tx 新瓜，怎么看

[kilims]

传送门: https://maimai.cn/web/gossip_detail/29879635?src=app&webid=eyJ0eXAiOiJKV1QiLCJhbGciOiJIUzI1NiJ9.eyJpZCI6Mjk4Nzk2MzUsInUiOjM5MDE2Nzc0LCJlZ2lkIjoiNDRhMTk5MDQ4NjhlNGJiNmE1NDZhYWU4NjYwMDYzODUifQ.8QLX9mrCeYyLOVgEjXILPlMhak0zgPPzr9tO_ar6oZ8&share_channel=2

[vain]

@mxT52CRuqR6o5 #58 难道它们不是被强国镇府淘汰掉的？

[thuang]

@Henry007 说得太好了！我们应该将涉事领导全部开除，将健康的开发环境交还给一线工作人员！毕竟我们不缺人来当领导。

[mxT52CRuqR6o5]

@IGJacklove 国外再 WLB 你我又享受不到有什么用，现在讨论 996 的问题肯定是把环境限定在 996 发生的地方啊
而且国外公司 WLB 而不 996 是因为 WLB 比 996 生产力高吗？

[mxT52CRuqR6o5]

@vain 是的，我我想说的就是这个东西

[AilF]

00 后是真的勇猛！致敬！不过此举对以后发展不太好~ #73 楼的言论简直反动！打工人何必为难打工人？

[Lefi]

再加一次班，或许离死神更进一步？

[doudou1523102]

今早用完善制度去完善，而不是靠个别的没有话语权的应届生勇士去牺牲

[vain]

@breeze2495#75 公司发展不是为了员工，为的是老板 <----逻辑来自国家发展不是为了百姓，为的是领袖。

[x2ex]

看了后续，张同学没有提到离职后的计划，感觉还是去外企或者国外比较合适。这一波在业内“出名”了，到其他公司就职了，肯定会有一些影响。

[ligiggy]

@AilF 他的同学 25 岁，他怎么可能是 00 后？肯定是硕士或者博士啊

[zxjunz]

绝非池中之物

[buru]

@mxT52CRuqR6o5 杜绝 996 不是靠工人也不是靠资本家发善心，而是社会福利，足够高的失业补助，如果程序员不担心失业，就算干体力活也能获取高工资，自然就不会卷，这正是发达国家现状

[AilF]

@ligiggy 哈哈请无视我，搞错了

[learningman]

@yuuko #41 灵活加班

[learningman]

@amundsen #89 这就是老板的想法，他也没说错

[buru]

发达国家为什么体力活工资也高，也是工会和社会福利两方面的原因

[vain]

@buru 如果深究，最终还是会发现那个道理：”如果你没有正治权力，那么其实你也就没有其它一切权力，它们不过是暂时保管在你这里而已，保管期限则要看你运气如何“

[nigulasida]

@yangzhezjgs 当年也是那些年轻人，做了很多当时看起来无意义的事情。

[txoooy]

@buru 大环境都是的话， 那这种死个人就不会掀起什么风波了. 就像工地有了事故一样，没见工地被重物砸死，上个热搜. 就像开车上路一样， 没见出个车祸上个热搜. 所以 996 是大环境么？ 等到是的时候就没有这种帖子了

[MrJie]

如果发出声音是危险的，那就保持沉默、
如果自觉无力发光，那就不必去照亮别人、
但是不要习惯了黑暗就为黑暗辩护、
不要为自己的苟且而得意洋洋、
不要嘲讽那些比自己更勇敢更有热量的人们、
我们可以卑微如尘土，不可扭曲如蛆虫。

不要上来就嘲讽无意义，就你干的有意义。 为什么无意义？ 不妨照下镜子。

[johnsonqrr]

恶意维权

[retrocode]

开摆就完事了

[vain]

@txoooy 大环境不是 996 ，大环境是。。参考#117

[buru]

@txoooy 可以来杭州找工作一下试试，996 之都名不虚传

[mxT52CRuqR6o5]

@idblife oracle 的开发主力在国外吧，国内应该都是些销售技术售前售后之类的

[elevioux]

respect

[foundyou]

@smallyu #17 现在年轻人没有婚育欲望，那也就没有生活压力，那他就敢指着老板鼻子骂

[florianX]

这种做法在大环境下肯定是有好有坏的。。但是年轻人敢于去发声，敢说，敢做，这必然是正确的！

[litor]

respect, 想的很透彻，文笔也很好。

[litor]

比我有勇气多了。每次只能做到用脚投票，却没在大庭广众下怼过。

[xrr2016]

