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22yune
V2EX  ›  职场话题

职场困惑:我该怎么办?

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  •   22yune · 2020-01-12 10:01:46 +08:00 · 7419 次点击
    这是一个创建于 1538 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    在公司快 5 年,第 3 年提离职了,没走成,转入公司偏技术的部门。在这边看到了公司的开发决策是怎么做的。我认为我有很多能做),但我的层级不够参加会议。直接主管(他在公司的技术影响力非常高,各部门找他要方案)知道我的能力,很多技术问题会让我提供意见和方案。我认为我出的成果绝对超出他的预期,我完成几个任务后,他让我提供方案的时候用词是'完美的方案'。他私下谈话时也亲口对我技术表示过认可。但我年终绩效还是 B,领导也没有把重要的事交给我做,只会把他遇到的难题交给我,我把方案给他,后续是否采用是否需要我实现都没有反馈,交流也只在我们之间。我觉得原因是我不会讨好领导。也可以说是我情商低。我只想把事做好,不会想着露脸,比如公司里,只要负责的模块在线上出现问题,最终客户要求赶快解决的时候,员工能加班加点解决问题,在年终就能得到好评。。。 以上简介背景,我的困惑是: 我想在这个公司做点事(事-我能),也希望得到认可,又不想使一些办公室手段来升职。但这样我认为现在的情况我最终什么也做不了。我该怎么办?

    第 1 条附言  ·  2020-01-12 12:31:27 +08:00
    我希望大家不要关注我描述的是否是事实,也不要关注我的领导,他能力很强,各方面都不错作为领导者没什么问题。
    我希望大家给我解惑,在描述的情况下,除跳槽外还有没有办法?
    第 2 条附言  ·  2020-01-14 11:46:57 +08:00
    刚刚跟领导聊了。领导说对我工作上对他的冒犯没什么关系。对我方案与技术能力也认可。

    关于我在公司的发展,说先给一个人给我,让我负责做系统的某个模块。否则在公司发展没机会。

    他说公司只有 3 种升职情况:去负责项目(服务好客户)、推动新技术的运用、负责业务代码。对我来说,不想去做项目,推动技术需要获取其他部门的认可(需要话语权、影响力),相对来说,负责业务模块是最常规最容易的升职途径。而没有做到上面三种中的一种是没有发言权的(重点-没有发言权-做不出事)。上面 3 点都需要公司有合适的机会。领导说公司今年部门调整才有机会去负责模块。否则按 19 年的情况我基本没有发展机会。

