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V2EX 提问指南
terrysnake
V2EX  ›  问与答

为什么主流的 AI 应用都要屏蔽中国用户或者不让中国用户付费试用啊?

  •  
  •   terrysnake · 2023-04-21 10:40:58 +08:00 · 5841 次点击
    这是一个创建于 586 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    大名鼎鼎的 CHATGPT 就不说了,比如 DeepL,也不接受中国信用卡。 他们到底是扛不住服务器压力,还是单纯的不想给一些国家使用呢?

    54 条回复    2023-04-23 10:16:36 +08:00
    wy315700
        1
    wy315700  
       2023-04-21 10:41:52 +08:00
    个人信息保护法
    erquren
        2
    erquren  
       2023-04-21 10:44:04 +08:00
    参考 V2
    terrysnake
        3
    terrysnake  
    OP
       2023-04-21 10:59:54 +08:00
    @wy315700
    @erquren
    是他们屏蔽我们,不是 wall 屏蔽他们啊。。。性质完全不一样吧
    qzsi001
        4
    qzsi001  
       2023-04-21 11:05:31 +08:00   ❤️ 2
    不符合地方法规,也不想做合规性适配,索性屏蔽了吧
    最典型可以参考的例子的就是 google
    alfchin
        5
    alfchin  
       2023-04-21 11:06:52 +08:00 via Android   ❤️ 13
    美国的有出口管制 EAR ,明确限制此类产品向中国出口或者提供服务。
    zqlcrow
        6
    zqlcrow  
       2023-04-21 11:07:38 +08:00
    这个问题我问 chatGPT 时,他回答说一是它难以符合中国法律法规,二是因为美国各种禁令。
    R18
        7
    R18  
       2023-04-21 11:07:57 +08:00   ❤️ 1
    美国市禁止向中国出口高端技术的,其中就包括算法。
    finab
        8
    finab  
       2023-04-21 11:08:09 +08:00
    瞎鸡儿猜: 像保留中国市场,现阶段无法满足中国法规,不屏蔽被拉入黑名单后想出来就不容易了
    zsl199512101234
        9
    zsl199512101234  
       2023-04-21 11:08:35 +08:00   ❤️ 10
    因为那些应用没有党性
    wy315700
        10
    wy315700  
       2023-04-21 11:10:01 +08:00   ❤️ 1
    @terrysnake
    1 不符合美国关于高端技术出口的法律
    2 不符合中国关于个人信息必须保存在境内的法律


    历史上中美两国都不允许做的,还没有哪个人或者国家反抗成功过。
    dddd1919
        11
    dddd1919  
       2023-04-21 11:10:44 +08:00
    有百害而无一利
    GreyChou
        12
    GreyChou  
       2023-04-21 11:17:01 +08:00
    他们把算法开源算怎么回事?国外一开源,国内就创新。
    lucacham
        13
    lucacham  
       2023-04-21 11:42:51 +08:00
    deep pro 全球也才 35 个国家支持付费啊。
    亚洲也才 2 个,以前就只有日本才可以。新加坡也是后来才支持付费的。
    再说免费版,简中给你支持就算好了。有些语种都不支持翻译,比如韩语, 我觉得支持付费是早晚的事
    alne
        14
    alne  
       2023-04-21 11:47:04 +08:00   ❤️ 1
    出口管制啊
    制裁这么多年了怎么还啥都不知道啊
    0017
        15
    0017  
       2023-04-21 11:49:08 +08:00
    @GreyChou 开源自由受美国宪法保护,美国敏感词无权限制
    terrysnake
        16
    terrysnake  
    OP
       2023-04-21 11:51:03 +08:00
    @alfchin
    @R18
    @wy315700
    @alne

    我就是想问,是不是美国有明确的法律法规来规定这个?我也没搜到相关新闻。
    uxstone
        17
    uxstone  
       2023-04-21 11:51:22 +08:00   ❤️ 1
    @GreyChou 算法开源的同时,专利申请也没闲着。
    wulili
        18
    wulili  
       2023-04-21 12:00:46 +08:00
    美国禁令,和芯片一样技术封锁
    alfchin
        19
    alfchin  
       2023-04-21 12:02:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @terrysnake 法律依据是 EAR ,具体清单是商务部制定的
    weid
        20
    weid  
       2023-04-21 12:20:05 +08:00 via iPhone
    我问了 ai 一下,回复我说:我作为人工智能助手,不会因为用户的国籍、种族、性别等因素而选择性地提供服务,我会为所有需要帮助的用户提供尽可能准确、及时、有用的回答和建议,无论他们来自哪个国家或地区。我的目标是为全球用户提供便捷、高效的服务,帮助他们解决问题、获取信息、提高生活和工作效率。
    BIND
        21
    BIND  
       2023-04-21 12:20:05 +08:00 via Android
    保护水源地
    terrysnake
        22
    terrysnake  
    OP
       2023-04-21 14:28:28 +08:00
    我查了下:
    OpenAI 发言人向财经 E 法表示,由于部分国家的条件限制,OpenAI 难以,或不可能以符合其使命的方式提供服务。但她未透露未向中国内地和中国香港开放注册的“条件限制”。