点赞

[Eagleyes]

@IGJacklove #4 我在想，要么就是周扒皮，制定的任务是不加班根本完成不了的。

要么就是一将无能，累死三军。需求老变，一拍脑袋就一需求，能不加班么

[blackbookbj277]

嗯，我们领导也说过，反正过年也出不了京，不如你们就过来挣点加班费吧！！

[Ricercar]

respect

[mxT52CRuqR6o5]

@buru
不知道你有没有了解过，日本安倍针对加班问题做出过改革，日本明明是发达国家可却也有加班问题
我的结论和 vain 大致一样，我的论证过程是因为 996 必然比 WLB 生产力高，如果 ZF 不主动下场监察限制公司加班对员工进行剥削，大部分公司和个人必然收敛于 996 工作模式

[Leviathann]

加班加出来把消息里的 url 改为内置浏览器打开？
我加你 xxxx

[Wenco]

@Henry007 你这种人真有够恶臭的

[learnshare]

我支持公司通过加班提高产品质量，更好地服务客户
但我同时也支持保障员工的权益和身心健康，支持员工自由地加入或退出公司，以及自由地选择是否通过加班获得额外薪水

这两样是对立的吗？加班能自己选吗？加班工资给到位了吗？

[Mac]

主要吧，企业微信 4.0 这个版本不仅没进步，反而得罪了不用企业微信却用其它腾讯服务的用户。这波产品经理拉着人卷的毫无价值

[ily433664]

躺平看
所谓的 996 、007 都不值得可怜，做什么都是自己选的，又不是没有 965 的公司，既然你愿意去卷那就没啥好说的

[sugars]

想到陈奕迅的歌「孤勇者」

[CaptainD]

前公司远比这个恶劣。。。

[wsseo]

@IGJacklove 这些企业有先发优势，且有美军撑腰，不可能淘汰。除非美国倒台。

[Henry399]

根本原因还是人太多,你不干有人干

[ww940521]

奴隶会问不想当奴隶的人说你凭什么不想当奴隶。

[CallMeReznov]

@vain #117 老纸牌屋了.

[yuuko]

总有些打工人成为了资本的狗腿子，说不想加班就换地方，殊不知就是因为群体的沉默导致了现在的内卷，之前还一起骂过资本家，感叹

[zhaodong]

真正的勇士，我不如他

[zhaodong]

@SmiteChow 这里卡离职，应该是拖着不好好给离职证明吧

[xz410236056]

@SmiteChow #69 “他的同事写这种苦劳去邀功没有任何问题！” 这种思想就跟土鳖老板一样，管理能力低下的表现。堆时间==苦劳。这本来就是自己无能+领导无能的表现，别人 1 小时完成的事情你 2 小时做完。

“善战者无赫赫战功”

[dongcxcx]

@SmiteChow 你觉得正确的做法是什么呢?

[juded]

唉，怎么说呢，虽然我同情外卖小哥希望他们路上安全，但每次用美团还是饿了么我还是会选最快送到的那家...

[xz410236056]

@IGJacklove #2 等着老爷们赏给你？权利靠别人给的？还是说送死别人去，我跟着享受就好了？

[MakHoCheung]

@yuuko 你是不是忽略了有超过一半的人为了钱而加班并且反对反 996 的，依据是之前字节的新闻

[liuzhaowei55]

把公司的产品职位砍掉 3/4 ，你会发现不止产品变得优秀了，员工的满意度也提升了。

[yuningWang8]

唉，这种敢于发声的还是太少了

[gaoxiaoxin]

点赞

[adsltsee94]

@nash 马克思都想问，为什么天天拿我的社会主义理论，却没有工会。这是啥？

[xilixjd]

@mxT52CRuqR6o5 建议去看下资本主义的发家史，996 是资本主义 100 年前玩剩下的东西了，那你知道为什么 21 世纪不玩了吗？
国外公司在中国干不过国内公司你不会以为是 996 的功劳吧。。是的话就别讨论了，继续持有你的观点吧

[hsuvee]

@SmiteChow
"卷不卷其实很好解决，但不是个人能左右的，还是要国家有行动才行"

如果不靠个人的星火燎原，可能大清现在还需要你这样的 ren 才

你做不到的事情却站在另一个角度去批评他，你怎么知道当事人是碍于现实无法发声呢

还有卡离职，劳动合同是解除了，离职证明呢，现在互联网公司你告诉我哪家不需要离职证明，还是说你未来入职时打算发一份离职通知函来替代？

[imblues]

只要有绩效 只要年终奖差别较大 就很难不加班

[SmiteChow]