    我进公司第一年后就负责了一个模块(来的时候部门在发展),半年后负责两个模块,多的时候带 4 个人我都没有用(问我要不要人我说不要),不懂管理、我基本一个人搞定工作。但大部门业务定型了,没机会做更多。所以再待了一年就提离职了(感觉没成长、想做技术)。然后跳到现在这个部门(说做技术的(前面有提))、、、(刚刚领导跟我说公司现在纯技术的活很少、所以我很闲、也出不了业绩。)所以我现在是要从头开始?
    50 条回复    2020-01-13 13:57:42 +08:00
    lostberryzz
        1
    lostberryzz  
       2020-01-12 10:17:18 +08:00
    “又不想使一些办公室手段来升职”,所以是什么办公室手段呢?
    22yune
        2
    22yune  
    OP
       2020-01-12 11:02:25 +08:00
    @lostberryzz 简单说就是使坏和厚黑。
    使坏包括上面举例的,开发时不好好做,能露脸就积极表现。
    我觉得无脑附和领导、甩锅、夸大话等不负责任的表现是厚黑。
    aaahhh123
        3
    aaahhh123  
       2020-01-12 11:05:50 +08:00
    @22yune 我的吗,这些每天都见到各种影帝在演
    hoyixi
        4
    hoyixi  
       2020-01-12 11:06:55 +08:00
    如果提过离职,最好就不要留了。即使暂时给你点甜头,多半要么开始防着你,要么开始物色人选替代你。
    没错,很多公司都是这么贱,宁愿再招个人,就是不让老员工如愿。
    tonytonychopper
        5
    tonytonychopper  
       2020-01-12 11:07:46 +08:00
    使坏并不是一种好的办法,附和只能让领导发现你的存在,不过一般情况下,附和的人太多了,也可能不会注意到你。我觉得积极表现才是最重要的,尤其是在领导面前,说的比做的好使。
    hoyixi
        6
    hoyixi  
       2020-01-12 11:09:38 +08:00
    @22yune #2
    使坏和厚黑你应该也不是对手,从你原帖的描述,你的上司是个安抚下属,对上邀功的高手,而你都没察觉,居然提离职后又被留下了。
    luoleng
        7
    luoleng  
       2020-01-12 11:11:27 +08:00
    升不升职无所谓,加钱就行
    wbing
        8
    wbing  
       2020-01-12 11:11:29 +08:00   ❤️ 1
    好多时候,很多事情只是你自己认为的而已,完美的方案也许是他的习惯用语,领导私下谈话也许是对每一个下属都表示对其技术比较认可。
    既然你觉得你能力那么强,你大可以直接跟领导提,或者问一下为什么年终绩效给你的是 B,而其他人是 A。
    sagaxu
        9
    sagaxu  
       2020-01-12 11:20:04 +08:00 via Android
    既然技术这么好,跳个槽涨个 30%不香吗?
    22yune
        10
    22yune  
    OP
       2020-01-12 11:27:05 +08:00
    @hoyixi #8 赞同 这方面的事没想过也没做过更不想做。描述的是我的观察。我的上司管理能力强你的评价很到位,他是个职场上很混的开的,升的快。在公司开发技术方面影响力非常大。他对我的打压我知道,但理解他意图,这个是利益之争,也可以说是各凭本事。他的手段都在他职责范围之内。我也没有对他个人的恶意。
    澄清一下:我提离职最后换了个部门,现在的领导是新部门领导,不是提离职部门的领导。
    coderluan
        11
    coderluan  
       2020-01-12 11:28:30 +08:00
    接着替离职啊,他想挽留你自然要满足你的要求,他不挽留说明你在别人眼中没那么重要(重不重要和能力可能并没啥直接关系),走的话也没啥留恋。
    22yune
        12
    22yune  
    OP
       2020-01-12 11:35:12 +08:00
    @wbing 我认为就这个问题我能分清什么是我觉得什么是我认为。是不是习惯用语的问题,我们一个办公室我知道我大概什么时候听到过。关于'完美的方案',一般情况不是我一个人有方案,是经过前几个任务与他们的方案对比得出的。这个意思我觉得我描述中有表示。
    @sagaxu
    我能力有限,比如办公室斗争就不行,面试也是
    22yune
        13
    22yune  
    OP
       2020-01-12 11:38:32 +08:00
    @sagaxu 也是不甘心这里明明能做出事,跳槽感觉是一种失败,并不是钱多了就好了。更想做出事实现想法
    charlie21
        14
    charlie21  
       2020-01-12 11:43:41 +08:00 via Android
    就想搞你
    怎么地吧

    逮着一个老实人
    男的还不可劲儿欺负?
    sagaxu
        15
    sagaxu  
       2020-01-12 11:44:34 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @22yune 我不觉得只有一家公司能做出事
    min
        16
    min  
       2020-01-12 11:56:33 +08:00
    把你的预期说清楚并与老板达成一致,比如原因埋头搞技术,不喜欢出出头搞事情,技术方案没问题就应该得到高评价。
    不能达成一致就只能呵呵呵了。
    polebrief
        17
    polebrief  
       2020-01-12 12:03:44 +08:00
    刚参加工作的时候可能真的只是技术很重要,写自己的功能模块或者一些事情,随着年龄的增长,你的职位和工作内容有了新的变化,那么很多能力也是有必要去提高自己的,你有提到“也可以说是我情商低。我只想把事做好,不会想着露脸”,不会展示自己大家怎么会知道呢?除非是别人提议领导 XXX 能力不错 。其实每个人都有自己适合擅长的地方,当你想做的事情和自己的性格等其他地方有冲突的时候,无非是改变自己?(我感觉是)越往上走,接触的都是不一样的。
    跳槽为啥是失败了?我觉得多数跳槽都是希望自己能够更好的发挥和发展自己,找到更适合自己的工作在金钱,能力发挥,职业发展等方面。
    22yune
        18
    22yune  
    OP
       2020-01-12 12:10:00 +08:00
    @min 细节不说了。达成一致不会明说,描述中我说了他不会给反馈,他消化完我的方案稍微改改加加就转头给领导露脸去了。
    ooppstef
        19
    ooppstef  
       2020-01-12 12:18:55 +08:00
    一定要看领导做什么, 而不是说什么."完美的方案"是说的,但是绩效是 b 是做的.那么两个理解:1.你的方案不完美,领导指示为了鼓励,并且动用了一定的话术.b 是你的真实绩效和实力.2.领导把你作为工具,有问题找你,有好处没有你.

