V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
这是一个专门讨论 idea 的地方。

每个人的时间,资源是有限的,有的时候你或许能够想到很多 idea,但是由于现实的限制,却并不是所有的 idea 都能够成为现实。

那这个时候,不妨可以把那些 idea 分享出来,启发别人。
go522000
V2EX  ›  奇思妙想

如果从现在开始录入我每天的视频, 50 年后 GPT 是否会训练并产生另一个“我”呢?

  •  
  •   go522000 · 2023-03-20 16:11:16 +08:00 · 5554 次点击
    这是一个创建于 374 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    摸鱼中,突然想到这件事。

    我在想,如果 GPT 能不停的录入视频训练数据(先忽略成本),从现在开始把我每天的出门回家、工作、与他人对话聊天所见所闻都录进去。假设 50 年后我去世,数字世界是否能根据数据训练出另一个“我”?性格相同,爱好相同,记忆中的事与物也相同。

    而新产生的另一个“我”,是一个全新的、独立的数字生命?还是我在数字世界中继续活着呢?

    为什么想到这种问题,反而让我觉得有点伤感?

    61 条回复    2023-03-24 14:14:43 +08:00
    imdong
        1
    imdong  
       2023-03-20 16:13:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    可能会是另一个“我”,但不太可能是你继续在数字世界中继续活着(起码和你无关)

    另外,你拍的视频是第视角还是第三视角?
    8eacekeep
        2
    8eacekeep  
       2023-03-20 16:14:44 +08:00   ❤️ 1
    是 2.0 的你

    我认为人类本身就是一个 chatGPT 甚至成长过程也类似于训练过程
    8eacekeep
        3
    8eacekeep  
       2023-03-20 16:17:06 +08:00
    @imdong 题主设定都这么遥远了,也许「视频」就是脑机接口读取眼睛看到的所有信息
    go522000
        4
    go522000  
    OP
       2023-03-20 16:17:26 +08:00
    @imdong 用第一视角拍摄。或许我有点明白为何想到这种问题后会有点伤感了。明白是另外一个独立的个体,现实中的我已经去世了。
    zooo
        5
    zooo  
       2023-03-20 16:21:31 +08:00
    你 2.0 增强版,比你会厉害很多

    毕竟学习能力很强大

    话说如果普通人能够想到这个想法,是不是已经有富豪开始实施这个想法了?
    cutehalo
        6
    cutehalo  
       2023-03-20 16:23:09 +08:00
    zooo
        7
    zooo  
       2023-03-20 16:23:19 +08:00   ❤️ 1
    之前想过这个 idea ,其实诞生的另一个意识也不是你

    而且本身人也不具有自我意识,上个世纪经典力学的发展宣告了上帝已死,或许 AI 发展会宣告自我意识已死。
    locoz
        8
    locoz  
       2023-03-20 16:24:20 +08:00
    事实上并不能,因为 ChatGPT 存在 token 数量上限,超出限制之后,前面的内容会被丢弃。
    zapper
        9
    zapper  
       2023-03-20 16:24:26 +08:00
    你就当是四维的你,同一时间能存在 114514 个,多一个少一个又能怎么样呢
    RiverMud
        10
    RiverMud  
       2023-03-20 16:24:34 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    全新的“你”,或者压根不是“你”。

    这类问题最终都能归纳到“人是否有自由意志?”这个母题。

    认为有的那一方的观点不多说了,大家都知道。

    认为没有的主要是认为人的大脑思考的过程也可以细化到最基础的物理化学运动,只要是运动,给定起始条件,确定参数,未来一切运动皆可预测。虽然现在还不知道也不能控制初始条件和参数,但可以通过这个原理认为人没有自由意志。

    不管是哪种看法,AI 训练出来的你都不会是“你”。
    zhchyu999
        11
    zhchyu999  
       2023-03-20 16:30:03 +08:00
    只是复制的你,而并不是现在的你
    zapper
        12
    zapper  
       2023-03-20 16:31:46 +08:00
    另一种思路:可能几十年后人的观念都不会对“数字分身”产生什么抵触
    min
        13
    min  
       2023-03-20 16:36:25 +08:00
    我? 你想多了。

