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idealhs
V2EX  ›  生活

希望大家用自己的生活体验作为判断标准,而不是网络上各种各样的意见——观丁克生活有感

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  •   idealhs · 71 天前 · 6273 次点击
    这是一个创建于 71 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    哈哈,第一次在 V2 上谈这种生活类的话题,也触碰到了比较敏感的主题,前两天有一波热烈的讨论。不过有亲身的感情体验,有些不吐不快,大家也是同标题的意思,权且把我的话当作一个参考,还是要明确自己的判断。

    前几天,我的女友的一个 65 岁的高龄邻居大爷,因为热心想帮助我女友拿高处的东西,爬老头乐的顶摔了(此处不要太在意责任划分导致歪楼,是大爷太热心一声不吭直接就上了,我女友没有任何要求,没有反应过来,来不及劝阻)。摔了以后带去医院检查,老人右手骨折严重,接近粉碎性。

    重点来了,到了医院以后,才发现这个老人无儿无女,家里一个老伴,自己还有两个兄弟姐妹,兄妹只是关心一下,很快就走了。医院处理完以后,回到家只剩下自己和老伴,女朋友不忍心,去陪了一会,才知道更严重的是这个老人患有尿毒症,每周需要透析三次,现在手坏掉了不能骑老头乐去医院了,于是商量每天帮忙打车接送。

    当然老人无儿无女的主观原因不得而知,到底是没法要还是不想要,这个也不重要了。重要的是现在老人的处境实在是不太好,我作为一个很烦小孩儿,觉得自己快乐很重要的人,也是才醒悟到有儿女,有家庭的支撑对于一个人来说是多么的重要。

    我觉得我们现在离少有所养,老有所依的社会还是太遥远,借助家庭的力量来帮助自己有尊严的过完后半生,才是目前明智的选择。

    103 条回复    2022-05-15 12:05:31 +08:00
    1  2  
    nanekino
        1
    nanekino  
       71 天前   ❤️ 2
    很好奇支持丁克的人有多少是真正不想婚不想育的,我个人感觉好多人其实都是指桑骂槐...
    seeyisee
        2
    seeyisee  
       71 天前   ❤️ 2
    我爱你中国原唱叶佩英有丈夫也有女儿,不也自己在家摔倒去世了吗。养儿不一定能防老,还有可能防老养儿。
    imn1
        3
    imn1  
       71 天前   ❤️ 2
    @nanekino #1
    me
    ChrisFreeMan
        4
    ChrisFreeMan  
       71 天前   ❤️ 7
    when i old enough and can't take care by myself, i hope i can pay some assassin to kill me.
    3dwelcome
        5
    3dwelcome  
       71 天前
    @nanekino 上海深圳工作压力大,好像有 10%的适龄家庭都没有选择生育。排除铁丁的情况,最后应该有 5%不会生孩子。

    我又查了一下互联网相亲大数据,情况相对乐观。报名相亲的人里,有 1%的男人决定婚后不要孩子。有 3%的女人决定婚后不要孩子。
    Leonard
        6
    Leonard  
       71 天前   ❤️ 4
    随缘,有条件想生就生,但是不要因为“该生了”就生
    tangyujing99
        7
    tangyujing99  
       71 天前   ❤️ 7
    唔。讲一件身边了解的事情,有的人是想要生,但生不了。只是个例,也不需要杠,杠就是你对:

    夫妻双方生育意愿蛮强,女方曾经 2 次自然怀孕但均不幸流产,双方体检过各项指标正常。一年半来每月积极去医院配合治疗。最近医生已经开出 [人工受孕] 这个选项,一次过万元费用,我没有了解过人工受孕的成功率。
    反馈信息就是每次去医院都起码请假半天,有时是双方请一天假。
    药物打针超过一半均自费。