    针对这两点,其实客观来看.

    1.光凭描述,无法找到领导使坏的动机.第一, 你并没有威胁到他,无论从技术还是地位上.第二, 好处也不是他给,如果他真想长期用你,用公司的资源给你打个 a 又如何?你感谢的是他.第三,大家公司里是上下级,出了公司指不定谁更牛逼.又不是国企 /机关单位,也不是高级职位为了利益斗个你死我活的,没啥必要.

    2.关于能力问题,描述来看,没有特别能证明的地方.领导的赞扬比较廉价,不太能说明问题.有没有业余项目证明实力或者去试试市面上能否有更好的机会(至少通过面试),当然有机会去不去又是另外一个问题.

    3.情商可以高一些,不过坚持把事情做好没有错的.不觉得有什么问题.不当刺头就好了.当然有机会能多表现自己是更好的.更好听的话可以理解为:有机会需要承担更多的责任.
    22yune
        20
    22yune  
    OP
       2020-01-12 12:20:20 +08:00
    @polebrief 向直接领导展示能力被打压。跳槽有多种原因不是第一选择。能做事的能力有但也不是说这里的事能做,换一个也一定能做,就是能做也要成本。这里能做是基于我对这边的情况了解,我认为我能做的对是这个公司需要的。能对公司有价值的。

    总得来说,跳槽没有可不可以。现在我是想直面问题,但没有方法,所以提出困惑,向 V 友求助。
    @sagaxu
    22yune
        21
    22yune  
    OP
       2020-01-12 12:25:32 +08:00
    @ooppstef 动机我直说吧:他在公司开发技术方面影响力非常大,他要如何保持呢?当一个下属把他的方案否了,他提的思路都被下属比下去了。他会怎么想?
    guokeke
        22
    guokeke  
       2020-01-12 13:06:18 +08:00
    既然你觉得你比主管强,但是主管压着你,那你应该离职。到了别的地方,凭借你的实力一样能提升待遇阿。
    TimeRain
        23
    TimeRain  
       2020-01-12 13:14:21 +08:00 via Android
    这领导也不咋样,老哥还是多为自己考虑,另外,回头草不香,提了离职最好就走,因为大家这个时候都有芥蒂,有疙瘩
    xytdj
        24
    xytdj  
       2020-01-12 13:29:10 +08:00 via Android
    1,不要自以为是。有多大能力,是别人对你的鉴定和评价,不是自己的。
    2,很多事情,眼见还不一定为实,更不要说自己猜测。
    3,既然自认有能力,又自认受到打压,不离职还等什么?你在这个公司没有上升通道的。
    4,是骡子是马牵出来溜溜。
    yangzhezjgs
        25
    yangzhezjgs  
       2020-01-12 14:00:45 +08:00
    看你描述,如果是领导故意打压你,你完全不知道怎么应对。凭你现在给出的信息,也不能给出什么有效建议,建议离职吧
    charlie21
        26
    charlie21  
       2020-01-12 14:02:26 +08:00
    你应该离职。oh 不。你应该想办法让主管离职。

    是的。你应该想办法让主管离职 ( 甚至并且 接替他 )

    篡位夺权!
    charlie21
        27
    charlie21  
       2020-01-12 14:13:57 +08:00
    一山不容二虎

    相敬如宾 最好,分庭抗礼 默默,一山不容二虎 有他没我 有我没他

    其实你们二人合并起来,他动嘴 你动手,齐心协力 帮助公司完成任务,是周瑜和鲁肃
    他(周瑜和鲁肃)是吴国一卵双生的人力资源:能力互补,理应共进退。他是鲁肃 你是周瑜 ( 鲁肃动嘴 周瑜动手 )
    这个剧本是:AB 是一卵双生