    会产生一个它 /他。
    zooo
        14
    zooo  
       2023-03-20 16:37:16 +08:00
    @zapper #12 别几十年了,就五年后对于数字分身都不会产生抵触了

    流浪地球等科幻片中数字人已经给大众开启这个认知了..
    jifengg
        15
    jifengg  
       2023-03-20 16:42:03 +08:00
    可是,就算有,那也只是一个“他人眼中”的你,gpt 通过视频看到了摄像头下的你,但他并不了解你的思想,连扮演你估计都很难。
    除非,你无时无刻都把自己的想法录下来?
    wedfds
        16
    wedfds  
       2023-03-20 16:51:14 +08:00
    这不是数字永生 量子计算机那部电影么
    vmebeh
        17
    vmebeh  
       2023-03-20 16:53:48 +08:00
    到时那个你向你要他的人权
    shuxhan
        18
    shuxhan  
       2023-03-20 16:55:15 +08:00
    这涉及到一个意识的问题,你认为的“你”的存在,是因为灵魂还是因为记忆,如果是灵魂,数字就是数字与你无关,如果决定意识的是记忆,那么是不是说转移你的记忆在另外一个载体,你的意识也随之转移?那如果复制多份记忆,你的意识在谁身上呢?
    chengkai1853
        19
    chengkai1853  
       2023-03-20 16:55:48 +08:00
    对于你而言,肯定不是你。
    对于你的晚辈而言,也许会把它认为是你。
    Muniesa
        20
    Muniesa  
       2023-03-20 17:20:19 +08:00 via Android
    我也想过这个,这个“我”对我没有意义,对别人有意义
    Felldeadbird
        21
    Felldeadbird  
       2023-03-20 17:29:21 +08:00
    只能说是一个高仿 OP 。 除非真的有意识存在,可以将意识上传上去。
    est
        22
    est  
       2023-03-20 17:30:02 +08:00
    不会。这里的「我」只存在一个问答回话上下文。除非 AI 模型能突破 8k 32k tokens 的限制,否则人类会随意重置会话,AI 最多就类似 MOSS 初代 2 分钟记忆。
    bhy
        23
    bhy  
       2023-03-20 18:05:04 +08:00   ❤️ 2
    会的。并且这个“你”可能会成为微软或谷歌的数字员工,7x24 小时为公司打工。
    woctordho
        24
    woctordho  
       2023-03-20 18:10:30 +08:00 via Android
    不用视频,用网页浏览记录就够了
    pkoukk
        25
    pkoukk  
       2023-03-20 18:21:33 +08:00
    你的 2.0 版本,因为你自己可记不清 50 年的事,AI 能
    youmee
        26
    youmee  
       2023-03-20 21:01:40 +08:00
    这个问题还是挺有趣的,但是感觉会和双胞胎一样,随着生活变化最后完全不一样
    zisen
        27
    zisen  
       2023-03-20 21:41:27 +08:00 via iPhone
    @bhy 哈哈哈那还是不要上传数字生命了,不然有个自己一样意识的生命被困在虚拟世界里打工那可太悲催了
    ra4
        28
    ra4  
       2023-03-21 01:14:28 +08:00
    不一定是 GPT 吧,你搜搜 Incremental Learning ,这个和你想的比较像
    lzdlfl
        29
    lzdlfl  
       2023-03-21 01:36:43 +08:00
    楼主的想法很像黑镜第二季第一集的内容
    txlty
        30
    txlty  
       2023-03-21 01:56:01 +08:00
    如果宇宙是虚拟的,比如计算机模拟。那么你已经是个“GPT 子模型”。

    假如:世间万物源自于一个庞大的“主意识”,也就是一些宗教或神秘学中所谓“大圣灵”。所有有知觉的生命体,都源自这同一个意识。生命体死后,要带着一生的经验回归主意识。
    你不觉得这和 chatGPT 的模型很像么?后端是一个庞大 GPT 模型,一个庞大神经网络架构。但基于这个后端架构,可以生成无数个参数不同的子模型(聊天窗口),每个窗口拥有不同的经验、性格、记忆,这些经验终将回归后端,由于完善主模型。

    这种架构可以大大降低开发一个虚拟世界的难度。不再需要独立模拟每一个生命体的意识,只需要一个庞大的主意识就行了了。然后在此之上用不同参数和经验,实例化出无数“看起来有独立意识”的子生命体。
    用这种方式模拟宇宙,所需算力呈几何级数降低。不用等量子计算机了,经典计算机足够。如果世界是虚拟的,那么大概率就是这种架构。

