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sologgfun
V2EX  ›  随想

天赋有多么重要,我用自己 25 年的成长经历证明,笨蛋永远是笨蛋!

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  •   sologgfun · 61 天前 · 16721 次点击
    这是一个创建于 61 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    时逢考研季,刚刚洗澡的时候突然觉得我的经历很有趣,所以决定写出来让大家一起思考一下

    [声明] 全部是亲身经历,我为我写下的每一个字负责。

    [背景]

    作者 90 后

    坐标江苏南京,家庭非常普通(父母都是社会最底层的劳动者)

    我有一个大我一岁的亲姐简称 A,和我完全一起长大(同一屋檐)

    [教育经历]

    [小学]

    A:无论什么课程,永远是她们年级最优秀的,三好学生年年拿,大队长小队长各种队长;

    我:我自己从小学就经常考 80 多分(很多人都是 100 的那种);从未拿过任何奖状;经常被请家长(老师知道她是我姐,还让她给我父母带我坏话。)

    [初中]

    A:考去了一个私立初中,非常勤奋刻苦,每天学到 12 点,考入南京最好的高中之一(实验班)(中考成绩大概 680

    我:在房子所在的学区混日子,交了一些好朋友(虽然是不学习的损友哈哈),最爱的事情是打 dota (时至今日我还在打。。dota2 ),后来初三补课稍微学了一下,勉强考了一个还行的高中(普通班)(中考成绩大概 600

    [高中]

    A:依然一直保持年级前几的成绩(文科),考入南京某 985

    我:入学就一直想好好学习,也补补课,但是高三谈了个恋爱,最后考入西南地区的三本

    [本科]

    A:各种国奖,基本不需要家里出钱( 985 学费也便宜),保研上海某 985

    B:每年一万多的学费,继续混,最终考入南京地区某双非院校硕士


    [思考]

    一个普遍的观点:一个人的成就很大程度由自身决定

    很多人认为自身包括了:天分和后天努力

    小的时候我一直被爸妈用一个观念洗脑:所有人聪明程度都差不多,天分都是一样的,你姐姐可以你为什么不可以?

    我一度也这么认为,我认为只是我自己不努力,是我懒惰,我经常想克服自己的惰性,克服自己天性的劣根,这让我很苦恼

    直到我大四考研的时候我发现,我把全部的精力用来学习,用来考研,最终虽然考上了,但是我的数学只有 96 分(满分 150 );

    希望大家不要觉得我矫情,我用了大半年的时间,全心准备,然而只是这种分数,让我对自己充满了怀疑,我最终认清一个事实,是我的天分不够

    我的自制力不足(惰性),脑子也不聪明(这些我都能从我的父母身上看出来,我父亲自己嘴上天天说戒烟却一天也戒不了,母亲打麻将一打就是一整天)

    没错,我就是一个天生的笨人,这个事实,只有努力过,我才能承认,很无奈也很真实

    (我和我姐都已经工作了,工作也都还不错,笨人也是有用滴!)


    [反转]

    为什么同样的环境,同样的父母(天赋),会差别这么大呢?

    因为我的姐姐不是亲生的,是在生我前,我母亲领养的,而她的生父,是一个工程师

    这就是刻在骨子里的优秀,勤奋;

    其实我还有一点自制力和有一点上进心,我知道很多人这两点都没有:)

    人和人是不一样的,如果努力不了的话,就躺下吧,做一个快乐的笨蛋!

    第 1 条附言  ·  60 天前
    感觉自己没有完全表述清楚,不过没关系,大家觉得有趣,无聊的时候可以讨论讨论也挺好
    第 2 条附言  ·  60 天前
    我没想到我用我这样的经历都能被你们归结为外因而不是天赋。

    突然想到一个例子,我从小到大遇见过 2 对双胞胎,一对一起上了大专,另一对一个东南一个川大。

    双胞胎也是我亲眼所见,大专的双胞胎和我一起补过课,另一对是考研认识的。

    努力勤奋也是遗传的,很多后天党其实说的后天努力在我的观点里其实依然在基因里。
    236 回复  |  直到 2019-12-24 21:58:20 +08:00
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    nethard
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    nethard   60 天前 via iPhone
    你应该觉得自己很厉害才对,反正我这么长时间了一直想入 moba 坑,但是自己实在玩的太差,dota2 更是不用说了,自己实在没天分,队友都是大神也带不动我。
    afx
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    afx   60 天前
    我个人是认同每个人的智商是有差异的。读书能读到最后都是经过了层层筛选剩下的那些人,不是换了谁经过学习也好,训练也罢就能达到这种层次。想想伽罗华,有些人本身就是上帝派来指引全人类前进的。每个人的身体素质不一样,大脑也是人体组织,当工作生活依赖此类器官时,它也有优劣之分。
    encro
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    encro   60 天前   ❤️ 1
    有一定天赋的因素(基因),比如有的基因就是胖子懒得动,有的基因就好动;有的习惯动脑,有的习惯动手;有的注意力容易集中,有的就是想东想西。

