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Mikawa
V2EX  ›  问与答

2023 年,双程序员应该移民吗

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  •   Mikawa · 93 天前 · 12772 次点击
    这是一个创建于 93 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    先介绍一下自己背景吧,自己和女朋友在一块儿第五年了,国内普通一本毕业 2 年在杭州工作,年龄 25 岁。OP 现在在一家不大的外企工作,预计明年可以尝试 transfer 到 US 去,女朋友在一家 D 轮公司工作,两个人的工作都是前端开发,工资分别 23k/mon + 股票 10w/y 和 20k/mon

    自己老家是温州农村的,父母之前在成都开店现在已经收摊休息,家里在成都西边接近三环的地方有一套 70 平左右的房和一个位置不太好的商铺。女朋友家里是台州农村,父母务农,有一个大她几岁的姐姐。

    感觉在杭州这个工资买房结婚生娃还是挺困难的,所以自己动了要出国的念头,也是因为这个原因去年 op 从一家大厂降薪跳槽到了现在的外企,用工作环境练习英语,打算待满一年后等 transfer 的机会去加州后想办法投加拿大的工作留下去,或者攒够 60w 后去加拿大念水硕留下来拿卡,看起来这两条路都是可行的。

    女朋友之前的想法是走一步看一步,所以不太 care 我跳槽的事情,她觉得跳槽后 WLB 挺好的,就无所谓跳了。但是她之前大学的时候去过新加坡的夏令营,待了一个月,对芝士深恶痛绝,并且觉得出去会受到歧视,所以从一开始就不热衷于出去,英语水平也停留在 4 级飘过的水平。

    昨天因为打算让两边家长见一面,所以讨论到了未来的规划,我们做了个简答的打分表来判断到底要不要出去

    主观评分 1-10 分,按照每项在个人心中的权重打分 替代项分数抵扣 1-5 分

    优:

    • 大 house ,带院子,车库和墙 ——(替换:农村自建房、二线城市买房 120 平以上的房子) 8-4 7-4 ( 7 )
    • 收入高(替换:去 pdd 卷,或者去国外待几年赚了钱再回来) 5-2 6-1 ( 8 )
    • 收入房价比 9 6 ( 15 )
    • 部分政策更让人接受,更廉洁、税收更合理,社会福利更合理 7 5 ( 12 )
    • 工作环境更好,可工作年限更长,对转行更宽容,35 岁之后不会有失业危机 9 5 ( 14 )
    • 自然环境可能会更好,环境好、人少 3 5 ( 8 )
    • 假期多,利于工作生活平衡(替换:zoom ,外企) 5-2 5-4 ( 4 )
    • 回国后,子女是华侨,几乎 100%上 211 ,不需要在国内卷高考,或者直接在国外念一个比较好的学校,教育资源更好(替换:不生娃或者苦一苦娃) 6-1 3-2 ( 6 )

    缺:

    • 饮食(替换:自己做饭)-2+1 -8+4 (-5 )
    • 文化 -5 -7 (-12 )
    • 远离父母、而且有时差。且可能由于各种原因无法及时回国。-5 -8 (-13 )
    • 脱离了当前的社会关系。没有朋友、同学,且在外属于异乡人。(替换:建立新的关系,运动)-3+2 -5+1 (-5 )
    • 可能会受到歧视 -7 -7 (-14 )
    • 需要学习一门新的语言 -1 -6 (-7 )
    • 现在过去需要花费大概 3 年时间才能安定下来,如果走读书,花费学费+生活费 40w (正常毕业风险、毕业后能否找到工作的风险),如果直接找工作,工作找不到,被裁员后有遣返风险 -6 -6 (-12 )
    • 战争风险,或者是制裁,留学生以及在外工作的人会不会受到影响,影响毕业、工作、移民审批的进度 (替换:2 人组队减少风险)-6+2 -4+3 (-5 )
    • 人身安全问题,吸大麻,社区不安全 -4 -6 (-10 )

    总分 74-83 = -9/2 = -4.5 OP:43-34 = 9 想去,最在意的优点是收入房价比、工作环境年限,最担心的点是可能会受到歧视 OP 女朋友:31-49 = -18 不想去,最在意的优点是收入房价比,最担心的问题是远离父母,可能无法及时回国

    总结:弊大于利、总体上并咩有特别的想出国,或者是认为出国的缺点大于优点

    从两个人的打分来看我们不应该出去,但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题,我感觉出去可能是个更好的选择,不知道大家怎么看

    女朋友目前的想法是如果我要出去就分手,或者拿 L1 工签出去攒 5 年钱回来,但是 L1 我估计攒不下来太多钱,现在挺纠结的

    第 1 条附言  ·  92 天前
    收到好多回复,受宠若惊

    因为有好多 v 友收藏了这个帖子,我后面会定期更新我的进展和想法~先补充一下昨天我们看过大家回复后的想法吧

    最重要的一条,我们打算今年中秋国庆连假去一下加拿大感受一下,毕竟无论是留学移民还是 L1 去美国再投加拿大工作,最终目的地还是加拿大。而我们对于这个国家的认识都来自于其他人的描述,尤其很多自媒体现在处于我来你别劝,我劝你别来的状态,让人感觉挺疑惑的 hhhhhh

