的语言全都没资格跟 Python 比简洁自然……

[lolizeppelin]

我要用 rpm 管理程序版本, 你拿其他语言封装好 rpm 库给我用？
我要 gdp 调试程序用 python 辅助, 你给写个 gdp 插件？

go/java/再牛逼还能把 python 现有的各种方便库都做好了？
还是你觉得自己有本事可以用其他语言做没问题
我没本事我需要啊,OK ？

你对 python 特有的东西没需求所以 python 渣？
妈的 go 没泛型难用的 1B,所以我可以说 go 就是渣,我用 go 干嘛不用 c ？

[woshi88]

@noli 既然你不喜欢 python 那你去学其他语言啊，你不喜欢这个为什么还要研究它？我就搞不清楚你是怎么想的，己所不欲勿施于人，难道别人的喜好你就要去否定吗？你说 python 封装不好？我想知道他哪里不好，是你自己学的不到位还是是 python 本身的问题，没有哪个语言是完美的，你又何必再鸡蛋里挑骨头，就例如爬虫来讲，Java 也可以写，但是效率没有 python，所以大家都用 python 写爬虫。

[lolizeppelin]

还有,别扯什么 gevent, 谁和你扯这种系统调用

go/java 里才封装了几个系统调用,大部分要自己写 system call,用起来不如直接写 c

我所见的语言 python 里才有那么多系统封装

我写相关代码不用 python 用 go/java 吃屎？

[noli]

@lolizeppelin

好笑了，C# 源代码中直接调用 C 的都笑而不语了。
似乎在你的理解里面除了 C++ 没别的语言能直接调用 C，同时又够优雅？

你喜欢 python 就好，反正我享受着你带着我复习知识。
而我给你说的你不爱听，那就不听吧。

[noli]

@woshi88

关于封装性。

我在 python 里面能不能写一个函数，只有我愿意的调用的时候才可以被调用，其他人调用不了，但我又能保证它是可服用的（说白了就是 private method)

据我所知是不能，期待你给我新的知识。

啊，顺带一说，我不研究 python，我只是调查一下用 python 的人怎么想的。

[silkriver]

private method in python

In [1]: class Test:
...: def __privMeth(self):
...: return 1
...: def invoke(self):
...: return self.__privMeth()

In [2]: t = Test()

In [3]: t.__privMeth()
Traceback (most recent call last):

File "<ipython-input-3-37e2c9517af3>", line 1, in <module>
t.__privMeth()

AttributeError: 'Test' object has no attribute '__privMeth'

In [4]: t.invoke()
Out[4]: 1

[noli]

@silkriver

t._Test.__privMeth()

[silkriver]

In [5]: t._Test.__privMeth()
Traceback (most recent call last):

File "<ipython-input-5-f7b5ca82cf86>", line 1, in <module>
t._Test.__privMeth()

AttributeError: 'Test' object has no attribute '_Test'

[silkriver]

as Guido van Rossum put it: "we are all adults."

[noli]

@silkriver

你的意思是 Python 是 Adult Only 的话我也不反对。

我只是对 “ Python 非常适合面向对象的编程” 这句话有异议。

[www5070504]

@noli private 的问题 如果导弹发射按钮上边有个盖子 谁也不能阻止你打开盖子按下按钮 真觉得 private 跟上了锁了一样安全了么

[silkriver]

随便你，我只是不明白 t._Test__privMeth()
跟最面向对象的 Java 的 Method.setAccessible 有什么本质区别

[cordea]

哦

[noli]

@www5070504

如果是导弹发射按钮，为什么只装一个没有锁的盖子？
这是设计师的严重渎职啊。

如果只有一个盖子，谁知道下面发射的是导弹还是跳蛋？
这还是设计师渎职啊。

如果只有一个盖子，我觉得我自己知道盖子下面是什么，结果是导弹！噢真遗憾！

[noli]

@silkriver 那是因为你以为 Java 是最面向对象的而已。

了解一下只允许构造函数里面 set 的设计，或者完全是 immutable 不让改的设计。

这些不完全是性能考虑的原因，也是为了优雅地设计。

[lolizeppelin]

@noli

又来,谁 TM 说了其他语言不能调 C 了？
python 封装好了的库我不用我专门去写个 c ？
语言原生对系统管理友好其他语言要自己来一套就不是优点？

什么叫方便？ C 要是写起来方便还写其他语言干个屌?方便就不是优点？

[noli]

@lolizeppelin

"我所见的语言 python 里才有那么多系统封装"

考虑到现行大多数系统调用主要都是 C 库形式，
然而 python 又不能直接调用 C。

所以我对此（你把这个当作 python 的优点）感到非常奇怪。

[silkriver]

不继续抬杠了，总而言之我认同 import this 里的那十九句话
好语言并不需要最好、最优雅、最面向对象

[ManjusakaL]

