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vicalloy
V2EX  ›  随想

宇宙只是石子在湖面激起的涟漪

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  •   vicalloy · 164 天前 · 2374 次点击
    这是一个创建于 164 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近看《上帝掷骰子吗》又想起曾经有过的关于“世界”的困惑。或许进入所谓的量子世界,物理就开始和所谓的哲学纠缠不清。以前觉得很扯的平行宇宙的概念,居然也是量子领域主流观点之一。

    曾困惑

    1. 什么是世界,世界从哪里来。
    2. 如果世界起源于大爆炸,那大爆炸之前是什么。是否宇宙的终点就是下一次大爆炸的起点。又是谁最先开启了这无尽的循环。
    3. 如果宇宙有尽头,那尽头是什么。是否是一个莫比乌斯环,一直没有尽头,却又一直回到起点。
    4. 一切终将成为过去,那什么是时间,什么又是“现在”,为什么是“现在”。
    5. ...

    后来不纠结了,有些东西或许本就没答案。旅行的目的不是要去哪,而是旅行的过程。

    世界是由什么组成的

    世界原本是一面平静的湖面。有一天有一个石子落入了湖面,激起了片片涟漪。

    1. 水波沿着石子的中心向外扩散,这些均匀扩散的波纹就是光。
    2. 更多的石子落入湖面,激起了更多的涟漪。波纹汇聚的地方形成各种干涉图案,于是有了各种物质。
    3. 我们所谓的观察只是在水面中丢入小石子,查看石子激起的波纹和已有波纹形成的干涉图案。我们以为自己观察不会有副作用,其实这些波纹扩散的范围比我们预期的要大的多。
    4. 同一种介质中波的传播速度恒定,所以我们无法超越光速。
    5. 真空只是没有波纹的“湖面”(物质)。注:所有“物质”都是由波纹所呈现出的干涉图案,所以这里不用“以太”的概念。
    6. 我们在一个密闭的车厢里,光速是我们无法打开的那片车门(认知的极限)。车厢是静止还是在匀速移动,我们无从得知。
    第 1 条附言  ·  164 天前
    补充一下:上面的文字仅仅是闲暇时胡思乱想产生的脑洞,并不是想从科学的角度证明上面。你可以理解为看完历史书后写了个穿越文。这些不是科学,也不是要伪装成科学。虽然不喜欢民科这个词,但非要说是民科我也能接受(如果你非要加个“科”字,那就只能是“民科”了)。
    27 条回复    2021-12-05 14:21:53 +08:00
    noNOno
        1
    noNOno  
       164 天前   ❤️ 1
    石子这个比喻感觉挺不错的.最近也在阅读古人的经典,里面有讲到,眼 /耳 /鼻 /舌 /身 /意 /末那 七识即是水中的涟漪,激起涟漪的石子是无明.
    noNOno
        2
    noNOno  
       164 天前
    这七识不知道是不是您所理解的观察
    @noNOno
    czfy
        3
    czfy  
       164 天前   ❤️ 4
    当你觉得物理和哲学纠缠不清的时候,请不要忘了数学
    shyrock
        4
    shyrock  
       164 天前
    那么石子是哪里来的?世界之外?
    2i2Re2PLMaDnghL
        5
    2i2Re2PLMaDnghL  
       164 天前   ❤️ 1
    平行宇宙不是量子物理主流观点,多世界诠释只是众多诠释中的一种
    但我认为你很有可能是和「可能性宇宙」这个说法混淆了。「可能性宇宙」的说法不认同也不反对平行宇宙的存在,它表述为一种概率上的存在。换句话说,一切可能的过去是以 superposition (而不是 parallel )的形式保存在现在的。
    ——
    霍金作了这么个比喻,大爆炸之前,就好比北极以北,逻辑上无意义。
    终点我们暂时还不知道。
    不需要莫比乌斯环,就是有两个面的纸环也没有尽头。
    时间是熵的量度,相对论告诉我们没有一个客观实在叫做「现在」,你的现在和我的现在是不同的。
    vicalloy
        6
    vicalloy  
    OP
       164 天前
    @czfy 科学和民科最大的区别可能就是数学。不过普通人的胡思乱想就不要牵涉到这么费脑的东西了。
    @noNOno 和七识没啥关系。这里的“观察”是个抽象的概念,所有用于试验的东西都属于“观察”的一部分。
    @2i2Re2PLMaDnghL 里面说的平行宇宙泛指“多宇宙”。
    noNOno
        7
    noNOno  
       164 天前
    @vicalloy 哦,意思是,就比如某实验加了个高速摄像机,摄像机也是观察的一部分.
    Jooooooooo
        8
    Jooooooooo  
       164 天前
    思而不学则殆 好好体会一下.