    关于房价 /收入,我们之前只是简单地了解了一下,后面我们打算上当地网站实际看看,再了解一下税收和医保、养老金这些东西。目前我们的主观感受是去加拿大两个人年薪应该在 10w 加左右,税后一年能攒下 2 、3w 加。考虑到我一个表弟在当地实习,他的 mentor 胡子都白了,远超 35 岁的可工作年龄实在吸引力很大。

    关于未来的战争 /歧视问题,我们最大的担心是目前看到的 Stop Asian Hate 运动以及当年珍珠港后在美日裔被排日、监禁,以及之前印尼排华之类事件,这是我们最担心的。留在国内的话,我感觉最坏情况开战后也不会立刻动员平民,而是先征召退役士兵吧,大概。

    关于一些政治因素,我自己的立场是不太认可目前 Gov 的做法的,由于权力来自于上层,来自下层的监管目前是失效的,我们没发靠选票、发声去改变政策( e.g. Pandemic 期间,我所在的小区在官方宣布常态核酸前,就要求凭核酸回家了...虽然当时我和社区的人抗议,去打 12345 ,也没有什么用),这确实是挺大一个问题,但是我没有想明白这到底是不是我很看重的东西,所以打分比较低

    关于子女教育,如果去加拿大,我最担心的就是子女长到青春期和其他种族混一块儿飞叶子...hhhhhh ,不过我们当时讨论这个话题的时候,我女朋友认为在国内我们的娃能卷出头...以至于我当时想我拿了 L1 ,就在美国生育的想法都被驳斥了——“这种现象是应该被批判的”,不过我们也有在重新考虑这一条。
    第 2 条附言  ·  92 天前
    突然想到,还有一个先决因素,从我自己的价值观出发,我不能接受因为自己想移民,尤其是这种掌握的信息仍不够多的情况下的决定,就和女朋友分手🐶

    因为最差情况 30 岁看不到方向的话,我们可以总包骨折去成都啃老...只要把子女送到高中就是胜利,所以还算有退路吧(希望)
    第 3 条附言  ·  92 天前
    关于父母养老问题,从我的角度看,我爹妈现在交够了社保正在等待退休,并且商铺出租的租金可以让他们不用工作也能维持基本开支,所以最近 10 年内不用担心父母,但是再之后确实不太好处理。

    如果是普通的时候确实不怎么担心,但是遇到 Pandemic, 台湾局势紧张之类的情形,确实没办法,我之前有想过接他们,但是他们不太愿意,不过对于我出去这件事他们既不反对也不支持
    第 4 条附言  ·  92 天前
    我要继续 Append 了,今天下午摸鱼的时候,我上一些求职网站、房屋租赁网站等等查询了些资料,感觉和预想的有不少差距

    在多伦多地区,我看了几套 condo ,大概 2500-3000$/mon ,但是根据 indeed 那边 SDE 工资是 8w/y ,再参考一些文章,例如: https://redian.news/wxnews/240872 ,估计家庭开支其他开支是 4000$/mon ,再根据加拿大税收计算器算,大概税率是 30%

    这样算下来年税后收入约等于年开支

    只有熬到 senior 之后才能考虑买房,我看了几套 condo ,都是 80w 起步,这样算起来并不太能攒到钱付首付啊 hhhhh

    要不再观望一下
    第 5 条附言  ·  86 天前
    Append ,目前我们的打算是这样的

    我们估计明年结婚吧,我们估计了一下我们的财务状况,在没有降薪的情况下,4 、5 能攒到 300w ,到时候算上公积金,二线城市应该可以全款拿下。

    再之后我可能会申请 transfer ,在 L1 签证期间在美国生小孩,让他能少奋斗几年,之后回国养
    148 条回复    2023-06-04 16:23:33 +08:00
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    tengdongwei
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    tengdongwei  
       93 天前   ❤️ 2
    难得看到温州的
    我是永嘉的😄
    现在不用太纠结
    可以先去目的地生活一段时间
    切身感受一番再做考虑
    xiangxiangxiang
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    xiangxiangxiang  
       93 天前
    哎,要是两个人齐心也好了。如果润就分手的话还是很难受的,国内在异地一个人打工没朋友都很难受,何况是异国
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       93 天前   ❤️ 2
    其他的比较主观,不宜进行讨论。
    但是加州我并不认为“收入房价比”很高。综合来看和你们的收入与杭州房价之比相近。