    另外就是先发优势,小时候学习好的,老师家长重视,要求更高,所以一直都好,自己也会努力保持这种优势,这个优势滚雪球一样越滚越大;而笨的可能很早就被家长、老师和自己放弃了。

    但是天赋不可改,基因通常无法突变,所以最终还是我命由我不由天,得自己逆天改命。

    幸好大部分其实还是可改的,比如学会学习的方法:

    同样一门课程,厉害的人比如用了系统学习方法,在自己脑海形成了思维导图,考试复习的时候直接按照这个图复习一遍,只需要掌握以前遗漏或者忘记的地方就行了。笨的人就是因为没有这个图,又重新学习了一遍,所以时间肯定比别人多很多。又比如对于某种类型的题目,某同学知道这个问题属于那种类型,而对于这个类型的知识点,自己能在自己的脑中有一张网状图,通过网状图找到与这个问题的 N 种解题方法。所以别人看起来聪明,其实是将时间花在了前头,而不是考试前。

    所以,早点学会学习、思考、选择的方法,一直保持自己的优势很重要。

    “做站在巨人肩膀上的人”
    Salvation
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    Salvation   60 天前
    个人有个很简单的想法:所谓的天赋,最终真的影响一个普通人的定性吗?

    这句话的具体解释是,比如物理学、数学这种,到最后就确实是比拼天赋了。天资不行,到后面可能和别人不在一个数量级上战斗。(当然,目前的教育,天赋一般的人,基本也不会深入到那个层面了,而能深入研究的,基本都被冠以天才的名号了)

    但是有一个更需要认知到的事情:你和我和大多数人一样,最终是一个“普通人”。而如果用天赋给普通人进行一个定性,其实是不恰当的。普通人到了大学毕业以后,其实自我的上升渠道就已经关闭了:绝大多数人,已经不会“科学地”、“体系地”、“有节奏”地去“提升自己的综合实力(注意,职业技能不算)。这个过程之后,天赋对人生际遇带来的影响,会逐渐变小。

    那么什么东西对人生的影响会逐渐变大呢?这个是个复杂的议题,但是个人感觉:是一个人有没有真正不短进取的能力。这种不短进取,更多是思想上的。而不是具体技能、知识上的。不过往往这种“进步”的能力,往往和一个人的技能、知识呈现正相关。(所谓能者皆能)