    --------

    好了。国家鼓励生育,除了在政策会上说支持,事实有哪个方面真的在用力支持。
    我讲的只是怀孕这个环节,接下来如何保胎,生下来宝宝的就医,成长更多的方面呢。

    最后,只能说 [丁克] 就是很多夫妻迫于无奈下的最后的一个选项。
    nanekino
        8
    nanekino  
       71 天前   ❤️ 3
    @tangyujing99 是的啊,教育保障不了,医疗保障不了,住房保障不了,就业保障不了,生活所迫罢了
    别提生孩子了,我现在钱都不敢花
    oIMOo
        9
    oIMOo  
       71 天前   ❤️ 1
    估计生孩子难道不是因为某些“看起来不高大上的”工作的人少了?
    然后有些家庭被养娃的支出击垮,回到很多年前的那种 —— 让一个孩子上学,其他孩子提前劳作 /工作供那一个孩子,然后达成补充第一行的目的。
    muntoya
        10
    muntoya  
       71 天前   ❤️ 4
    因为孩子而过得惨的人可以举出更多例子吧,个例不能代表什么,得看统计。

    就对于这个事例,按概率倾向来说,如果我是那个老人并且生了孩子,那么需要投入更多金钱、时间和健康,患病的年龄就会趋向于提前,存款会更少,很可能在孩子刚结婚生孩子需要 996 和大量资金的时候发病,不仅孩子帮不上忙,还变相毁了两个家庭。哪个更惨我就不知道了~
    murmur
        11
    murmur  
       71 天前
    透析跟生孩子有关么,有儿有女也要透析,而且这个很花钱的
    mooczz
        12
    mooczz  
       71 天前   ❤️ 1
    养儿防老和买保险一样,保险还有免赔条款,儿女也有不肖子孙
    lxiszuhi
        13
    lxiszuhi  
       71 天前   ❤️ 11
    生了也不一定会照顾你,生出来就是分你生活资源和时间的,一定要有这样的觉悟才去生。
    ffgrinder
        14
    ffgrinder  
       71 天前   ❤️ 9
    “生个工具人给你自己养老”?我觉得大概率不能遂你的心愿。

    繁衍下一代本质上是需要付出的,有些人总想着这玩意是个投资,连延迟满足这种鬼话都说出来了。

    先赚钱,然后给下一代提供富足的环境,而不是生不明白养不明白最后还琢磨着吸血,就得了。

    我不啃老,但是我也没觉得我父母现在能从我身上得到多少“回报”。也就是偶尔看看,关心一下。老年人解决不了的或者不好解决的事情帮把手。单说我母亲,就她个人的牺牲和付出,相对于我对她的回报,是完全不成正比的。

    真想体面的离去,可以找个国家安乐死,没几个钱。
    component
        15
    component  
       71 天前
    别怕,安乐死马上要出台了
    idealhs
        16
    idealhs  
    OP
       71 天前   ❤️ 4
    @ffgrinder 我想表达的是拥有家庭的重要性,如果说家庭这个概念被你抽象成可以拥有养老的工具人,我认为你的家庭缺少一些爱。至少我看完这个老人的案例以后我心中想的是我以后一定要对我的父母更好一些。
    yufeng0316
        17
    yufeng0316  
       70 天前
    懂老哥想说什么,反正我还是挺想要个孩子的,不为了养老,就是想养个孩子,可能也有点想养成游戏吧 hhhh 看一个小崽子怎么长大。不过孩子也有他自己的人生,咱也自己过自己的日子,养到进社会剩下的看他自己的造化。说句实话,我当年也就这么过来了,家里人也基本供到大学,后面再没从家里拿过钱,至于成家,反正是不打算拿家里的钱。能结就结,结不了也是我自己没能力,和父母无关。上班途中摸过来随便吐槽吐槽,就不管前言后语搭不搭了。
    harryge
        18
    harryge  
       70 天前
    我感觉大爷只要自己会打车,再请个护工,这问题不就解了吗?子女作用其实主要是签字吧,照料的话护工也可以啊
    Chad0000
        19
    Chad0000  
       70 天前
    OP 可多参考一下发达国家子女与父母的关系,我为什么这么说呢,因为低生育率我们已经在参考他们了,接下来就是父母与子女的关系了。
    murmur
        20
    murmur  
       70 天前
    @harryge 现在可以找住院总,醒着时候自己签字,晕了住院总签字,晕死过去就过去了,总比救回来半身不遂好
    murmur
        21
    murmur  
       70 天前
    描述不准确,反正有个值班的专门负责应急
    paradoxs
        22
    paradoxs  
       70 天前   ❤️ 1
    互联网相关行业的丁克情绪是最浓的(没有之一)