    当然,这取决于你对于美国 IT 的薪资预期,以及是否双重标准而定。
    sjn9588
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    sjn9588  
       93 天前   ❤️ 1
    我觉得核心还是你性格和交流能力上,如果你性格是社牛,而且会社交,不会社恐到该说的话不敢说,在国外也吃得开,并不会受到歧视(当然背地里谁也不知道,但其实国内背地里也照样有,比如温州可能就被打土老板标签),而且大部分华人还是会找华人一起玩,(可能国外华人歧视老乡更严重)。
    然后女朋友这个事情上最好看她的性格来进行处理?两个人之间的事情外人谁也说不清。我觉得一般人在看得到希望或者明显的改善后,也不会再坚持异见了。
    最后还是权衡利弊吧。最好是能先低成本地试探几步,出去读书毕业再工作这个选项我觉得算是 all in 了,找不到工作基
    本没啥后路了。话说你们公司能 transfer 出去,这是一大优势,好好把握,感觉现在能 transfer 的越来越少了。(毕竟在国内开分公司就是因为工程师红利😂)
    lhbc
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    lhbc  
       93 天前   ❤️ 6
    年收入 60 万以上,还买不起房吗?

    > 从两个人的打分来看我们不应该出去,但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题,我感觉出去可能是个更好的选择,不知道大家怎么看

    失业、结婚、生育、买房,以这些作为原因或者目标,你出不来的
    只有长远的经济大环境、子女教育,以及不可说的原因,才是移民的动力
    NPC666
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    NPC666  
       93 天前 via Android   ❤️ 3
    应润尽润
    dolorain
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    dolorain  
       93 天前   ❤️ 2
    能出去就出去吧,外面的空气起码是新鲜的。
    现在里面的都习惯了高压和铁墙,甚至已经觉得它们不存在了。
    xylitolLin
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    xylitolLin  
       93 天前
    分!道不同不相为谋。能润早润
    hlwjia
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    hlwjia  
       93 天前
    外面现在也是失业潮
    Chad0000
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    Chad0000  
       93 天前   ❤️ 1
    @hlwjia
    看地方,我这边完全不是。坐标新西兰。
    liulongquan
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    liulongquan  
       93 天前
    只能说现在行业不均衡太令人震惊了
    普通一本 CS 毕业两年薪资就可以吊打绝大部分 985 工科毕业生
    hlwjia
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    hlwjia  
       93 天前
    @Chad0000 那天看了个新西兰还是澳洲的劳动力引进,会修汽车过去好像工作一年就能永居。

    真心心动
    idealhs
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    idealhs  
       93 天前
    下一个更乖
    Chad0000
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    Chad0000  
       93 天前
    @hlwjia
    修车应该是澳洲,这两个地方需求确实强劲。
    enzyme
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    enzyme  
       93 天前 via iPhone
    > 失业潮、结婚、生育、买房这些问题,我感觉出去可能是个更好的选择,不知道大家怎么看