    可惜的是,我目力能及,大多数人终其一生也无法拥有这个真正的“天赋”。。。。
    please0stop
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    please0stop   60 天前 via Android
    影响你们成绩的因素,除了天赋和努力,你还想得出其他的吗,你觉得你努力了,不行,所以就是天赋的原因,天赋我不可变,阿西吧我太南了,应该是你的想法了吧。假如某一天,你领悟了一些正确的学习办法,然后同等努力的情况下,学习效果有所提升,是不是天赋就变好了呢!就目前讨论的来说,都是学习能力相关的,我觉得影响学习能力的因素有,思维习惯,学习方法,状态,知识技巧积累,意识品质,反思总结。思维习惯:你遇到这个事情,你觉得是天赋不行,人家想得是怎么做好。学习方法,人家学数学,注重定义,注重严谨,注重回归到条件,你把这个学习方法用到了英语。状态,人家比较开朗开开心心的,你萌萌不乐,思维肯定不活跃了,知识技巧积累,人家领悟了动脑子的习惯,多看地图,观看对手走位,你凭感觉打,还去喷队友,结果喷到了青铜,意识品质,人家能坚持,你玩一天学一天,还嫌进度慢,跑到学校来复习以为能提高进度,结果跑去连完两个月放弃了考研。上述那些因素是我目前觉得比较重要的,应该还有很多因素,大家可以根据自己的情况补充,上述那些因素,每一个都对学习能力影响挺大的,哪一个跟天赋是相关很大的呢,哪一个不能改变呢,所以说,天赋可能很重要,但是绝不是你这个例子能证明的,当然了社会或者🏫很多都喜欢归因于努力与天赋,这是相当不科学发展的。上述中的你,说的是从前的我自己,那些心得是我看了知乎,以及自己的思考形成的,目前觉得还挺有用的,自己确实进步了一点点。建议楼主多去知乎看看别人的观点,多好好想想,写这些也是整理一下自己的思考吧。
    deorth
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    deorth   60 天前
    有个能干的姐姐真是太棒了
    Cielsky
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    Cielsky   60 天前 via Android
    可能是学习方法的问题,自己意识不到,我小学的时候,学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学,给我们总结了一下数学经典例题,我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题,我那里教育资源确实很差
    Cielsky
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    Cielsky   60 天前 via Android   ❤️ 1
    可能是学习方法的问题,自己意识不到,我小学的时候,学校里来了个挺厉害的数学老师教了我一学期数学,给我们总结了一下数学经典例题,我就靠着这个在小学几乎没遇到过不会做的题,我那里教育资源确实很差
    初中的时候还好初一前上了个辅导班,因为当时小孩子吗,自学意识和能力太差了点,提前适应了初中节奏,整个初中学习成绩也还不错
    silhouette
        209
    silhouette   60 天前 via Android
    楼主别被那些人的嘲讽洗脑了,真的天赋很重要,尤其是在某些学科或者领域会很凸显。那些说”不够努力论“ 的观点的人往往是没有被大佬全方位的碾压过。我们都是普通人,没必要去纠结大佬不大佬的,自己尽到该有的努力就好了,因为最终决定天花板的还是天赋。(当然,达到一个”正常水平“还是需要有一定的努力,但是这个过程不是难点,难点在于你遇到被天赋决定的天花板的时候的无力)
    axxahut233
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    axxahut233   60 天前   ❤️ 1
    同意,看过一篇行为遗传学的科普文,行为遗传学学界有一个观点就是一个人一生的成就有三个影响因素,分别是先天基因、原生家庭、成年后经历,三者对人生成就的影响占比分别是 75%、0、25%,也就是著名的“75-0-25 规则”。很多人可能会惊诧,尤其是原生家庭这几年已经被大范围认为对一个人有很大影响,没关系,自己去看看相关论文,你会有改观的。
    sologgfun
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    sologgfun   60 天前
    @Cielsky
    初中数学我深有体会 [我从 70 分到中考 110 分(总分 120 ) 中间只需要一个月一共补课大概 6 ~ 8 次] ,反驳一下你哈
    [1] 你自己意识不到,但是有的小孩就是天生就可以做到。
    [2] 原因是初中数学的题型非常的模式化,不需要高智商通过重复做题也可以学的很好,但是也就这点程度了,当面对非模式化的高难度问题时,普通人就可以歇歇了



    @silhouette
    被各种碾压我才认清这个现实的,他们不信就不信吧。
    小时候我还相信男孩子比女孩子聪明呢(一度以为自己只是不想好好学而已)。现在想想有点搞笑。
    a1562619919
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    a1562619919   60 天前 via Android
    不认可笨蛋永远是笨蛋这句。
    递归一下,很容易想到你姐优秀是因为上一辈优秀,上一辈的优秀可能是上上辈分,递归到最后要么是基因突变 /要么就是代代人建立从无到有的积累。如果不选择努力,楼主可以试试借助物理手段基因突变了,搏一搏单车变摩托😏
    Shura
        213
    Shura   60 天前
    明明就是不够努力,非要怪天赋。
    Shura
        214
    Shura   60 天前
    @BluesChang 我也喜欢女流。之前壮壮想过不直播出去工作,后来也没有后来了。我感觉壮壮心中肯定也一直很自卑,想证明什么,可惜现实不是电视剧。不过还是羡慕壮壮有个好姐姐。
    Cielsky
        215
    Cielsky   60 天前 via Android
    @sologgfun 我说这个并不是说努力可以改变天赋,只是想说通过合适的方法更好的资源,普通人也可以更容易变得优秀一些,真正有天赋的人毕竟还是少数,周围还是普通人更多,没有必要妄自菲薄,自己生活的不错的话,没有必要和他人对比,毕竟人外有人
    alalei199
        216
    alalei199   60 天前
    GeruzoniAnsasu
        217
    GeruzoniAnsasu   60 天前
    努力是天赋的一部分


    “别人都可以你为什么不行” 是蠢蛋逻辑,有认知能力的人应该会明白 “虽然我做不到 A,但我能做好 B”
    sologgfun
        218
    sologgfun   60 天前
    @alalei199 你是不是 @错人了