@lolizeppelin 说的太绝对了

> python 把各种系统调用封装得非常方便,没哪个语言在这方面能这么舒服的

Python 系统封装还是有很多坑的。。。举两个例子

在 3.6 之前 Python 默认不支持 EPOLLEXCLUSIVE 参数

再举个例子

之前处理过一个 BPO https://bugs.python.org/issue36054

大概意思是 Python 一些系统封装，对于容器环境中失效。没有针对容器环境做优化。而 Java 在 JDK 9
之后默认支持，而且也 backport 到 JDK8 了

https://blogs.oracle.com/java-platform-group/java-se-support-for-docker-cpu-and-memory-limits

所以还是客观看待为好

[noli]

@silkriver

如果你喜欢的语言就是最好的语言，我想也不会反对。

但出于求知和对他人有所启发的目的，我只是想指出，即使你们都喜欢，python 还是有很多缺陷使之不能适应现代编程需要，称之为好语言实在非常不讲理。

[mink]

越来越像微博了。。

[silkriver]

最好的语言才需要有最多的人来认可，Python 称之为好语言你实在没资格反对

[noli]

@silkriver

同样的话我也可以和你说，你认为好不必然是真的好。

怕较真的编程语言不是好的编程语言，这是我的观点。

我不用说服你，你也说服不了我。

[silkriver]

借人气推一下 Python 文档翻译项目，热情过剩那就用爱发电~

https://github.com/python/python-docs-zh-cn/issues/10

[araraloren]

@woshi88 #102 ...动态类型不是那个意思，讲的不对要被喷的，先做做功课吧

[vindurriel]

我抽烟 喝酒 说脏话 但我是个好女孩

[darknoll]

python 已经非常厉害了，你别鸡蛋里挑骨头

[woshi88]

@araraloren 所谓动态类型语言，就是类型的检查是在运行时才做。

类型对于变量，属性，方法以及方法的返回类型都是可有可无的，在给变量赋值时才决定它的类型， 之后，还可以赋值不同类型的值，即使是基本类型，比如 C# 装箱（ boxing ）和拆箱（ unboxing ），可以把值类型转换成引用类型，引用类型转换成值类型。当需要时，很多类型之间都会发生自动转换，可以把不同的基本类型添加到同一数组（ collections ）中。
动态类型在解释语言中极为普遍，如 JavaScript、Perl、Python、Ruby 等等。
某些人真把无知当个性？那您说 python 是什么类型的语言。

[www5070504]

@noli 多说无益

[XIVN1987]

应该先给“好语言”下个定义，，不然争论不出个所以然来。。

[XIVN1987]

其实 Python 的优点和缺点都极其显而易见，，只不过：
有些人觉得 Python 的优点很重要、缺点不那么重要，所以就喜欢它
有些人觉得 Python 的优点不那么重要、缺点不可忍受，所以就不喜欢它

[silkriver]

好语言肯定不需要完美无缺
想要完美无缺的好女孩，那你没有女朋友

[noli]

@silkriver

想不到孔子的思维方式还可以用在写程序上啊。
真后悔和你正儿八经地讨论过。

[silkriver]

和你讨论倒是很刷新我的认知，祝你最终找到完美无缺的好语言和好女朋友～

[noli]

@silkriver

说我对 python 的批评无效 -> 说我要完美的语言 -> 又说完美的语言和完美的女友一样不存在

这就是你在脑海中构想的和我辩论的方式，真是浪漫啊。

实际的情况是：我用过 python 做过各式项目；现在我用多种语言做项目；以及，我过二人世界很多年了。

你们不要总是以你们的那丁点体验瞎猜别人的想法。好好琢磨代码吧。

顺带说一句：完美的语言确实不存在，完美的女朋友确实存在，不承认这一点的话你比较像单身狗，哈哈。

[silkriver]

我的实际情况和你一致，讨论可以结束了
最后绝对客观地说一句：上面讨论所提过的语言都是好语言，PHP 是最好的语言~

[zkqiang]

Python 治好了我一半的强迫症，另一半是 Go

[encro]

我：来个 html 解析！

百度：pyquery，还有 bs4 都不错，你要来哪个？

我：虽然既然大家都说 bs4 好，但是我对 jq 语法非常熟悉有好感啊

。。。1 个小时后。。。

我：怎么 from_string 后，一堆操作，再 to_string 就不是想要的结果啊？？？还是试试 bs4 吧

。。。1 个小时后。。。

我：怎么 bs4 语法这么奇怪啊，怎么也是一样不行呢，google stackoverflow 看下吧

。。。1 个小时后。。。

我：原来解析库还有 html.parser，lxml，xml 还是 html5lib 之分啊，都 9102 年了，我要 html5lib

。。。30 分钟后。。。

我：html5lib 不行，试试 lxml 吧

。。。5 分钟后。。。

我：终于可以了， 法克。。。

[encro]

刚学 Python：解决问题最好的办法只有一种。
学了后：每个库都算一种。

[luozic]

符合直觉和思维方式，考虑性能 各种胶水，上别的语言，想一个语言极限性能又符合人的思维而不是机器执行，去做梦吧，梦里啥都有

[zh584728]

每一种语言都有它的使用环境，就像前端用 js，后端用 java，游戏开发用 c#一样，python 的在科学计算、深度学习、自然语言处理方面也有它自己的优势

[yumenoks]

你觉得好用或者不好用都没关系,不需要让被人赞同你..