    只是出国解决不了你这些问题。
    urnoob
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    urnoob  
       93 天前   ❤️ 1
    说白了就是现在程序员这个行业寿命国内太短。
    年轻的,hz 不买房,可以赚一波快钱,然后回台州造个房子随便某个生。
    出国要趁早,但是大家也告诉你了现在外面失业潮。失业了可能就必须回来。另外就是人文环境和歧视。
    其实人人都在喊国内不行了,特别是这个地方。 但现实是国内通胀,经济还都相对算好的。今年经济增长能比国内好,没几国家 还都是越南,印度之类的。一般人总不会 run 去那里吧。
    pianjiao
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    pianjiao  
       93 天前
    4W 一个月 的工资 还说买房难。。
    Jinyang7
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    Jinyang7  
       93 天前 via iPhone
    大部分人润还是看父母,如果父母支持且不用担心养老,其他的问题都好解决。
    fengleiyidao
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    fengleiyidao  
       93 天前   ❤️ 1
    润。程序员润到哪里都是人上人。
    并且,程序员常年翻墙,大都已经觉醒,可以无缝融入欧美社会。
    hlwjia
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    hlwjia  
       93 天前   ❤️ 1
    @Chad0000 我对修车还挺感兴趣的,而且之前在美国修车的时薪是贼高,估计在新西兰也差不多。小康肯定是没问题。业余在写写代码,美滋滋
    janus77
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    janus77  
       93 天前   ❤️ 3
    你说的好多东西都是主观的,甚至你都没有亲身体验过的那种主观,所以我可以认为是你纯粹的臆想
    你还是先过去呆一段时间再决定吧,这个 list 里面的很多分数到时候会彻底变化,那时你就知道要不要移民了
    cosmic
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    cosmic  
       93 天前   ❤️ 1
    加拿大的工作在美国也能投,LinkedIn 上更新一下简历,把 open to work 的地方改成 Vancouver 或者 Toronto ,之前还是很多 HR 来联系的,最近因为裁员潮 HR 联系比较少。工作过去自己只能拿 close work permit ,配偶可以拿 open work permit.
    去加拿大读 master 毕业拿 work permit 是非常稳妥的路子。
    去美国工资更高,但是身份更难拿,L1 签证被裁员了比较危险。
    DarinJi
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    DarinJi  
       93 天前
    run 是保你的下限,上限肯定没有国内高
    fxxkgw
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    fxxkgw  
       93 天前 via Android   ❤️ 1
    我说句不好听的话 普通本科 毕业两年 就有这个收入放眼全世界都很少
    25 岁想在一线城市买房没有家庭支持下全世界都没多少人做得到
    所以还想啥呢 赶紧多吃吃国内互联网红利 等 30+了有娃了开始考虑孩子教育自己中年职业危机了再去 run
    dearmymy
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    dearmymy  
       93 天前
    准备脱产 3 个月搞雅思了
    Juppiter
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    Juppiter  
       93 天前
    出国现在大厂都在裁员( IT 行业),外国日子也不好过,房贷利率涨的妈都不认识,全球经济大萧条到哪都一样。只不过现在移民条件都在放宽,用引进人才来对通胀做对冲。
    yuhaijiang2019
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    yuhaijiang2019  
       93 天前
    @Chad0000 老家黑龙江,每年都有不少人去那边干木工,说是现在这个行业还缺人
    ashong
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    ashong  
       93 天前
    一直建议想移能移的尽量移, 人口密度是客观的,在社会经济没有跨越式提升的情况下卷是必然的, 西方人少是客观事实。
    gynantim
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    gynantim  
       93 天前
    你以为国外大 house 便宜?大概率总价不比你杭州房子低。
    duxiansen
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    duxiansen  
       93 天前   ❤️ 5
    V 友一向是主张能分就分,能润就润,你这刚好两点都占了
    wqzjk393
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    wqzjk393  
       93 天前 via iPhone
    虽说是想劝你润,但是好像现在美国工作签证很难办了
    batilo
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    batilo  
       93 天前 via Android   ❤️ 2
    能走就走
    calpes
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    calpes  
       93 天前   ❤️ 1
    应润尽润,不要以后后悔
    seres
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    seres  
       93 天前
    先确定公司 transfer 的几率有多大
    L1B 最多续一次呆五年,转 H1B 再抽绿卡得小十年,身份焦虑可逼死不止一个码农了
    至于直接找加拿大的工作,可能性不能说没有,只能说很低 全看命
    dji38838c
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    dji38838c  
       93 天前   ❤️ 1
    能 transfer 自然应该去,这个是成本低收益高的一个选项了

    至于你评价的这些“优劣”都是自己闭门造车的想象,
    真的出去生活了就知道,优劣其实不在这些地方。
    dreamramon
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    dreamramon  
       93 天前   ❤️ 2
    这点收入赶紧 run 吧,社交能力好点,国外至少加个 0 先,国内买不起房的,别想了。
    lifesimple
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    lifesimple  
       93 天前   ❤️ 2
    shyrock
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    shyrock  
       93 天前
    这打分方法赞了,
    果然写程序的女朋友不一样。
    我见过的女生都没多少理性思维。
    hidemyself
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    hidemyself  
       93 天前
    "女朋友目前的想法是如果我要出去就分手"
    你想润就分手
    不过这种女朋友不好找了。

    你们这个条件,买房绝对不是主要问题,跟你动出国的念头没关系
    NGUP915
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    NGUP915  
       93 天前 via Android
    @gynantim 你怎么拿独栋大豪斯跟咱们的期房比。。。
    yaphets666
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    yaphets666  
       93 天前   ❤️ 2
    看样子你女朋友去不了,得分手了
    Rrrrrr
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    Rrrrrr  
       93 天前
    出去会爽很多
    yaphets666
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    yaphets666  
       93 天前   ❤️ 1
    我不知道楼上说能买房的是在怎么算的,20K 到手 15K ,两个人就是 30K ,一年 36 万再加上 10 万股票,杭州一般房子在 300-500 万之间,首付 100 万,贷款 200 万,或者首付 250 万贷款 250 万。贷款 200 万,一个月要还 16000.一年就是 192000 ,年收入还剩 268000 ,抛去租房成本 40000 ,还剩 228000 ,抛出吃饭 3 万,还剩 198000 。抛出日常休闲购物交通 3 万,还剩 168000 。也就是说,买了房一旦失业了,就还不上房贷了。在当前大背景下,这是很有可能的。这还是没有买车,没有小孩的,情况。一旦有车有小孩。46 万看似很多,其实就要年光了。
    karmaisbitch
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    karmaisbitch  
       93 天前
    有机会润那肯定润啊,25 岁担心什么,不行再回来好了
    zhaorunze
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    zhaorunze  
       93 天前
    @yaphets666 贷款两百,公积金 20 年就一万一,10 年两万。你这个一万六咋算的。 还有 15k 到手,公积金每个月还多个 3k 呢。 买房子了哪还有租房成本,页就刚开始有。 你这个是咋算的
    hereinuk
        46
    hereinuk  
       93 天前
    @yaphets666 按照你这种算法,杭州 99%的人买不起房,那么多房子都卖给谁?以杭州目前的限价政策,500 万的房子都是豪宅,毕业 2 年买豪宅?市面上 250-300 万的发明房子大把,三墩北,勾庄,南卧,下沙等等
    happinessnch
        47
    happinessnch  
       93 天前   ❤️ 2
    想与不想很多时候只是一念之间,你女友真的不想出国的话,你们这个分数可能不是很有用。