    真想学习, 找本大学物理课本.
    dinghmcn
        9
    dinghmcn  
       164 天前
    很多科学家晚年都转向神学和哲学,主要还是源于无知;整个人类面对宇宙还是显得太无知太渺小,物理蓬勃发展也不过不到百年而已;相对论和量子力学是两个很重要的转折点,微观随机处理宏观近似计算
    vicalloy
        10
    vicalloy  
    OP
       164 天前
    @Jooooooooo 前面也说了,以上纯属普通人的偶尔的胡思乱想,并不是真想解决什么问题。如 @dinghmcn 说的,人类对于宇宙来说太无知和渺小了。很多科学家晚年都转向神学和哲学,并不是说这些科学家无知,无知的是整个人类。
    fareware
        11
    fareware  
       164 天前
    @noNOno 目前主流诠释是哥本哈根学派。测量仪器是经典仪器,只能测经典性质。量子测量过程被测对象必然和经典实验仪器相互作用。在观测的那刻,被测对象原本量子态概率坍缩成一个被测量所允许的量子态。

    这玩意听起来有点哲学,就是我们的观测引发了坍缩,也就意识。为啥薛定谔的那只猫不会引发,因为它没意识,那啥是意识?大脑组成意识的排列组合是啥?爱因斯坦就不认可这个解释。所以有了多世界诠释,平行宇宙,世界重回“理智”,没有坍缩,宇宙不再因一个渺小韭菜的观测坍缩,而是分离多个“宇宙”(抽象意义)。
    czfy
        12
    czfy  
       164 天前   ❤️ 4
    @vicalloy 这是既侮辱科学家也侮辱神学和哲学,所谓 “科学家晚年转向神学和哲学” 的例子来来去去就是牛顿,殊不知牛顿本来就是一个宗教学领域的研究者,一辈子写过的宗教学著作甚至比数学和物理的都多,不存在什么晚年转向神学

    因为中国是无神论国家,所以教材里只会涉及牛顿在数学和物理学方面的理论,不会谈论他在宗教学的学术成果,才有了 “牛顿晚年脑子不好用了去信上帝” “科学的尽头是宗教” 这种错觉
    stephenyin
        13
    stephenyin  
       164 天前
    完蛋了,这个板块已经完全被民科占领了。
    cmdOptionKana
        14
    cmdOptionKana  
       164 天前
    楼主漏掉了一个重要概念:什么是时间?为什么时间是单向的?

    有人说时间只是物质变化的表象,但这不足以解释时间的方向性。
    liuxingdeyu
        15
    liuxingdeyu  
       164 天前
    我一直好奇,宇宙在哪,也就是说,湖在哪
    xylxAdai
        16
    xylxAdai  
       164 天前
    太民科了。现在都流行全靠脑补和哲学来解释宇宙,忘记了世界上还存在物理和数学嘛。
    66beta
        17
    66beta  
       164 天前
    不,宇宙只是一个鞭炮爆炸的过程,膨胀之后就是泯灭
    DelayNoMay
        18
    DelayNoMay  
       164 天前
    你想想如果宇宙永远永远永远消失了,不会再出现,你就感觉很可怕
    permaylau
        19
    permaylau  
       164 天前 via Android
    @stephenyin 反对动不动说别人,民科。科学本来就是怀疑与辩论中不断发展。而不是挂在墙上不容反驳的标语大字报。我觉得讨论科学,比漠不关心好太多。想想明朝那个研发火箭的万户,牺牲了,这事肯定被现在有些人称作民科。但国际天文学联合会将月球上的一个环形山,就以这个古代中国人万户命名。
    GeruzoniAnsasu
        20
    GeruzoniAnsasu  
       164 天前
    我得强调一个观点