    可能是因为大家都知道自己的职业生命周期短,没足够的抚养能力吧。
    est
        23
    est  
       70 天前
    其实这个问题上海最近新闻最有发言权。人老了,就是社会约定和制度的奴隶了。压根没有反抗能力。
    kop1989smurf
        24
    kop1989smurf  
       70 天前
    是否生育,我觉得只是一个选择的问题,没有对错,也没有哪个更好,双方也都没有资格去指责对方。
    但值得玩味的是,有部分人总是主观吹嘘自己选择的优越性,对自己选择的劣势要么一叶障目掩耳盗铃,要么主观忽略。

    比如楼上有的人说安乐死,有的人说儿女也不会给你家庭的温暖。
    那我就反问你们一句,当你们父母老的时候,你们怎么做?
    CatCoffee
        25
    CatCoffee  
       70 天前
    如果是只能靠儿女养活的后半生, 那我宁可不过
    975779964
        26
    975779964  
       70 天前   ❤️ 3
    你生小孩只是为了养老?

    父母可以 选择生不生小孩 ,小孩是没有办法选择 父母的

    如果有选择 ,我就选择 不出生

    我要是从未出生,就不必受苦了
    wonderfulcxm
        27
    wonderfulcxm  
       70 天前 via iPhone
    《影响力》说互惠原则是社会关系存在的基础, 养儿防老也是互惠原则的一种体现,然而还有一种可能,养儿啃老。
    james504
        28
    james504  
       70 天前   ❤️ 7
    点进来之前以为有什么不一样的见解,但看完觉得果然还是这种俗套。
    老有所依或老有所养当然是所有人或很多人的期待不管是情感上还是现实上。
    你能举出这个老人没有子女所以让人觉得老来可怜,我就能举出很多有子女而依然老无所依老无所养甚至自己七老八十还要给子女输血的例子。印证自己的观点谁都有足够充分的例子。
    我不认同你[或很多人认为]你有了子女他们就一定会管你的这个思维。你为什么会认为你生了他们他们就一定会管你呢?更何况你生养就有当他们为工具的基点,你认为他们就一定会传承你的这种思维么?
    当然我也承认从现实角度看当下这个环境大概率有子女在老年会好一些或好很多,不过我认为这种可能性会越来越小。参考周边一些国家。等我们这一代到了七老八十的时候谁知道那个当下是个什么样,以当下去判别几十年后我觉得没有太多实际意义或意义不大。
    比如我爷爷 30 年代的人,到他 70 多岁的时候他也不知道会有高铁会有网络可以视频电话。你我如果当下 30 岁,70 岁还有 40 年,你知道那时候世界又是个什么样呢?
    如果老了没有子女我个人认为可以几个要好的朋友相互帮助。或者用不了那时候你早就对这个世界失望不想活了都有可能。
    愿意生养是自己的选择,愿意丁克也是自己的选择。在我看来不管怎么选都有相应的优劣及要承担的后果,不一样的只是自己更愿意承担哪种就是了。
    jin5354
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    jin5354  
       70 天前
    @kop1989smurf 自己要不要承担养老的社会责任和对子女抱有多大的期望完全是独立的两码事。有的人就是会觉得这个人居然丁克,对自己都这么狠,岂不是对老人更狠,肯定是个不孝子孙,完完全全是刻板印象。
    kop1989smurf
        30
    kop1989smurf  
       70 天前
    @jin5354 #29
    ok ,那么请问,
    既然是完全两回事,那他怎么能确定他的后代就一定会对他不闻不问?而且当作论据来反驳楼主?
    murmur
        31
    murmur  
       70 天前
    @kop1989smurf 有病送康复科,没病送养老院,真照顾不了,你以为是 10 年前呢,随便请假人性化管理,等你照顾父母的时候,请假稍微多一点正好上面愁没人优化呢
    murmur
        32
    murmur  
       70 天前
    而且这里还有个问题,你孩子一样有有病的可能,是不是,小孩子看病更是头大
    kop1989smurf
        33
    kop1989smurf  
       70 天前
    @murmur #31 我现在的安排也是类似,钱可以管够,人肯定没戏。