    安全或者文化问题,任意一条,达不到及格线,就能否定掉所有其他分数,反问你会找一个长相 0 分,其他都满分的高分女生作为女友吗。
    文化问题,找亚文化国家行不行,她还是会说老龄化、学校问题,本质就是不希望出国生活在她现在的价值里,100 分也不行。

    理性思考家庭重要问题是好的,至少不会犯大错,但是谁的避免不了感性的去畅想未来,你想出国的想法也同样有着许多偏执和幻想。

    所以抛弃这个评分,平时没事就聊聊,尝试去理解你的女友,从她的价值角度得出一个双方满意的结果。
    vigoss
        48
    vigoss  
       93 天前
    当然不去呀,换个服务器重新努力一次?要同等努力付出下对比
    tyrone2333
        49
    tyrone2333  
       93 天前   ❤️ 1
    还有一个国内捂嘴蒙眼, 缺乏自由讨论的环境
    horizon
        50
    horizon  
       93 天前
    可以出去几年,待不住再回来呗。反正还年轻
    chendy
        51
    chendy  
       93 天前
    基础这么好了润个啥呢…
    除非是大神在国内混不下去了另说

    另外 v 站原则应润尽润,混咋样另说,反正国内机会+1
    Biluesgakki
        52
    Biluesgakki  
       93 天前
    @DarinJi 加州上限比杭州低?
    lovemimi733
        53
    lovemimi733  
       93 天前
    这个收入还买不起房...
    iloveoovx
        54
    iloveoovx  
       93 天前
    就战争风险这一项,你优点好歹也要一点对冲吧,真的开始你觉得在国内你能高枕无忧?参考鹅国民众现状,而且你这年富力强的,被征召重点

    说实话最核心的还是价值观这一块,用国内价值观衡量其实多数情况下都没啥理由 。
    chrosing
        55
    chrosing  
       93 天前   ❤️ 5
    我说说我的情况吧
    1.我今天也是 25 岁,我的五年计划中,第一项就是学习英语,然后去找远程工作,我的本职工作是 Java 开发,今年已经是第五个年头.想再我 30 岁之前找一个 2-3w 美刀年薪的远程工作就行.
    2.女友目前之前做 UI 工作的,前段时间给她报班进修去学习运营,让她现在在家捣鼓自媒体的运作经验,并且学习一下抖音等多平台运营,甚至可以去找一个自媒体公司入职学习.
    3.目前我年薪 25w 左右,我们达成共同,不买房先结婚,等我之后攒够 100w 左右的时候,买个房车,一车两人一猫一狗,全国旅游,顺便用相机记录生活,不要孩子(不要杠,两人都有这个念头,以后想要不能生,可以领养,已经达成共识)

    总之,我就是国家痛恨的躺平人员,因为资本家割不了我们的韭菜,我们的生活欲望很低,就日常开销,不会因为什么节什么节就送礼送花,我们只想过二人世界,平平淡淡,不买房,不成房奴.不被生活束缚,自己想做啥就做啥.目前就是要攒够出行的资本(100w,预计 2-3 年达到).之后靠利息,低风险理财,自媒体运作分红,远程工作等等,可以实现基本的人身自由.

    所以,目前的事情就是赞同,增加自己的技能,为以后这样的生活准备.目前已经存款 10w+.(5 年内实现)
    chrosing
        56
    chrosing  
       93 天前
    @chrosing #55 赞同 -> 攒钱。 增加自己的技能就是多学习一些未来需要多东西(剪辑,运营,个人能力开发,生活),做知识储备这种意思
    roswellian
        57
    roswellian  
       93 天前
    我觉得你认为的优点中很多是不真实的,比如
    - 收入房价比
    - 可工作年限更长,对转行更宽容,35 岁之后不会有失业危机 9 5
    - 回国后,子女是华侨,几乎 100%上 211 ,不需要在国内卷高考,或者直接在国外念一个比较好的学校,教育资源更好(替换:不生娃或者苦一苦娃)
    coolmint
        58
    coolmint  
       93 天前
    OP 思考的很深刻,利弊分析的很充分,对 OP 打分我说下我个人主观感受。

    可能会受到歧视这点,双双-7 感觉有点多了,-7 感觉是抱着“必然会经常被歧视”的预期去了?我感觉-2 到-4 撑死了,对我来说可能都要加分才对(目前没润,但在北美生活过几年)
    战争和被制裁的风险,个人认为至少应该是加分项而非减分项。
    人身安全问题,也许减的也有点多?如果去加拿大,反而也应该加分才对。