    另一个剧本是,A 已经有了动嘴的能力,那么 就不在求着 B 动嘴的能力里,直接把 B 开掉
    显然 B 无法把 A 开掉,因为 B 不具备 A 的动手能力,而 A 很容易去具备 B 的动嘴能力
    A 成了一代名士,成了曹操

    如果你是周瑜,那么 找到鲁肃 很难,那么 就自己成为自己的鲁肃


    ( 原来的状态是:周瑜是 A 有动手能力,鲁肃是 B 有动嘴能力;周瑜 ... 不知道怎么地 ... 发展出动嘴能力。成为曹操 )

    -
    charlie21
        28
    charlie21  
       2020-01-12 14:18:22 +08:00
    只要你 “开发出动嘴能力的 能力” 大于 他 “开发出动手能力的 能力” ,那么 最终舒服的 就是你。
    他没用了,他被赶出去了

    只要他 “开发出动手能力的 能力” ( which is not likely ) 大于 你 “开发出动嘴能力的 能力” ,那么 最终舒服的 就是他
    charlie21
        29
    charlie21  
       2020-01-12 14:19:15 +08:00
    是他 是他 是他 就是他 我们的朋友小哪吒
    TimeRain
        30
    TimeRain  
       2020-01-12 14:28:17 +08:00 via Android
    还有一种办法强大自我打压领导,让你的主管滚蛋
    ooppstef
        31
    ooppstef  
       2020-01-12 15:18:24 +08:00
    @22yune 目前来说这是你的理解.

    对于这样的情况, 作为旁观者来讲, 比较难理解.因为到了高层,更多的还是把握方向,具体难题攻克,还是靠团队的特定角色.一个成熟的领导不应该因为下属能帮忙攻克难题而为难下属, 反而应该高兴.因为有人帮他抗了难题突破,剩下的他只需要按部就班的做东西, 就能对外输出成绩,对内只需要给一个绩效 a 即可,公司出钱,荣誉利益自己挣,傻子领导才排斥这种下属.

    如果你确定你理解的是真的,那么没有任何办法,除了离职.因为按照你的说法,本质上你和你的领导是矛盾的:你为了自身发展,努力研究技术攻克难题;领导怕你功高盖主,努力希望你不要发展而打压你.
    22yune
        32
    22yune  
    OP
       2020-01-12 16:27:38 +08:00
    @charlie21 感谢回复!你说的我感觉比较对我心思。我自觉这点是我的缺陷。

    @ooppstef 感谢回复!不好意思。实际情况没你想的高大上。公司整体技术水平低,我没发现大神。如果有大神来了,我只会想着怎么调入大神手下。还有一个情况,公司真正的管理层不会直接带下层,他下面是代理人,甚至代理人下面还有一两个代理人(几个代理人既有层级又有竞争,因为高层能关注到这些代理人),这个都是管事的,再下面才真的干活的。我的上级是干活的里最高层的。真正决策还有一个高层做,高层下面还有一个代理人,名义上我上级是这个代理人的手下,实际都是直接向高层汇报。这个代理人手下还有几个类似我直接领导的角色(负责其它方向)。
    wangxiaoaer
        33
    wangxiaoaer  
       2020-01-12 16:38:37 +08:00 via Android
    你就把你的诉求告诉上面呗,别扭扭捏捏,别整虚的,要具体,比如觉得钱少就要求涨工资,觉得权力小就要求涨级别,觉得绩效打低了就让对方说出个理由,我命由我不由天,别把自己的前途寄托到别人的主动关心,施舍上,做到不卑不亢。
    tsuijinglei
        34
    tsuijinglei  
       2020-01-12 17:58:05 +08:00
    当年休假天数超过工作日的 10%了么,如果有的话,是强制 B 的
    22yune
        35
    22yune  
    OP
       2020-01-12 18:27:07 +08:00
    @wangxiaoaer 感谢回复! 我考虑尝试一下,之前有考虑过与领导私下坦诚交流。放弃了。因为对方要搪塞我是很容易的,他是领导。首先,绩效 B 的问题,他第一次跟我谈的时候说本来是想给我 B+,但因为一句我没听清的原因(含糊其辞),然后又说了公司对绩效分布的要求。总得来说,他可以说'不是你不好,只是公司只有这些指标'。我总不能说我比绩效比我高的人好吧(我并不这么认为,很多人确实比我辛苦,还任劳任怨,他们的高绩效我不能说什么)。
    还有一个关于积极表现,他不给机会的方式很多,首先,不给你派重要的活,可能难但不是对接其它人的,我一年到头基本都是和他对接。其次,我主要要活,要分享好的解决方案,他看情况会听,不想听的时候,会说'一开始不需要完美的方案',在情况更糟糕的时候,他会说我现在有事,等我有空找你。。。。
    luozic
        36
    luozic  
       2020-01-12 19:00:55 +08:00 via iPhone
    好好准备准备,去外面面试一下,再回来好好谈谈。 各种实际手段实际就是吃定你不会反抗了。
    xenme
        37
    xenme  
       2020-01-12 20:00:33 +08:00 via iPhone
    绩效的是核心,毕竟是关系到钱了,也关系到你们双方的认识。