    法律义务肯定要进,比如医院严格需要家属的陪同,就医签字、为父母选择最好的消费等等。
    但如果是久病床前,我肯定会选择好的护工,而不是我亲力亲为。我亲自上从综合考虑其实是更加亏损的。

    同理,我对我的孩子也是同样的心理预期。

    但那些劝人以后安乐死的,我就不敢想象了。
    bt7vip
        34
    bt7vip  
       70 天前 via Android
    单身但想要个孩子怎么办,在这个小城市,自己收入还是能养活一个小孩的,在加个大人就玄了,不是防老,就是想培育一个新生命。
    bt7vip
        35
    bt7vip  
       70 天前 via Android
    还有,你们为什么把小孩当作工具看。
    wonderfulcxm
        36
    wonderfulcxm  
       70 天前 via iPhone
    @bt7vip 领养
    seeyisee
        37
    seeyisee  
       70 天前
    @bt7vip #35 工具和工具人是有区别的。
    arthas2234
        38
    arthas2234  
       70 天前   ❤️ 1
    其实吧,现在父母都很少觉得是养儿防老,更多的是一种精神寄托
    marcong95
        39
    marcong95  
       70 天前
    @ffgrinder #14 傅达仁用了 300w 台币,你确定安乐死用不了几个钱?这种东西差不多已经算是超高端医疗了
    luoqiang
        40
    luoqiang  
       70 天前   ❤️ 1
    建议生。生了不一定养老,不生一定没人养老。
    人老了只有钱是没用的,有儿女请护工和自己请的护工是不一样的。自己去养老院,和儿女送去也是不一样的。
    当有疾病影响行动时候,可能有钱也没用。当你请的人,知道你有很多钱,但没人管你时候。。。
    shyrock
        41
    shyrock  
       70 天前
    突然有个感想。
    养儿防老其实跟买保险,比如 Apple Care 有点像。
    你要在能工作时提前投入保险金(把孩子养大),期望在你老了之后得到孩子的赡养。
    同样,和其他保险一样,这是个对赌。你赌你的投入能得到回报。
    如果赌赢了(孩子生活好,而且感念你的养育之恩),你能安享晚年,年轻时的额外投入对冲了老无所养的极端风险(对应保险公司没垮);
    如果赌输了(孩子早夭,孩子白眼狼),你不光老无所养,还付出了年轻时白白投入的代价(对应保险公司垮了,保监会也跑了)。

    选哪个就看你对老无所养的风险和孩子不赡养的风险怎么评估了。
    对于生长于一个幸福和谐的原生家庭的我来说,会倾向于认为赌赢的概率更大,感谢我的父母。
    shyrock
        42
    shyrock  
       70 天前   ❤️ 1
    如果用贝叶斯的思想来看,每个人观察到的现象,对于他评估这两种可能性的概率,确实有很大的影响。
    如果国家公布一个权威的子女赡养父母的比例数据,应该能帮助大家更客观的认识这个选择的几率。
    boblin
        43
    boblin  
       70 天前
    我不想要小孩的原因是,自己都过得很苦逼,没有信心能给孩子好的生活。一个字概括 ——穷。
    asen1987
        44
    asen1987  
       70 天前
    想要有尊严的过完后半生,在这个地方,是连有钱都不一定做的到的事情。
    只要上面一张纸下来,你可能就被封在家里,得了急病打 120 都没人鸟你。

    就这样还敢生孩子的,真的是勇士,祝君好运。
    blockmin
        45
    blockmin  
       70 天前
    还有人直接把爹妈骨灰都扬了的呢
    不孝的子孙多了去了
    选择某个选项本身就要考虑好这个选项的极端情况,只考虑好不考虑坏,那不是活该嘛
    hyshuang2006
        46
    hyshuang2006  
       70 天前
    这是典型的养儿女防老思维。小孩教育好到好说,教育不好,或者说本身作为父母的,根本不适合教育小孩。最终的结果,别说小孩来看望老人,估计电话打通了,小孩直接挂掉,一副老死不相往来的状况。悲剧!!