    这几项重新权衡一下,好像就正分了🤣
    luqingliang
        59
    luqingliang  
       93 天前   ❤️ 1
    肯定润呀,不能光考虑自己,你要为以后的孩子考虑,现在国内教育越来越郑智化,你应该不想孩子在这种环境中长大吧?
    HugoChao
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    HugoChao  
       93 天前   ❤️ 1
    假设未来你孩子在美国出生,很可能就不会想上中国的大学了,大概率是美国大学
    不过整体孩子以后会感谢你的选择的
    shaco
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    shaco  
       93 天前
    应该
    roswellian
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    roswellian  
       93 天前
    @HugoChao 亚裔在美国上好大学越来越难...将来能上个社区大学就不错了
    huluhulu
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    huluhulu  
       93 天前
    虽然在美分论坛说不要润肯定被喷
    但是说句实话,如果你觉得自己在杭州“这个工资买房结婚生娃还是挺困难的”,或者说你觉得以后也很困难,那你润出去后又能好到哪里去?

    有钱的在哪里都爽,没钱的在哪里都不爽
    外资大企(相对于你说的不大)10 Years+经验,我从来没有羡慕过国外的生活,我觉得你女朋友的才是正常思维。
    zhchyu999
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    zhchyu999  
       93 天前   ❤️ 2
    @iloveoovx 看数据,不要自己臆想
    醒醒,像各位这种缺乏锻炼又胖又没纪律的废柴,真要你们上战场,那就是外星人打进来了。

    目前,中国有军队 230 万,退役人员 5700 万,当然这 5700 万是从建国时就算起 每年退役人数大约是几十万,我们就说,这 5700 万里面只有 1/10 年龄合适能战斗,那是 570 万。这么合计下来,中国光是短时间内扩充的“当过兵”的就有 800 万。

    中国有武警 70 万,警察 200 万,再加上消防员,一共还能凑个 300 万。这么算下来,准军事人员就已经达到了 1100 万。

    这 1100 万人论纪律论素质论体质都远远超过普通人。一个国家理论动员极限是本国人口的 10%,能动员 1100 万人的还有头有脸的军事大国,只有俄罗斯和美国。

    如果真按本国人口 1%计算,中国能动员 1400 万人;按 10%计算,中国能动员 1.4 亿人。
    charlie21
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    charlie21  
       93 天前 via Android   ❤️ 12
    你就说你女朋友是不是那种即使是留学生硕士毕业了也要回中国工作的人?

    要么就是太相信祖国了,要么就是家里有矿 还去得起新加坡夏令营。据我观察中国籍留学生回国的只有一种情况,那就是家里有矿的回去继承矿产了。穷孩子都留国外了。在矿业继承者的眼中 留洋经历就是镀金一下,回国去做人上人,留洋期间长歌当哭 夜深人静怀念祖国。

    这样的人根本不能处。他们往往有一套深刻的价值观,他们即使不是真的相信祖国好,他们也是真的相信自己能在 “祖国” 做人上人。

    对于这样的人,如何转变他们的观念?

    首先肯定不是宣传祖国差劲的方面,因为 “捧一踩一” 的手段只适合男网友吹牛逼用,女孩子的价值观不允许她们动摇,硬碰硬只能是你会遭到强烈反扑,甚至拿出 “狗不嫌家贫” 这种劣质的道德武器来推远二人距离。

    其次 最好鼓励他们成为 “世界公民” ,就夸赞人家在祖国做人上人了 在世界各地都能做人上人,激发生活斗志。

    第三 资本世界的欢乐是未曾见识过的人所想象不到的欢乐,但它只属于配得上的人。甚至人们觉得,我们出国不是为了轻松享乐而出国,而是为了奋斗而出国!在国内呆着一眼望得到尽头,出国 在新环境里挑战自己 多好啊!这绝对不是那些一心求享乐的人会做的事情,这反而是那些一心求挑战的人呢才会做的选择:我们不是为了享受全新的世界,我们是单纯地为了自我挑战、在自我挑战的过程中发现全新的世界!

    第四 我们正在全世界战斗 全世界战斗的地方都有我们的身影,我们正是极为优秀的人所以我们义不容辞迎接这个挑战!去吧 奔向世界吧 那里有更大的舞台!
    想象我们不是来自中国,我们是来自斐济 来自肯尼亚,所以我们去了世界!想象我们不是上学上班 我们是为了读博 留校教书,我们就是一个从肯尼亚小村出来在大学教书的人,这人身上有多少经历,这人身上有多少历练的痕迹!传授给他人的,不仅是知识,还有人生态度。

    第五 “生活方式” 不只是吃喝玩乐花园大 house 美肉帆船葡萄酒这些浮于其表的享乐,更是少数人命中注定的仪式:
    命定的 只属于一个人的仪式。
    他从小村走出来 经过了多少历炼,直面了多少诱惑,品尝了多少蜜糖和砒霜,最终走出一条自己的路。这不是千人壮观,这不是自然风光,而是一个人的壮观:尽在其中的是一个生命的摧枯拉朽。还会有什么比这更宏伟的吗?
    米开朗基罗天顶壁画 4 年时间完成献给神。
    它必由我献给自己心中的神。

