以后我们都会是 Java /kotlin 程序员吗？学了下 kotlin，感觉 kotlin 啥都能干

[popil1987]

Android 原生开发：不用说了，标配，特别是 jetpack compose 推出后

Android 和 iOS 开发：kotlin multiplatform mobile.看了下原理是界面和硬件交互还是原生开发，公共的库可以用 kotlin 开发，什么 api 请求啊，ai 算法啊都可以只实现一套，swift 可以直接引入，不需要写 wrapper

桌面开发：jetpack compose for desktop ，是 java 的 swing 做底层，这可移植性不用说，其他库有 kotlin multiplatform

web 开发：kotlin/js,转译到 js 。另一点是和 js 的 interop 也很好，可以很简单的引入 js 生态。我看到官方支持很多 react 生态的 lib,加上 jetpack compose for web 或 jb 自家的 ring ui

服务端：这生态现在和 java 一样好，还有个 ktor 和 web 端，移动端都能 full stack 公用代码

数据科学：jupyter notebook 加上 kotlin kernel,有能替换 python pandas numpy 的库，而且很好，大数据方面 java 肯定完爆 python,python 很喜欢，但 kotlin 是真香

担心：没有深入进去，不知道有啥坑，java 生态倒是杠杠的。被 JetBrains 的 IDE 支配（ vim, emacs 确实打不过 idea ）

fleet 出来以后对我们这种纯 linux 下工作的人来说是真香，不好忍住

个人有时间还是要学习下小众技术，不为别的，小众技术啥生态没有，有利于学习底层知识

[popil1987]

还想到一点不足就是正确性还不能和 haskell rust 相提并论，如果不论学习曲线的话。在我看来，正确性意味着少测试，少 debug ，生产效率
内存问题不怎么算问题

[Leviathann]

目前用来写后端
没什么问题

[MakHoCheung]

确实 Kotlin 涉及到了很多的方面，但是除了安卓开发，其他都是非常一般甚至多此一举。
我只说跟 Java 比，如果是 Java 8 的话 Kotlin 绝对非常香，但是跟现在 Java 19 比就没啥用。除了扩展函数和尾随闭包，Kotlin 有的，比如数据类、协程啊，Java 都有，甚至模式匹配还不如 Java 的。

[fox0001]

按目前的发展来看，Kotlin 只是 Java 的“跟屁虫”。没贬义的意思，只是想说，Kotlin 要平替 Java ，只能跟随 Java 发展。

[agagega]

当年大家也是这么想 Swift 的

[dcsuibian]

问下隔壁什么都能写的 js 吧

[shot]

感觉 Kotlin 是我用过的最舒服的语言。最喜欢的几点：
1. 语法糖: null-safety, lambda, `val`, standard library
2. coroutines
3. 设计好 DSL ，写代码犹如写文章
4. 全端开发

我最近一次写 kotlin 代码大概是两年前，印象中有这么一些劣势／限制：
1. 语法过于灵活很容易放飞自我， 普通开发者难以消化大量的 let/apply/run/also 和 filter/flatMap/associate/groupBy
2. 除 Android 和 backend 外，其它端的工具／生态／社区还是不够完善，能用但不够好用
3. 编译速度慢

基于以上因素，我建议只在独行侠项目中使用 Kotlin 。
如果能在团队中成功应用，也许需要是业界 top 10% 精英组成的超级团队。

[hankli]

3 楼+1
搞不明白宁愿学 kt ，也不愿意升级 jdk 版本，是因为什么

[hsfzxjy]

kt 想撼动 python 在机器学习的地位没这么简单，主要是生态基本是围绕 python 开发的，而且学术界的人根本不想换

[iseki]

@hankli 即使是最新的 Java ，特性和 Kotlin 比也有很大差距。更别说很多项目不让你动 JDK

[zmxnv123]

公司用的话没啥问题
就是写自己的项目不想带个虚拟机，kotlin native 连个反射没有。

[HugoChao]

js 好像也啥都能干，前后端，多平台应用，还能 tensorflow 呢

[popil1987]