    人老的时候才觉醒当初“养儿女防老”的想法相当荒唐。
    searene
        47
    searene  
       70 天前
    可能把解决方案想的太简单是人的共性吧,实际上不管是有孩子还是没有孩子,老年生活都很难说,这件事情的不确定性太大了。
    bleaker
        48
    bleaker  
       70 天前
    我认同没孩子晚年会很难过,同时不认为也不希望自己会有晚年
    Danswerme
        49
    Danswerme  
       70 天前
    @nanekino 不是不想婚不想育,是不敢婚不敢育。
    Danswerme
        50
    Danswerme  
       70 天前
    @bleaker 所以我希望在我接近年老体衰失去生活自理能力时来一场意外让我瞬间毙命。
    lianxiben
        51
    lianxiben  
       70 天前   ❤️ 1
    帖子内容非常无聊,我还以为能谈些什么新的看法
    Bronson
        52
    Bronson  
       70 天前
    痛苦是人生的本质,只要有渴望,在没实现渴望之前都是痛苦,而实现渴望之后快乐却很短暂因而是如此消极以至于瞬间又被另一个痛苦填满,当你看到别人的不幸的时候,同情心道德感同时起作用是你采取通向至善的行为的原因,这个原因的本质是一个纯粹先验的道德理念,人之所以为人的理念,老而无子孙关怀的凄惨晚年,也许在老人看来并非不可忍受,人生就是在忍受于痛苦争斗的过程中不断在适应的过程,换句话说各有各的欲念因而各有各的不幸
    dianxin
        53
    dianxin  
       70 天前
    真不想生默默的就做了,嘴上叨叨的更多是在表明一种态度
    bt7vip
        54
    bt7vip  
       70 天前 via Android
    @wonderfulcxm 目前没这个想法,因为合法领养我不符合,非法的话,我更倾向和自己有血缘关系。也说不准什么感觉,就比如说你结婚娶了老婆生了孩子,结果突然有一天说孩子不是你的,有的人能接受毕竟和小孩那么多年感情,有的人接受不了,一眼不再多看,我不确定自己什么想法,所以不倾向领养。同样不合法我愿意找代孕,起码孕前各项检查,隐形基因疾病自己还是在有资金的范围内能控制。
    bt7vip
        55
    bt7vip  
       70 天前 via Android
    @seeyisee 从楼上看下来没什么区别,争吵的点还在生孩子将来怎么样,还有没人点出生育后代潜意识是自我延续,恩。。。。是企图让意识延续,其实。。。。
    算了,不说了
    geekaven
        56
    geekaven  
       70 天前
    就这?你这不还是那一套老了之后怎么怎么的说法吗?
    Kawauso
        57
    Kawauso  
       70 天前 via iPhone
    指不定人家就是没养孩子才有钱自己去做透析呢🤭
    Cielsky
        58
    Cielsky  
       70 天前 via Android
    换个角度看看。
    假设这个老头有孩子,如果孩子工作地点在另外一个城市呢?摔这一下肯定也回不来,老头怕不是要想先去看看什么情况再决定告不告诉孩子了,怕孩子瞎担心。
    你的论据并不能说明有孩子他的处境就会更好,有孩子更大的可能是在精神上有慰藉,而不是物质上。当然了要是孩子厉害了,那确实可以,但芸芸众生更多的是为生计所迫的普通人
    wd
        59
    wd  
       70 天前 via iPhone   ❤️ 1
    别人不想生的原因是担心不能给孩子带来一个好的未来,你想生的原因是期望孩子来给你养老。你们的侧重点不一样
    liuzhaowei55
        60
    liuzhaowei55  
       70 天前 via iPhone
    主要还是穷,没钱有子女日子也好不到哪儿去。
    zw1one
        61
    zw1one  
       70 天前
    你看看支持丁克人群的年龄吧,不是 40 岁以后说的都没有参考意义。
    因为年轻的时候丁克确实很爽,并且他们也意识不到以后的问题,连年纪大了就自杀这种话都说的出来。
    moexx
        62
    moexx  
       70 天前
    丁克的原因大多数是没钱
    yaphets666
        63
    yaphets666  
       70 天前
    你没钱子女会管你?你子女不要上班的?
    mlhadoop
        64
    mlhadoop  
       70 天前
    @moexx #62 同意,从基因延续看来,因为不能长生不老,越是有钱有资产的人就越想多生子嗣延续下去。
    seeyisee
        65
    seeyisee  
       70 天前
    @bt7vip #55 男性年龄越大延续基因的意识越强烈,写在基因里的。比如罗大佑,假如普通人到罗大佑那个年龄再养孩子就难了。
    seeyisee
        66
    seeyisee  
       70 天前
    @bt7vip #55 这里就是讨论生孩子是否会老有所依,所以肯定围绕生孩子将来怎么样讨论啊。
    kilasuelika
        67
    kilasuelika  
       70 天前 via Android
    支持丁克的理由多种多样。
    反对丁克的理由只有一个:养儿防老。
    ClorisYe
        68
    ClorisYe  
       70 天前
    丁克这种问题根本就不需要拿出来讨论,讨论来讨论去,最后还是得不出标准答案。每个人的环境、条件、经历都不一样,怎么能讨论得出标准答案呢。关键还是把大环境做好,把文化意识做好。
    danhahaha
        69
    danhahaha  
       70 天前
    以后会不会发展出一种众筹养老的新模式:

    比如几个老头老太太没人拿出一笔钱,资助某几个孤儿,然后签订一个合同,承诺未来帮助几个老人每月最低生活保证,每月去探望一次,加上社保算是双保险
    llllIIIIllll
        70
    llllIIIIllll  
       70 天前
    我丁克是原因只是因为我找不到对象. 被迫丁克.
    zhlssg
        71
    zhlssg  
       70 天前
    讲真的,看了那么多生育相关的帖子,我只见过劝别人生孩子的,没见过有人劝别人丁克的
    不明白怎么就那么多人喜欢好管闲事
    sagaxu
        72
    sagaxu  
       70 天前
    小区里有很多儿女长期在国外的老人,我感觉,他们跟丁克的差别不大
    fregie
        73
    fregie  
       70 天前
    随着年龄增大,你的亲人会依次离你而去,你自身的兴趣也将渐渐变淡变少
    丁克最大的问题是当你玩够了,会发现找不到人生的方向了
    有一天突然看到人生的尽头,是亲人和自己慢慢死光的过程,就不知道自己为何而活了
    换句话说,大部分人其实都是为了亲人而活的
    gynantim
        74
    gynantim  
       70 天前
    生小孩不容易啊,出生前各种问题,出生后也各种问题,做好被折磨的心里准备。
    wjploop
        75
    wjploop  
       70 天前
    更多时候网络意见不是修正我们的认知,而是印证了我们真实生活的感受,否则这类言论也不会得到那么多共鸣。

    而对于部分没有经历足够真实的生活体验的人,网络意见确实容易引导人的判断,特别是对于我们这些经常泡在网络上的人。

    单就选择是否丁克的问题,我觉得大家在发表言论的时候,多数人没有处于需要立即做决定的时刻,初略一想,“做”与“不做”相比,逃避的带来的舒适感自然更强一点。但当真正结婚之后,看到同龄人的孩子,更多人还是会加入孩子养成的队伍。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       70 天前
    @fregie

    大部分人都选择生孩子,这是铁打的事实。

    说大部分人如何如何,是完全没问题的。

    但楼主,以及很多反对丁克的人,他们不仅说大部分人如何,他们很清晰地指着小部分人说:你们与大部分人不同,你们后悔的概率很高,你们违背了基因的意志,你们自私,依我看你们的人生毫无意义。