    第六,这由神欣然阅览的答案在世人眼中被世人看作它在回答了另一个问题:“我是谁?”
    我不是那花团锦簇小公主,我是披荆斩棘猎人,我是与深海大白鲨搏斗险些被咬断臂而死里逃生!
    若我真是,我必先走向森林,我必先出海。
    否则我没办法是,我也没办法不是。

    因为没去做。不去做那么则不知道是不是这块料,哪怕去做了失败也好 你至少能确信自己不是。
    而不是说,我是,但我没去。

    -
    rockybi
        66
    rockybi  
       93 天前
    肯定润啊,这条件不润留下来和我卷啥呢。赶紧润。
    horizon
        67
    horizon  
       93 天前
    @chrosing 年薪 25W ,现存 10W ,2-3 年内存到 100W ,有什么发财的路子?
    jjwjiang
        68
    jjwjiang  
       93 天前   ❤️ 3
    首先立场上我绝对支持你润,于你追求梦想,于我减少竞争,双赢。

    其次我感觉你还是挺理性的,但是你有没有发现抛开打分的具体分数不谈,上下的选项好像不是一个权重的事情,对你两来说似乎优点没有啥决定因素而缺点却有很多属于 critical 级别的。

    建议你优点里多列几个决定性且占巨大优势的项目,比如'彻底进入自由民主的世界'然后双 10 打分,很快就能得到你想要的结果了。
    macscsbf
        69
    macscsbf  
       93 天前
    能提供一下公司名称吗
    systemcall
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    systemcall  
       93 天前 via Android   ❤️ 1
    润,起码不会被品客追着咬,看到品客就烦
    bitshiyuzhe
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    bitshiyuzhe  
       93 天前   ❤️ 1
    @gynantim 没那么贵,洛杉矶市中心周边湖景大 house ,就那两三个楼,二手的 150w—180w 人民币。新的一百多平不到两百平,前几年 200w 人民币出头,同学买了个,这几年还降价降的厉害。
    都是公开信息能查。
    说点细节的,那边水费、燃气费免费,空调也是中央空调,不计入电费。现在总算理解为啥老说老美浪费资源了,不收钱不限量啊。
    游泳池健身房也不收费,定期还有课程。这些在物业费里,不过也不高。

    坏处也有,第一个每年有税,公寓的话(就是国内商品房)好像也不高。第二个是房贷利率会变,同学签的时候是 3 ,同期我国内 5 点多。如果你有美国工签可以固定利率,如果像同学那样学签,没有工作,就不能固定利率。

    对比一下,自己同期买的三线城市,市郊,80 平两百多万。物业费杂费什么的另算,物业费一年三千多(包含杂费)。
    用电怕超过第一阶梯(疫情两年空调也不舍得开)。房贷就不说了,大家的辛酸都知道。
    Foreverdxa
        72
    Foreverdxa  
       93 天前   ❤️ 1
    我要是有钱有途径,明天就办手续着手准备移民,但是除了提高自己得英语水平,啥都没有,在 chn ,除了压力,我已经没有任何东西,包括 99%得亲情。
    ytmsdy
        73
    ytmsdy  
       93 天前
    其实还可以选择找一个国外公司远程工作
    xinh
        74
    xinh  
       93 天前 via iPhone   ❤️ 1
    走!
    如果不打算生娃才考虑不走
    736531683
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    736531683  
       93 天前
    女生的一个点:要是在国内过的舒服,谁会愿意背井离乡,隔绝亲戚朋友。
    yaphets666
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    yaphets666  
       93 天前
    @zhaorunze 为啥没有租房成本呢?你买的房子又不是马上就能住,新房要等交房,二手房要装修,晾晒。你要是公积金交的多,那到手就不一定有 15k 了。你买新房的维修基金,各种税费,车位,物业,等等我还没算呢。你买二手房还有契税印花税,装修费用。退一万步讲,在中国当程序员你怎么保证不失业,有稳定的收入还房贷?不可能的
    yaphets666
        77
    yaphets666  
       93 天前   ❤️ 1
    @hereinuk 杭州一个月不就成交 200 多套么,杭州多少人?
    direction
        78
    direction  
       93 天前
    你现在的水平在国内也是很舒服的了,其实润出去挺好的,我是觉得 gov 做的不好
    hereinuk
        79
    hereinuk  
       93 天前
    @yaphets666 200 套?你来搞笑的吗?我网上查到的“2 月杭州二手房成交差点突破 7000 套”,这都不算新房成交。杭州现在是 1200 万+人。
    Andreas8
        80
    Andreas8  
       93 天前 via iPhone
    润>考公>卷,或者成为矿老板挖矿😅
    MrDream
        81
    MrDream  
       93 天前 via iPhone
    双程序员,我觉得“ 眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题”,这些问题不大会是你俩的问题。
    AmberJiang
        82
    AmberJiang  
       93 天前
    说了这么多 建议楼主先去那边生活一段时间看看是否适应才考虑 run 的问题 不然真 run 出去后出现落差是很难受的。。。
    zagfai
        83
    zagfai  
       93 天前
    @736531683 男的也是
    gdyong
        84
    gdyong  
       93 天前 via Android
    去体验下便知好不好,世界那么大,出去走走看
    MrDream
        85
    MrDream  
       93 天前 via iPhone
    认识的双程序员家庭,都是农村出来的,30 岁已经杭州两套房了。
    gynantim
        86
    gynantim  
       93 天前
    @bitshiyuzhe 查啊 https://www.zillow.com/home-values/12447/los-angeles-ca/
    Los Angeles Home Values
    $890,194