@xz410236056 你可以战略上蔑视老板为土鳖但战术上要重视。想想为什么他是老板，宣泄情绪的是打工人？

另外你真的不要认为任何事情都能高效完成，有些事情它就是需要堆时间才能解决。其他的我不多说，你最后一句话只不过是一句俗语，只能在特定场合下用用，用在这里并不合适。

[xilixjd]

@hidemyself 相对多点而已，跟中国的加班比，小巫见大巫了

[cassyfar]

@mxT52CRuqR6o5

谷歌开发者： https://www.v2ex.com/t/725996
我不知道科技行业论生产力还有谁能超越下谷歌了。

[SmiteChow]

@dongcxcx 私信加班多的那个同学，提醒他身体要紧，不加班公司也不敢对他怎么样，上司有过分的要求可以直接开怼，要敢于使用法律武器维护自己的权利，骂骂领导其他工贼共情一番顺道排解自己的愤懑。

[socketpeng]

@SmiteChow 用脚投票难道不是做好自己么？情绪化输出也是为了让更多人觉醒，并且把事情点爆，让更多的人来关注这件事情。我任务张同学做的没什么问题

[SmiteChow]

@hsuvee 你觉得大清亡在只会嘴炮的学生手里还是敢从身边人下手去实干的工农等革命家手里？

我认为根本上还是依靠实干的人，就如张同学所说，“卡离职”了，你不去动真格投诉、举报、仲裁、上诉，只在网上掀起舆论风暴，让大家口嗨一把，能有什么用？马云还说福报论呢，这不比卡离职吸睛多了，为什么过了这么久了福报厂还是在接受福报？因为实干的人真的非常少。

只有你认真维护自己权利了，让法律多鞭挞资本，才能推动资本去改去规避，这才是楼上同学说的“善战者无赫赫之功”，更多的人才能受益。

[socketpeng]

@SmiteChow 所以你认为之前“996.ICU”、“965.WLB”活动也没有任何意义喽？这些活动也仅仅都是打工人在宣泄情绪？

[NongNongSha]

@SmiteChow 每个人都有自己的想法，我个人还是认同这位张同学的做法，尽自己的力量发光，做好每件事情，这不也是一种进步嘛？
网上指点江山当然容易了，要做好张偷学这种小事也不是那么容易。

[SmiteChow]

@socketpeng 我不是说他情绪宣泄有问题，我说的是他不应该拿别人的苦劳去宣泄去做这件事。你想想你要是那个同学该怎么想，无论他是被逼无奈还是自愿挣加班费，他的付出都贴上了这件事情的标签，领导开明能理解还好，要是像楼上那样认为他没效率或者被舆论裹挟没法给他认可了他找谁说理去？

[BcqSJB7MB16q9PRD]

鲁迅说：愿中国青年都摆脱冷气，只是向上走。不要听自暴自弃者的话。能做事的做事，能发声的发声。有一份光，发一份热。就令萤火一般，也可以在黑暗里发一点光。不必等候炬火。


他做到了！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

还有谁？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

[NongNongSha]

@NongNongSha 打错字了，尴尬，能删吗，平常都没回复消息的

[WhereverYouGo]

恶意加班

[liuxingdeyu]

@Henry007 工贼本贼啊

[hello2090]

@mxT52CRuqR6o5 这么说这帮 996 公司的员工人数到了谷歌微软的 3 倍，再来个全员 996 ，成为世界第一指日可待啊

[hello2090]

@wsseo 美国倒台中国接管全世界 996 ？

[RobinHu]

有一份光，发一份热。
此后如竟没有炬火：他便是唯一的光。

[mxT52CRuqR6o5]

@xilixjd
国外公司在国内干不过国内公司我当然知道有其他原因
那我举另一个例子，两家纯血国内公司，一家 996 一家 WLB ，哪家公司更有可能做出更好的产品呢公司规模更大活的更久呢？

[mxT52CRuqR6o5]

@cassyfar
谷歌在国外生产力再高再 WLB ，你我也享受不到谷歌的 WLB 啊，现在讨论 996 的问题肯定是把环境限定在 996 发生的地方啊，国内没有谷歌啊

[Zeonjl]

不行动啥事都不会发生

[zgxzgx]

respect

[ytmsdy]

星星之火可以燎原，总要有人发生反抗了。要不然资本家们会更加的肆无忌惮！

[hsuvee]