    这种指责才是问题所在。
    yuyu2140
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    yuyu2140  
       70 天前   ❤️ 1
    生或丁都是每个人自己的选择,不要强加想法给别人,也不要找认同感,因为每个人的主观和客观条件都是不一样的,讨论这些是没有意义的。
    miracles
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    miracles  
       70 天前   ❤️ 2
    我觉得养子女主要不是用来防老,而是为了防止在老了时候,即便是去养老院,不被护工欺负
    nosay
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    nosay  
       70 天前   ❤️ 1
    生与不生,是个人选择,没什么对错

    反而是那些拼命证明对方是错的,才真是让人作呕,又当又立
    jin5354
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    jin5354  
       70 天前
    @kop1989smurf 没人确定,就是个底线思维,一切以最低预期考虑;我这小县城出来的,听过太多不孝子孙的故事,简单说就是经济穷,人就坏,所以自己生活水平(钱)上去之前没法指望子女孝顺。
    liuzhaowei55
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    liuzhaowei55  
       70 天前 via iPhone
    @zw1one 不用年纪大才被迫考虑,自杀就是丁克人给自己选择的目的地,是规划内的,不是被迫的。
    yanbo92
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    yanbo92  
       70 天前
    @zw1one 哈哈 属实是这个想法
    ian19znj
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    ian19znj  
       70 天前   ❤️ 1
    我就铁定丁克了,我指着四十年后 Siri 照顾我,希望到时候 Siri 别像下面这样。
    -- Hey Siri ,帮我拿个杯子。
    -- 网络似乎有点问题,请再试一次。
    wtdd
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    wtdd  
       70 天前
    丁克基本都是没条件生,当然嘴上不一定承认,另外丁克活太大岁数纯属自己找不自在,基本和儿女远赴国外又不管的差不多惨
    colatea
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    colatea  
       70 天前
    丁克的人可以考虑一下以下场景(真实):
    1.在你想活的情况下,无能为力的去忍受本可以避免的痛苦
    2.请了保姆,保姆要么为了钱早点把你弄死,要么为了钱把你房子存款骗走
    3.养老院的歧视,虐待
    4.在家中逝世,无人知晓,很不体面的离开
    5.有继承关系的亲戚盼着你死

    2 和 5 可以搜一下李春平

    也有反例,我一个亲戚的姨,家产千万,把养老都托付给我这个亲戚了(房子已经过户了一套),相处很融洽,但重点有二:我这亲戚比他姨还有钱,他亲戚目前非常健康


    所以永远不要用钱来考验人性

    虽说养儿防老,但形式已经和以前有很大差别了,大多数在最后的日子并不需要一个劳动力在床前伺候,而是监控保姆护工就可以了,至于日常生活,老人和儿女之间更多的是互相帮助

    所以,生孩子,并不是一种单纯的自私的,出于自我保护的行为
    wupher
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    wupher  
       70 天前
    - 久病床前无孝子,这真心要亲身体会才能感受到那种绝望和无力。独生子女甚至根本照顾不过来。就算孩子多还得同城,否则一样的。

    - 别说孝子了,碰上脑梗,卧病在床,哪怕配偶、父母也不一定能长期忍受。

    - 随着社会的发展(或者叫变迁),家庭的独立与解构也是整个社会的趋势。以前有养儿防老,父母在不远游。现在孩子一到 18 、20 都想离开父母出去闯荡。这个阻止不了,全世界都是。