    你以为你是啥?你本来就是个“GPT 子模型”。
    txlty
        31
    txlty  
       2023-03-21 02:00:59 +08:00
    不要觉得这一切还很遥远。
    把《 GTA 》或者《模拟人生》中的人物,和 GPT-4 对接,根据人物不同的角色和身份进行训练。让游戏里面的人看起来像有自我意识一样。这件事现在已经可以做了。这不就是原始版的虚拟世界。
    未来单机游戏会变得很好玩,同时也会产生伦理争议。
    KINJES
        32
    KINJES  
       2023-03-21 02:13:17 +08:00 via Android
    平行宇宙的你
    levelworm
        33
    levelworm  
       2023-03-21 02:36:01 +08:00 via Android
    你可以想想一个极端弱化的版本—电话的应答机,唯一能做的就是告诉对方你不在。但是本质上是一个东西。
    levelworm
        34
    levelworm  
       2023-03-21 02:37:39 +08:00 via Android
    我其实想过这个问题。比如说有些家庭的孩子很早就去世了,如果在数字世界中建立一个形象并逐渐成长,家人可以接受吗?我觉得也许能,也许不能。如果这个数字形象直接接入到仿生机器人内部呐?就和阿童木一样。
    runningowl
        35
    runningowl  
       2023-03-21 03:51:55 +08:00
    肯定不是“继续活着”,倒是可以当你一起长大的双胞胎兄弟

    但其实你自己再走一遍过去也会做不一样的选择,参考妈的宇宙,
    所以如果仅仅把他框在你的历史里,肯定不是一个独立的生命,可以叫他“子集”,最多是“拷贝”,
    只有允许他根据一样的历史自己选择才是独立的
    kangyue9999
        36
    kangyue9999  
       2023-03-21 04:40:15 +08:00 via Android
    纬度越低精度越高,这也就是为什么 chatGPT 和他当年的老祖宗 GPT 一样还停留在文字阶段。你就算给 GPT 5000 年你的影像,结果 GPT 还是会生成一堆"六指神童"