    @Shura 其实我很好奇说 [明明就是不够努力,非要怪天赋] 这种话的人,你们是什么教育经历。
    努力勤奋也不是人人都能做到的,如果你没有认识到这点,请你想想只有很少的农村孩子能考出来。他们的努力勤奋不是天生的吗?谁教他的努力?真是服了你们这些后天党。。
    zaiyund
        219
    zaiyund   60 天前
    @xiiin #133 我认可你说的“天赋是存在的,特别是需要逻辑和推理的学科,很容易就能够看出来”,那些大数学家 物理学家的成就,绝不是一般人靠头悬梁 锥刺股就能达到的。(叔本华好像有类似的话)
    我所以抨击他的,是觉得他天赋并不比他姐低多少,我们都知道学习是一个积累的过程,他十多年来放松对自己的要求,又想仅凭一年的努力就全追回来,我想,他所想要的天赋,不是能和他姐齐平,而是天赋异禀吧
    hero158
        220
    hero158   60 天前
    你说的对,一命二运三风水,狗头
    sologgfun
        221
    sologgfun   60 天前
    @zaiyund 我没有要和我姐比。我姐在我眼里也不是有天赋的人,她从小尽了自己的一切努力,成果在我眼里也不是难以望其项背的。
    举我姐的例子只是想说明我姐跟我一起长大,受到同样的家教,她却很勤奋,而我很懒惰。
    同时希望你们不要再纠结领养的事,我姐至今依旧不知道这件事,以后也未必会知道,不要再脑补一些有的没的了。完全就是一家人。
    alalei199
        222
    alalei199   60 天前
    @sologgfun #13
    我觉得勤奋学习就是一种天赋,我试过了我做不到(自制力不够)

    基调 1、勤奋确实是天赋,每个人确实不一样。
    基调 2、每人天赋不一样,不意味着这世界靠运气,靠基因就可以活好
    基调 3、只要智商正常,刻苦努力,持之以恒,终能好于大多数人。

    详解:
    1、先说天赋不一样,就是基因不一样,确实,现在的生物技术可以证明,部分人注意力就是不一样,红血细胞携氧能力不一样,这些都是基因觉得的。她呼吸一口气,可以有效吸入你 2 倍的的氧气,动力当然比你好,效率比你高。比如同样时间学习 1 个月。你携氧能力弱,容易困,注意力低,效率低。
    还有比如听力,有些人就听力比较敏感,你的听力分辨能力低,大多数前排学生比后排学生成绩要好,也是这个道理。听的清,才能理解,才能跟上节奏。听不清,大脑就很吃力,就想睡觉。
    比如女生普遍比男生具有更高是颜色分辨力,这些也是基因决定的。
    这个科学可以证明。网上很多权威的论文。甚至已经有改造基因的技术了。

    2、天赋不一样,比如你思考能力很强,注意力很集中,不努力一样不行,就像一台好机器,没有材料,也做不出东西。现在人类的知识已经拓展的非常大了。能力好的人知识效率高,学什么都快。

    3、人脑的可塑性非常强的,难很多博士、研究院都是几十年如一日,他们知道结果延迟,其实也是一种风险投资,他们敢投资 10 年的精力和时间在一个方向上,当然也有失败的,但相对这种成功率最高,投资效益可能相对其他经济活动较低,但成功率高,成本就是精力和时间,而且是成长型的。
    一般资源分 3 种 1、钱,2、精力,3 时间。

    当你没钱,精力的效率又不如别人时,只能在一件事上投入更多是时间。这句话我也说给我自己。

    所以只能放弃很多东西,比如游戏,电影,甚至恋爱、健康。很多屌丝逆袭的人都是寒窗苦读 10 年,真正的寒窗,他们不知道与他们不相关的很多信息,比如什么是 imax 电影,什么的抖音,B 站,什么 lol,甚至不会用支付宝微信。但不影响这些大佬们一旦成就达到他们的理想值,后他们在短时间内都能学会。
    我见过一个博士生,就是这样,最后在上海事业单位年收薪 50 万,但之前手机基本只用来通讯,计时,主流电影电视剧都没看过,刚开始感觉像从 10 年穿越来的。
    但 1,2 年后,人家去了好几个国家,接触了很多新鲜事物。