    中位数 90 万美刀,折合人民币六百多万,不知道你 你 200 万人民币是从哪里来的
    JimmyLX
        87
    JimmyLX  
       93 天前
    @gdyong #84
    跟他说的一样, 只有自己尝试了才知道适不适合

    你们俩的收入都算可以, 可以存一波钱, 请个年假什么的去美国生活一个月看看(能更长时间当然更好)

    应该就有答案了, 这个试错成本低, 就当深度旅游了, 最后不适合的话就 回国 /分手

    我是在美国读了大学后因为疫情回国工作了两年, 感觉还是太卷太累了, 打算明年移民了
    gynantim
        88
    gynantim  
       93 天前 via iPhone
    @yaphets666 你这算法一年剩下 16 万都焦虑,那真别买房了。等存到全款再买吧。
    zhaorunze
        89
    zhaorunze  
       93 天前
    @yaphets666 你说的前期费用,前期贷款都不一定下来。 还有啥税费,装修费用都是一次性的,加个几十而已。

    我说的是装修的钱的问题,你扯到哪里了。
    gynantim
        90
    gynantim  
       93 天前 via iPhone
    @NGUP915 不管是大 house 还是鸽子笼都是那个地方普通人的生活方式而已。都是你要在那个地方过上正常普通中产的生活要付出的代价,有什么不能比的。难道出了国还住鸽子笼,还是在国内要住大 house 。
    chrosing
        91
    chrosing  
       93 天前
    @horizon #67 按照我女友的工作来说 年薪 10w 没问题 我们低消费欲望 加上还有自己的副业(比如自媒体, 我估计 2-3 年是可以达到 100w 的预期的) 如果没有达到 , 那也没事 我们是定制的 5 年计划 平均一年 20w
    mio4
        92
    mio4  
       93 天前   ❤️ 2
    同样 25 岁,不过我是一个人润到海外了,比国内 996 的生活舒畅多了
    LawlietZ
        93
    LawlietZ  
       93 天前   ❤️ 3
    这个列表劝不要出去,说国外萧条的,大都是没有勇气 /资格出去的。还有说国内上限高的。。和美国相比认真的么。。从存量来说(已经安稳在两边的程序猿比对),发达国家程序猿的幸福的程度和国内没得比。。。b 站之前分享瑞典程序员的视频都被劝告警告下架了,你去啊 b 看看各种分享国外程序猿日常的就可以看到感受到。。问题就在于润出去的成本对比
    GP1
        94
    GP1  
       93 天前
    润!
    perpetually
        95
    perpetually  
       93 天前
    @hereinuk 500 万在杭州只能买个普通的新房,你说的这些地方不叫杭州,那是余杭乡下
    mokiki
        96
    mokiki  
       93 天前   ❤️ 2
    就算不润,也要开一个其它国家的银行账户,以旅游的名义搞一点美金过去。
    等朝廷彻底疯了打中华民国的时候,也好跑路。
    her999
        97
    her999  
       93 天前   ❤️ 1
    道不行,乘桴浮于海
    flexbug
        98
    flexbug  
       93 天前 via iPhone
    有能力就润吧,给国内人点机会
    Chieh
        99
    Chieh  
       93 天前
    落地生根,不要落叶归根
    YadongZhang
        100
    YadongZhang  
       93 天前   ❤️ 2
    > 从两个人的打分来看我们不应该出去,但是考虑到近在眼前的失业潮、结婚、生育、买房这些问题,我感觉出去可能是个更好的选择

    这个打分方式不对,您所列出来的是优缺点,没必要打分,而且你考虑的是

    - 就业
    - 结婚
    - 生育
    - 买房

    应该给这几个选项加权重,算分值

    这种将选项加权重决策的方式我最先是在 Quora 上看到的,算法导论的作者之一提出来的(感兴趣的可以搜索一下,我没保存下来

    另外,你后半句既然都觉得出去更好,那么就完全没有打分的必要了,因为这几个选项显然出国一栏得分都是满分。。。

    你最需要做的是调研清楚这几个选项在美国具体的举措是是什么,是否真如你所写的那样,这样才不会出现重大决策错误
    1  2  
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