    - 社会压力总体趋势加大,离婚率不断上升,生育率不断下降,这些都是短期无法可想的事实。现有趋势不变,中国迟早也会像日本那样进入 老年化社会。

    以上都是即将面对且无法改变的,只能抓紧手边改变自己能改变的。楼主和女友能好心帮忙照顾大爷,在此给两位点赞。
    charlie21
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    charlie21  
       70 天前
    是的,这很奇怪。以往导致绝育工种往往都是工作环境很差的 接触什么粉尘或化学药品或物理辐射的,天天坐办公室的应该是不会这样的
    nu11ptr
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    nu11ptr  
       70 天前   ❤️ 1
    物理绝育和精神绝育是两回事
    knir
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    knir  
       70 天前
    我觉得生孩子最大的意义就是我死了以后,世上还有跟我有关系的人活着。到老年的时候对死亡的恐惧可以减轻一点,觉得有点希望。
    yanbo92
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    yanbo92  
       70 天前
    看了这么多,反对丁克的各位围绕的问题始终是老了病了怎么办
    murmur
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    murmur  
       70 天前
    @cmdOptionKana 生育率从 6 降到 1.3 ,到底是生的多还是不生的多
    murmur
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    murmur  
       70 天前
    @colatea

    (1)赌自己不会过度老去,我家老人,83 ,可以自理,就做过胆切除手术,会刷手机,会玩祖玛和俄罗斯方块,乐器学过电子琴和二胡

    ( 2 )用前 70 年的爽换后 20 年的不确定,什么老去,我得先能活着退休
    remrem
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    remrem  
       70 天前
    个人觉得养儿女 1.更多是一种人生的体验,不知道大家有没有一些很喜欢的兴趣爱好,那也是体验一种人生,养儿女也是如此。当然老了病了,儿女不孝顺,种种情况,都是有可能的。年级越大,总感觉有些事情,有些东西,慢慢就玩够了。那么体验一下为人父的角色,2.对小生命的培育,夸大点说,尝试让他去改变改变世界,也未尝不可。算是生命的一种延续吧,伟大的人逝去之后总能留下很多,那么我就留下个儿女吧
    potatowish
        94
    potatowish  
       69 天前 via iPhone
    这么多年过去了,“养儿防老”的思想一直未变
    zuokanyunqishi
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    zuokanyunqishi  
       69 天前 via Android
    老了,了无牵挂,找个偏僻地方....
    powerman
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    powerman  
       69 天前
    要生养工具人,就多生养几个,避免单点故障,全力投资一个明显不符合风险分散原则。
    powerman
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    powerman  
       69 天前
    @fregie 其实那个时候,你如果那样,客观上已经死了,只是物理上没死罢了。
    powerman
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    powerman  
       69 天前
    @miracles 生下来的都在 996 ,谁特么有时间去养老院跟护工较劲,自己房贷都忙不过来
    powerman
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    powerman  
       69 天前
    @colatea
    针对 2 ,其实道理很简单,没有自理能力的老人,客观上已经死亡,只是物理上活着罢了,国外很多人,一旦丧失自理能力,都愿意去选择安乐死或者自杀,因为失去自理能力,需要依靠保姆或者他人,本质上就已经客观上死了,作为一个人,你连照顾自己的基本能力都没了,跟死了本质上没什么区别,因为你的命运都捏在他人手里,哪怕你再有钱,能支使人,但是一个现实就是,我们在这个世界上真正能完全信任的人只有自己。

    针对 5 ,完全可以把资产交给国外信托,我宁愿相信社会契约,也不相信亲戚朋友,如果你连立遗嘱的能力都没有了,那本质上也只是物理上活着罢了,客观上人其实已经死去。
    powerman
        100
    powerman  
       69 天前   ❤️ 1
    各位独生子女在盘算生育去给自己养老,先自己扪心自问,能照顾自己家里父母多少?
    如果家里爸妈其中一个脑梗,常年身体不便,自己能使多大力,能透支多少时间去付出?
    如果答案让自己都汗颜的话,你何来养儿防老一说,
    养育我还是那个观点,你要是喜欢小孩子,那就去生养,生育这是人性使然,没有什么其它理由,
    但是同时你把一个生命一个灵魂带到世界上来,本身就没问过别人的同意,只希望你尽力而为,提供适当的物质条件,
    不要主观意志上有任何回报的意愿,因为这个灵魂,并没有经过你的同意就让你带到世界上来了。
    如果可以,你问那些大马路上 99%的普通人谁愿意来到这狗屁世界上,除了那些富二代家里财产可以随意挥霍或者家境非常好的,没几个普通人愿意来这世界上遭罪,生老病死,去日苦多才是普通人的常态。
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