@SmiteChow

滑天下之大稽，你将天下人分为嘴炮家和实干家，我可以再加一类，跪着的人。是啊跪着的人看到别人发声只会觉得损害自己的利益了。

五四运动发起者-陈独秀、辛亥革命领导者-孙中山，还有《新青年》杂志的编辑：钱玄同、刘半农、陶孟和、沈尹默、胡适、高一涵、鲁迅、周作人、李大钊等，都是在用你所谓的“舆论”宣扬民主与科学引入马克思主义，都是在用你所谓的“嘴炮”进行革命。

革命必然会损害很多人的利益，这部分人立马就站出来反对，喊“嘴炮” 喊无用 喊破坏。

在座的几乎没有跪下的，再不济也会动用自己的键盘支持此类行为，张同学一众用脚投票，你还在认为他们在“嘴炮”没有实干吗？“在网上掀起舆论”，舆论一词在如今越来越有贬义色彩，你这与某些人所讲的“ 恶意** ”有何异同。

用法律维权是必然的，但是按你所描述，此类事件寄所有希望于劳动法，我可以推断出你从未经历过仲裁。如果法律没有漏洞，如果企业尊重劳动法，如果法律能惩治资本，那你觉得还会出现此类事件吗？何况，当前从业的最大一个群体并不适用于劳动法。法律并不是解决问题的唯一方法，它也不能解决所有问题。

何况你自己都认为没有不加班的大厂，请珍惜这黑暗中的一缕光！

[ligo]

这论坛不善良，骗刚毕业的人去冲锋

[tankb52]

爬了一下楼。
码“农”而不是码“工”果然是有原因的。
不团结起来，不支持人出头，难道 996 会自己死掉？

[mythabc]

南山区劳动人事监察大队，按正科级建制，核定行政执法编制 16 名，辅助管理雇员编制 2 名；核定大队领导职数 3 名。主要职责：负责宣传国家劳动方针政策和劳动法律、法规、规章；负责监督检查用人单位和劳动者遵守劳动法律、法规、规章情况，依法纠正和查处违反劳动法律、法规的行为；负责受理对违反劳动法律、法规行为的检举、控告；协调处理因劳动纠纷引起的员工集体罢工、上访等突发事件；负责企业分类管理工作；负责国家劳动法律、法规规定的其他监察职责。协助市主管部门依法监督、管理南山区人才中介机构及其活动，并及时向市局通报违法行为。

摘自网络

[mwVYYA6]

@Henry007 哈哈，说大实话还要被人怼

[SimbaPeng]

顶一波勇士！

[psydonki]

没有人觉得，房价高才是问题的根本么？

[lizhesystem]

respect

[Hef]

讨论 wlb 和 996 哪个生产力高是没有意义的，人口红利是 996 的出现社会基础，但由于 996 及全社会普遍的加班现象，这个红利正在消失。人口的减少，必然导致经济下滑，企业倒闭。

穷 => 劳动力过剩 => 低成本 => 强竞争力 => 经济飞速发展，世界工厂 => 恶性竞争, 内卷，996 => 生育率下降 => 人口红利消失 => 劳动力缺乏，人力成本增加 => 无竞争优势，企业破产，经济下滑 。。。=> 穷

可见 996 模式是不可持续的，短期来看企业收益，长远来看，对企业，社会和个人都是伤害。

外企很清楚这一点，认识到人才是企业和经济发展的根本因素，他们卷的是各种福利，wlb ，欧洲有的国家已经在试验每周 4 天工作制，因为从长远来看对社会和国家都是有益的。

如果所有参与者都如此短视，(国家只管眼下 gdp 漂亮对全社会违法劳动法的行为视而不见，个人只管赚钱疯狂内卷，企业使劲剥削野蛮生长) 那未来必将尝到苦果。

[attackonFourier]

我这人不仅自己不加班，我还搞小团体 “6 点下班群”，拉了个微信群
只有这样的人越来越多，才能倒逼外部环境的改变
指望既得利益者与其走狗革自己的命是不存在的
只能团结可以团结的人，为后来人出自己的一份薄力

[ChrisFreeMan]

@MrJie 说的太好了，我忍不住想要要赞美你（护住大拇指）

[micean]

@socketpeng

“996.ICU”、“965.WLB”活动确实没有意义……连离职的勇气都没有。

[xianzhe]

@Henry007 活该你加班到三点，早上八点还要上班

[Danswerme]

他就是星星之火。

[wanacry]

没有呐喊，房间里都不敢怼的大象就很自在

[hello2090]

@psydonki 房价高的根本原因又是啥呢？

[kakach]

先贤有言：“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”，个人以为，敢于发声，认同传播这些声音，是我们力所能及的善

[aulay]

👍