    现代科学和哲学,目的是去尝试构建一个能描述世界的系统
    而并不是尝试去找到世界「本源」「本质」是什么样的

    因此只要任意一个模型能正确描述实验发现的现象,或者预言某些能有办法验证的未知存在,那我们就能尝试去接纳它。

    哪怕这个模型是纯数学的,用符号和形式系统从 0 演绎+假设出来的,那也没关系,只要它能描述、能验证。




    以我这个世界观出发的话

    「世界是某种震荡」
    「世界是神的造物」
    「世界是 1 ,从 0 这个本源诞生」

    之类的形而上
    是完全没有讨论意义和价值的


    当然你完全可以创造「由无形的震荡产生的宇宙」诸如此类的意象并基于它构建新的想象领域,但那与我们的存在半点关系都不会有。
    virlaser
        21
    virlaser  
       164 天前
    上次看到一片文章,从开发人员的角度来看宇宙,感觉还挺有意思的: https://www.zhihu.com/question/464926544/answer/1973390731
    GeruzoniAnsasu
        22
    GeruzoniAnsasu  
       164 天前
    @virlaser

    > 然后半透镜实验(延迟选择实验)就更离谱了,科学家摆弄来摆弄去,就是发现现实世界不遵守因果律

    我觉得不用看,这人也民科


    延迟选择实验反直觉的本质是,人们无法接受「一个已实例化的东西仍然可以是概率的」。在延迟选择实验中



    粒子「已经确认通过能引起自干涉的镜子」后仍然可以重新自干涉



    这一点就像在说「你已经知道你拿起了一个核桃但实际上它仍然可以有 0.1%的概率没有被拿走」。拿了,又可能没完全拿。但如果把「粒子运动看做是其所有可能路径的概率加权积分」,那么就可以以一个相对恰当的模型去描述这个现象,即

    「无论有没有放置反射镜,粒子都以一定的概率同时出现并走过可能的所有路径,因此无论什么时候放置镜子,最终都会影响路径积分的结果,最后表现为无论什么时候放置镜子都能产生自干涉」

    虽然这也不一定是这个实验的「真实」,也不一定是世界的「真实」,但这不妨碍我们把这个解释加入到用于描述世界的模型里去,我们接纳它,理论完成了一次进化,现代科学就是这么做的。
    czfy
        23
    czfy  
       164 天前
    @GeruzoniAnsasu 对大多数人来说,物理学的讨论基本上只能基于科普版的物理学理论文字表述 + 常识范围内的逻辑推理来进行

    但常识逻辑推理的适用范围其实很窄,都不用到量子理论年代,经典力学年代牛顿的极限 /积分其实就超出常识逻辑可以覆盖的范畴

    所以在大众社区内讨论物理,多数情况下只能找到科幻文学
    其实科幻也很正常,毕竟这才是能引起讨论的东西,社区需要这些内容
    只是总有人想用自己(像上面链接的答主)的科幻伪装成科学,让人很不爽
    LemonK
        24
    LemonK  
       164 天前   ❤️ 1
    正如 20L 所说,科学是基于模型的实在论。虽然可以从文字描述中找找灵感,发散思维,但这些不是科学。

    对世界建模有无数种可能,首先排除人类认知范围外的,其次排除无法证明证伪的,多个领域相互参考对比关联,经过无数测试修改微调,最后剩下一组比较好用的。再用数学语言精确描述出来,能预测事实指导实践,这是科学。

    量子力学的困难之处,在于科学理论的第一层筛选“处于人类认知范围以内”已不再适用。
    这种更高级的模型,无法使用准确的自然语言定义,只能借助数学和比喻来间接认知。

    科学是模型,科学家是用猜想和实验雕琢模型的人。科普文章是对模型某一局部的简单比喻。

    对比喻的联想虽然也是一种建模,但是不能实证,也不能应用。可以躺浴缸时候随便想想,没有讨论价值。
    WuSiYu
        25
    WuSiYu  
       164 天前 via iPhone
    乐观的讲,宇宙就是个高级炮仗,悲观的讲,搞不好我们只是生活在一个虚拟机里
    learningman
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    learningman  
       162 天前 via Android
    我初中的时候也有和你一模一样的困惑
    然后某位学长给我推荐了一本书,叫做量子力学概论
    我没学明白,然后就再也不困惑了
    learningman
        27
    learningman  
       162 天前 via Android
    讨论这种东西如果没有出现公式,那讨论就是无意义的。不要试图用文学来解释科学,用数学来解释
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