    想继续在公司内部干,那么就得跟领导搞清楚你和他对你绩效理解的差距在哪里,打哈哈就算了,否则的话,出去呗。
    lietoumai
        38
    lietoumai  
       2020-01-12 20:34:50 +08:00
    “在公司快 5 年,第 3 年提离职了,没走成,转入公司偏技术的部门。
    但我年终绩效还是 B,领导也没有把重要的事交给我做,只会把他遇到的难题交给我”

    个人看法
    因为你提过离职了
    表现再好
    公司也会觉得你已经是流动资产了
    重要的事情为什么要交给你呢?
    给你
    你做完又要提离职了怎么办?
    这个隔阂一直会存在的
    绩效就是最好的证明

    不清楚你当时为什么要提离职?
    为什么提了还留下来?
    所以
    “除跳槽外还有没有办法?”
    个人觉得并不存在
    Raymon111111
        39
    Raymon111111  
       2020-01-12 22:06:32 +08:00
    提了离职就要走, 赶紧找下家吧
    imlinhanchao
        40
    imlinhanchao  
       2020-01-12 22:25:25 +08:00
    和领导沟通 ✔
    问 V 友 ✘
    encro
        41
    encro  
       2020-01-12 23:10:07 +08:00
    不建议留下:

    1,如果你真的优秀,那么就是遇到忽悠人的领导,或者不愿意给下属表功的领导,或者怕你功劳比他还大,无论哪种都没有继续呆下去理由;
    2,如果你不是很优秀,领导夸你方案完美,这领导不是心眼太多,就是觉得你方案还行,但是心里局的你实际动手不行,这样不明说的领导,也不给出下属改进意见方案,又不给机会,也没必要留;

    楼主如果不能自己分析出以上逻辑,
    证明楼主不是一个逻辑清晰并经验丰富的人,
    楼主这样的能够提出完美方案,
    我是持怀疑态度的。

    也许打击你了,但是人都有成长过程,
    多打击几次能进步就好,
    受不了打击改行说不定更好,
    蔬菜树苗挪一挪,都能苗圃变单间,
    何况人,年轻时多换一换更好。

    要展现自己能力,
    拍马屁,欺上瞒下等都是暂时的,
    最后亏的是自己,
    还是需要真才实学。
    沟通能力、领导能力、技术深度广度都是可以培养出来的,而且是不矛盾的。

    “人们追随你,是因为爱戴你。”
    “两点直线最短,少走捷径,就是最快的路径。”