安特的各位，不是杠大家，就是讨论，本人是个 java hater 但是通过最近对 kotlin 的了解，并且在各端都实验了下，确实震撼比较大。
@MakHoCheung 对大公司，大家分工，各自做好自己的事就好。对于独行侠或者小公司可就太有意义了。而和 java 相比的话，web 、桌面、数据科学，双端开发 java 可就比不了了，java 行的 kotlin 也行，kotlin 行的 java 不一定
@fox0001 你行的就 call 你，你不行的你想想办法吧----kotlin 对 java 说
@agagega kotlin 是真做出来这些东西了，并且受到 google 支持
@dcsuibian 隔壁 js 是真真的不行你就看 typescript, rescript, purescript, elm, ghcjs, clojurejs.......都想革 js 的命。RN 个人感觉比不了 flutter ，flutter 能直接 call c 接口，意味着能很好的跟 rust 配合，RN 移动端和桌面端只能各个平台的语言配合，数据科学也不行，当然了，小程序们是必须 js 的
@shot 我就是独行侠，学了好多编程语言，多学一门编程语言新的概念并没有多多少，主要作为 java hater ，之前不太了解 java 一些著名的库，底层知识不够，先来发帖看大家意见
@hankli 生态的问题，不是 java 语言本身的问题
@hsfzxjy 市场问题，tensorflow 和 torch 只是被 python warpper 了，kotlin 也能 wrapper,向量的计算至少 kotlin 不太担心自己循环

[Jirajine]

swing 支持 wayland 遥遥无期，我桌面上 jb 系 ide 是唯一需要跑 xorg 的程序了。

[humpy]

这东西就是看起来很美好，实际还不成熟，你实际用 kmm 写个复杂点的库就知道了…尤其是在 ios 里用协程，老的内存模型恶心人，新内存模型 gc 又卡得爆炸

[s524256521]

我现在就是左手 Kotlin ，右手 Swift ，中间 Python ，八端覆盖，那感觉呢，就是拥有了全世界。

[s524256521]

@s524256521 拳打小程序，脚踢 Flutter

[Jooooooooo]

啥都能干的语言不一定是好事.

语法糖多一般来讲都是坏事.

[janus77]

关于 jdk 不能升级的问题，我可以分三大类（姑且把比例定位 60% 30%和 10%吧，只是为了做成金字塔模型，数字并不准确）
60%是政治因素，比如所谓的“屎山别动”、“动了出问题你负责”、“能跑就行”、“老大说别动，他只看得懂老风格的代码”。这些可以无脑升级，所以也可以无脑换 kt
30%是技术因素，比如“框架只支持 jdk7”、“库只支持 jdk7”、“迁移成本高”等。这些花一点工夫也可以升级，但是不一定能无脑换 kt ，看框架有没有平替
10%是架构因素，比如某些大厂有定制的 jdk ，自己魔改了源码，或者自研的框架（注意是自研，一般这类框架没有平替）依赖老版本 jdk 。这些就没法升了。这类应该暂时换不了 kt
这样看来似乎有一多半是可以换 kt 的，但是别忘了成本和收益比。换了有什么好处？这才是支持你换的动力。
在我上面说的 60%部分，可以说换了并没有什么好处，因为他本来就是屎山，屎山是不会在乎以后维护有多方便、开发有多爽的，更不用说那些来自老旧势力的阻力了，这也可以视为负收益的一部分。

[israinbow]

> fleet
我收到了 fleet 的内测邀请, 下载了 Linux 版本的, 但是程序根本无法运行启动, 还是别报太大希望了.

[duke807]

我随便说一个，你看看能不能干
python 的 cocotb ，fpga 和芯片仿真

[dqzcwxb]

@MakHoCheung #3 其他语言有的,java 都会有(抄)

[fzdwx]

@Jirajine #14

我是说我 idea 怎么切输入法都没用，原来是不支持 wayland 。。

[Jirajine]

@fzdwx 输入法应该可以通过 XIM ，当然 jb/swing 自己在输入法方面也有坑。不支持 wayland 最大的问题是性能低、hidpi 模糊、输入有延迟。

[akira]

从来就没有一种语言打天下的事情。 不要拿个锤子 就看啥都是钉子

[pengtdyd]

啥都能干 ？？？ 除了 C/C++敢这么说，我还没见过第二个这么狂的语言。

[rbq123456]

别的不知道，只说 web 开发这一块，都是扯淡

[musi]

js 之前也是这么说的

[musi]

@popil1987 #13 这么多都想革 js 的命，你看看哪个成功了，最后不还是要编译成 js 跑在浏览器里。
要真正革 js 的命，一定要从浏览器下手

[popil1987]

@musi typescript 算成功吧

[musi]

@popil1987 严格意义上来说并没有，因为 ts 是兼容 js 的

[popil1987]

@musi 这么说也对，毕竟 TS 无痛使用 js ，其它多多少少得做点引入的工作。其它语言使用的场景可能是特性足以有动力做点 js 引入的工作或者不需要 js 生态。如你只需要 react 全家桶，又不想用 TS 就可以用 kotlin 开发

[mysunshinedreams]

实际生产环境中使用过，感觉别的东西都挺好，唯一的缺点就是 Kotlin 的插件有点卡，有的时候代码提示不跟手，编译时间变长。