    人生就是对
    关于投入到一件事,这个其实是最大的风险,如何选择这件事,这就是需要先学习全量的基础知识和当前局势,眼光和运气,贵人指点,贵人指点就是贵人的帮你分析了当前局势。
    alalei199
        223
    alalei199   59 天前
    再解释一下,大多数人的资源在没有签,精力一般,时间每人都一样。
    当你的资源只有时间的情况下,你对时间的分配就特别宝贵,不愿意拿时间去投资,万一没成功,不是什么都没了吗。
    比如我寒窗苦读 10 年,万一没成,就是玩也没玩好,学也没学成,亏大了。
    还不如乘现在多玩玩,享受当下。就是我赚一个鸡蛋,就吃了,不是赚了 100 个鸡蛋再吃,万一 100 个鸡蛋都碎了,那我不是亏了吗,所以大多数人就是
    一边努力一边享受,我也是如此,人生一世为什么,一直苦有什么意义,万一不成功,更是崩溃,这就涉及到人生的意义了,题越写越大了。
    但我现在想,大多是人指的花 20 年的时间,来追求努力做一件事。时间上分配,我觉 15 年的刻苦努力学习基础知识,这时可以广。后 5 年找一个方向专且精。
    如何找方向是大多数人的难点,有些光找方向可能找了 5-10 年还没确定,比如我。
    alalei199
        224
    alalei199   59 天前
    看到这个话题,有点感慨,打的有点快,好多错字,不好意思,大致就这个意思。
    下次整理一下,修改好,再发,勉励自己。
    dxgfalcongbit
        225
    dxgfalcongbit   59 天前
    相同的知识点,聪明人能举一反三,笨的人你给他掰开了揉碎了讲可能都费劲,小学初中憨憨可多了,换位思考,我要是笨的话,真是没什么动力在学习上努力。聪明人批评笨人在学习上不够努力多少有点“何不食肉糜”的感觉。
    yvanst
        226
    yvanst   59 天前 via Android
    有的人天生就能专心看半天书,而觉得毫不费力。
    有的人刚看两个段落,就觉得看不下去了。
    这两种人智力可能没差距,但是基因导致的专注力不同,也会产生差距。
    duwenjie
        227
    duwenjie   59 天前
    @LZSZ 爱因斯坦非常聪明的。天才级别的
    diubo
        228
    diubo   59 天前
    @OceanSea 您说的都对
    no1xsyzy
        229
    no1xsyzy   59 天前
    「所谓的天才,不是指有特别的才能的人,而是理解并吸收 “所有的人都有各自不同的才能” 的人,所以不会强求别人做到自己能做到的事,也不会强求自己做到别人能做到的事。」

    我的理解是,那样就能使得自己做事的效率最大化。做不到的事就让别人去做,哪怕是花钱让别人做都比自己做更赚。
    差异才是人类社会的根基。求异存同。
    treeport
        230
    treeport   59 天前
    系统论,完全没必探究,各种因素综合的结果。无数的选择造就了无数的分歧点,每条路都是第一无二的。
    kaizhang007
        231
    kaizhang007   59 天前
    唉,我考研考了两次,数学才 88 分,情何以堪
    lewinlan
        232
    lewinlan   58 天前 via Android
    楼上有人说得好,你姐努力了十几年,你考研努力了一年就想追上?
    你们的差距不仅仅是知识的积累,更重要的是学习方法论的积累,还有信心与态度。
    我自以为是个聪明人,边玩边学上 985 保研的那种,但其实我的聪明也仅限于我曾经了解过的领域。对于那些高深的数学理论我也脑壳疼。
    所以我认为聪明也是后天养成的,是一个人对他所拥有知识的联想运用能力。
    当然最后我也想支持楼主,做个快乐的笨蛋的确挺好的,别给自己太大的压力,会秃的(雾
    lewinlan
        233
    lewinlan   58 天前 via Android
    自律也不是天赋。亲身经历。以前在国企铁饭碗安逸得很,下班拿起书来就犯困。学新标日初上,两年才学了半本书。这算懒人吧?
    后来自学转行,又家庭变故,再也没有骄傲的资本,从此开始了刻苦学习的日子,每天编程学习十几个小时连续一年。这算自律了吧?
    同一个人,境遇不同,表现也可能完全不同。
    另外,年纪轻轻还是少说点丧气话,努力永远不会错,等老了至少能说一句我曾经努力过
    c0011
        234
    c0011   58 天前
    @deorth 车开到脸上了
    yanyuyu89757
        235
    yanyuyu89757   58 天前
    我是笨蛋
    lingalonely
        236
    lingalonely   57 天前
    只要智商在线,其他的多问下自己
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