    最后,
    晋升有什么好,可能以后杂事更多,以后研究技术时间更少,最后受影响的是你最终的高度,
    工资给到位就行,给不到位说啥是耍流氓。
    dxc190749
        42
    dxc190749  
       2020-01-13 07:40:26 +08:00
    和大领导谈谈,公司都是很现实的,问一问具体原因
    Lily0756
        43
    Lily0756  
       2020-01-13 08:36:40 +08:00
    人家已经给你打 B 了,还能怎么办呀?
    Eugene1024
        44
    Eugene1024  
       2020-01-13 09:21:10 +08:00
    和你领导沟通下啊,你连自己得 B 的实际原因都不清楚,完全靠自己猜测
    root8080
        45
    root8080  
       2020-01-13 09:43:00 +08:00
    我觉得在有一定能力基础之上 使用厚黑 才是厚黑 这种人才通常望尘莫及
    你说的那种只是单纯的小人行为
    而你大概是有能力但是交际不行 这种人是占大多数的
    没遇到伯乐之前 基本都混的平平无奇 除非异常异常优秀
    所以两条路
    要么学会厚黑 这并不是贬义词 是很强的技能
    要么两耳不闻窗外事 让自己变得强大到无法忽视
    22yune
        46
    22yune  
    OP
       2020-01-13 10:03:34 +08:00
    @lietoumai 感谢回复!看了各位 V 友的回复,突然感到回帖压力有点大。原因是人与人之间的交流真是太复杂。
    并不是要反驳 V 友,都不喜欢被批评。我提出问题就是想接受 V 友有思考的评论(包括批评)。我感受到了你给我评论的用心,再次感谢!

    下面给层主指出个逻辑问题作为回报,‘这’就是明证(自指):
    ‘楼主如果不能自己分析出以上逻辑,
    证明楼主不是一个逻辑清晰并经验丰富的人,
    楼主这样的能够提出完美方案,
    我是持怀疑态度的。’
    开始是假设(如果),下句就以假设做结论的(这样的)。

    你说的‘暂时的’和‘真才实学的’,我觉得我领导都有,‘暂时的’不是违规的,是一些微妙的‘手段’,用‘策略’可能是更准确些,具体的我不说了(也说不清)。
    关于评论其他内容的(类比、短语、最后)。这些让我反思我真正的问题是什么?在这里我补充澄清一下:题中‘三点兼得’与‘晋升不要杂事’是类似的。‘能做事、被认可、还不用拍马屁甩锅等应付职场问题(‘杂事’)(办公室手段)’的前两点与‘晋升’基本等义。这么一说,加深了我的困惑(感觉要职场环境的转变,个人能做什么?(否则只能适应环境)),能做的吗?
    loryyang
        47
    loryyang  
       2020-01-13 10:23:04 +08:00   ❤️ 2
    看了楼主的回复,我觉得你存在一个非常典型的思维方式: 我自己称为借斧子(参考这个里面的第一个故事: http://news.sina.com.cn/o/2018-01-07/doc-ifyqiwuw7820642.shtml
    很多人喜欢猜,猜别人的想法,别人的动机,给自己预设很多条件,然后在这个限制中拼命挣扎。无论你怎么去预设你老大的思维,都不及你去和他当面深入交流一下。无论结局如何,聊完,你基本上可以获得你想要的答案:
    1. 如果老大告诉你绩效 B 的原因: 这个最好
    2. 老板告诉你一个你不能接受的原因: 你们经过争论是否能统一思想,如果不能,说明你和老大思路不和,要不改变自己,要不就换个老大
    3. 老大不告诉你: 说明你不可能拿到 A 了,你该换工作了

    最后,注意和老大及时高频率的沟通,注意不是去拍马屁,不是去出风头,而是去实实在在的沟通工作内容,任何工作相关的东西都可以,保持几天一次一对一沟通的频率,能够让你和老大的关系提升许多。不要觉得不想厚黑就不去主动找老大聊工作,没有那么多非黑即白的东西
    22yune
        48
    22yune  
    OP
       2020-01-13 10:46:46 +08:00
    @loryyang 觉得你说的好有道理!感谢回复!帖子下沉!
    loryyang
        49
    loryyang  
       2020-01-13 11:08:04 +08:00
    @22yune #48 客气了,最后注意下沟通的态度,保持你和对方的平等,不可太谦卑也不需要用责备的方式沟通,充分表达自己的想法,并努力理解对方的想法。不过部分老大,相对来说不太喜欢聊的很透,也没必要一次获得满意的答案,多聊聊,多沟通,你自己心中的答案也会清晰起来
    daodao116
        50
    daodao116  
       2020-01-13 13:57:42 +08:00
    直接和主管聊聊你的困惑。
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