    拟合与智能还是有差距的
    xiadong1994
        37
    xiadong1994  
       2023-03-21 05:41:50 +08:00
    GPT 没有智能,所以他只是一个有了足够多的样本后看起来像你的“东西”。
    gynantim
        38
    gynantim  
       2023-03-21 06:50:58 +08:00
    顶多说话方式像你,思维什么的想多了
    tushile928
        39
    tushile928  
       2023-03-21 09:14:35 +08:00
    你先想想你老婆同不同意
    haha2022
        40
    haha2022  
       2023-03-21 09:19:00 +08:00
    已经有类似的产品了,比如孔子 AI ,可以和“孔子”对话。这篇文章里有介绍:
    https://www.ruanyifeng.com/blog/2023/02/weekly-issue-243.html
    teasick
        41
    teasick  
       2023-03-21 09:42:36 +08:00
    今天的你跟昨天的你都不是同一个人,更何况 50 年后的数字分身呢
    LavaC
        42
    LavaC  
       2023-03-21 09:56:30 +08:00
    哪怕有原样复制的功能复制一个 AI 版本的你,那个也不是你,主体不一样都是白搭。
    charlie21
        43
    charlie21  
       2023-03-21 09:59:27 +08:00 via Android
    盲猜 lz 没有女朋友
    dd991
        44
    dd991  
       2023-03-21 10:28:11 +08:00
    目前的 GPT 还算不上智能,只能说更精准的算法而已,智能输出已经存在的数据。即使记录一百年,也不会发展的类似人一样的思考。人和动物、机器最大的区别是思考,现在离机器思考还有一段距离。
    youmilk
        45
    youmilk  
       2023-03-21 11:16:05 +08:00
    数字永生
    luvsic
        46
    luvsic  
       2023-03-21 11:18:50 +08:00
    一个复制,不是引用
    nightnotlate
        47
    nightnotlate  
       2023-03-21 11:23:54 +08:00
    不管他有没有思维 像不像你
    都不是你
    你该挂还是挂
    顶多对你亲人所言 算是你的替代品
    buffzty
        48
    buffzty  
       2023-03-21 11:41:09 +08:00
    把你 dna 留下 再复制出来就是同样的你 dna 就是程序机器码. 相同的环境相同的输入一定是相同的输出
    jklove123bai
        49
    jklove123bai  
       2023-03-21 11:46:06 +08:00   ❤️ 1
    人又不只是外在的输出表象
    v2yllhwa
        50
    v2yllhwa  
       2023-03-21 12:36:00 +08:00 via Android
    什么 upload intelligence 。
    不过人脑可以通过思维自我训练,只通过外界输入训练出来的可能只是形似,不能神似🤣
    idealhs
        51
    idealhs  
       2023-03-21 13:35:04 +08:00
    先不提缺前面的数据
    你认为“你”的全部就是你的外在表达吗?
    你今天吃了什么,觉得好不好吃,今天听了什么歌,喜欢听什么,不喜欢听什么,一切没有外在表达的部分,算什么呢
    systemcall
        52
    systemcall  
       2023-03-21 13:44:51 +08:00
    技术成熟之后可能 5 年就够了,要不了那么久
    一般人是很普通的
    moonjoin
        53
    moonjoin  
       2023-03-21 13:54:52 +08:00
    首先看你怎么定义自己。
    如果是你认为的自己,那肯定已经不是你。
    如果是社会认为的你,那就是你了。
    HeyWeGo
        54
    HeyWeGo  
       2023-03-21 13:55:42 +08:00
    @levelworm #34 之前好韩国有个类似案例,某韩国公司为一位失去女儿的妈妈创建了她女儿的 vr 形象
    wwqm2
        55
    wwqm2  
       2023-03-21 14:53:33 +08:00
    目前的版本应该不可能吧,现在的 chatgpt 能像人的情绪一样有随机性?
    很简单一点,人在身体生理不舒服时,情绪就会低落,对外界的反馈就会和生理好的时候不一样;而机器是没有的,至少目前是。
    TraumereiKey
        56
    TraumereiKey  
       2023-03-21 15:06:05 +08:00
    谁拥有数字生命的权利和责任?谁需要谁的数字生命?
    一个可能的需求场景是已经去世的歌手、影星。他们可以说是“活在”作品中,但是已经没有新作品产出。如果用他们的作品模拟出了新的作品,比如一首新歌或一部新电影,那么他们的粉丝和后代可能会感到欣喜或安慰。例如,最近 B 站上有人就用姚贝娜的声音翻唱了《人是_》,我看评论区多半支持,认为是对她的怀念和尊重。
    然而,在他们活着的时候就做出了他们的虚拟生命,就会引发更多的争议和困惑。比如,凡人终究会老,但数字生命不会。那么该用他们的哪一段时间做数字生命?让现实中的老人看到年轻的自己依旧活跃在荧幕上,现实中的老人会欣慰还是会觉得自己可有可无?
    ImMrZhang
        57
    ImMrZhang  
       2023-03-21 15:09:18 +08:00 via iPhone
    这得看这 50 年算法有没有迭代了。
    如果没有,单纯以个体人类做语料,那出来的充其量也就是个前后矛盾,语言偏激,啥都不会的次品。
    不过有趣程度应该会比现在的机器好上几条街。比如人人墓碑上都按这方法做一个,哇那叫一个热闹。
    yoloMiss
        58
    yoloMiss  
       2023-03-21 15:36:06 +08:00
    @go522000 op 有看过《天鹅挽歌》么?看完了大概会更伤感。
    particlec
        59
    particlec  
       2023-03-22 09:25:35 +08:00
    我之前想的是到一些未来可能被破坏的景点去,记录数据,以后说不定超细致的 vr 还原,有没有感兴趣的,我们可以尝试一下,说不定以后有大公司收购我们的数据,成本很低,记录和存储数据就行
    shangyu7
        60
    shangyu7  
       2023-03-22 13:15:22 +08:00
    很有趣的想法
    unii23i
        61
    unii23i  
       2023-03-24 14:14:43 +08:00
    50 年前的我,和现在的我也不是一个思想了
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   3233 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 29ms · UTC 12:08 · PVG 20:08 · LAX 05:08 · JFK 08:08
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.