    但不一定准确
    alne
        23
    alne  
       2023-04-21 14:45:17 +08:00
    @GreyChou ...
    核心不就是 transformer 吗
    牛逼的应该是数据质量高才对,高质量数据得花大心思
    terrysnake
        24
    terrysnake  
    OP
       2023-04-21 15:02:38 +08:00
    @GreyChou 早变 CLOSEAI 了啊,开个屁源。
    mingl0280
        25
    mingl0280  
       2023-04-21 15:15:42 +08:00 via Android   ❤️ 1
    你不能既要求 AI 生成结果符合你的正确言论又要求 AI 向你开放。
    Dididadada
        26
    Dididadada  
       2023-04-21 15:30:50 +08:00
    @wy315700 #10 朝鲜的核弹
    wy315700
        27
    wy315700  
       2023-04-21 15:37:13 +08:00
    @Dididadada
    朝鲜的核弹明显中国默认的。。。
    cicked
        28
    cicked  
       2023-04-21 17:03:02 +08:00   ❤️ 1
    怕乳化,只好双向奔赴屏蔽了
    Kyos
        29
    Kyos  
       2023-04-21 17:03:27 +08:00   ❤️ 1
    @qzsi001 锤子,都没进来考虑合不合规干嘛,它这是直接屏蔽的
    deplivesb
        30
    deplivesb  
       2023-04-21 17:06:00 +08:00   ❤️ 1
    开放了有啥用?开放了。随便两句乳化,不得闹到微博,然后再胜利一波?
    libook
        31
    libook  
       2023-04-21 17:27:35 +08:00   ❤️ 3
    美国商务部去年通过的法案,限制向中国出口的清单里就有 AI ,包括软件和硬件。
    所以美国的厂商按美国法律就是不能向中国人出售和提供 AI 产品。
    j20001112
        32
    j20001112  
       2023-04-21 21:00:58 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @terrysnake 像 clubhouse 那样没有敏感词屏蔽国内没几天就给封杀了
    lenthdose
        33
    lenthdose  
       2023-04-21 21:35:13 +08:00
    最基本的就是墙吧有墙还想正常访问吗
    bclerdx
        34
    bclerdx  
       2023-04-21 21:40:52 +08:00   ❤️ 1
    @GreyChou 因为人家一开源,国内就可以不懂脑筋的去各种模仿。人家闭源,我们又不肯大量投入自主创新,还有深不可测的党性、政策及自由的言论环境等等诸多问题。
    frankies
        35
    frankies  
       2023-04-21 21:42:11 +08:00 via Android
    害,国人几乎成 AI 弃民了。
    用个 chatGPT ,国内先屏蔽,好不容易翻出去了,国外也限制你代理访问。搞得里外不是人了属于是,国内国外都不待见。
    最后还是在 v 友评论找到个套 warp 的法子勉强能用用。
    所以这个问题就很有意思,什么叫国外 AI 应用屏蔽?!
    这叫国内国外双重屏蔽好不!!! shit !!!
    frankies
        36
    frankies  
       2023-04-21 21:43:20 +08:00 via Android
    @frankies 想到个词:这就叫夹缝里求生存吧。
    kingfalse
        37
    kingfalse  
       2023-04-21 21:49:55 +08:00 via Android
    放开?国内一堆大厂马上去白嫖。
    liveoppo
        38
    liveoppo  
       2023-04-21 22:09:38 +08:00   ❤️ 1
    @terrysnake

    ------------------
    你再试一下,中国也墙了人家,还墙了 api
    最近有个说法很准:双向奔赴
    liveoppo
        39
    liveoppo  
       2023-04-21 22:21:02 +08:00
    另外,请注意区分如下几样:算法、产品(包括硬件,也包括软件产品)、服务。没搞错的话,美国的法律对算法没任何限制,但对后两者可能有限制。

    不过,openai 限制中国不一定是受制于美国法律,我觉得更可能是另外的因素:1 、是微软怕麻烦,夹在中美之间,之前 GitHub 已经让微软和中国不好处了; 2 、openai 公司的价值观;
    flynaj
        40
    flynaj  
       2023-04-21 23:05:32 +08:00 via Android   ❤️ 1
    所有在中国经营的,要求数据储存在中国并且要符合中国法律,存档 60 天以上。网络安全法的规定。很多公司就无法了。
    lhbc
        41
    lhbc  
       2023-04-21 23:22:43 +08:00 via Android   ❤️ 1
    反正迟早要被屏蔽的,不如自己主动屏蔽,还能缓解早期火爆时资源不够的问题
    如果早期中国用户能直接访问,那得备更多资源,一屏蔽,资源又得调整,何必吃力不讨好

    双向奔赴,合作共赢
    lhbc
        42
    lhbc  
       2023-04-21 23:25:45 +08:00 via Android   ❤️ 2
    他们应该早就明白,自己永远无法满足在中国开展业务的需求(在中国开分公司,部署节点,备案,满足审查要求,存储中国用户资料)
    那中国用户访问美国节点,就是纯负担,价值几乎为零
    lhbc
        43
    lhbc  
       2023-04-21 23:30:39 +08:00 via Android
    中文用户应该有这个觉悟:
    对于很多面向个人的服务,中文只是一个 2400 万人口的市场。
    比如 Google 搜索、Facebook 、DeepL 、Twitter 、几乎所有网盘、几乎所有社交媒体、Netflix 、Disney Plus 、HBO Go 、Amazon Prime 、大部分传媒
    nazunaniito
        44
    nazunaniito  
       2023-04-21 23:30:53 +08:00   ❤️ 1
    能提出这个问题,你是中国人吗?
    SenLief
        45
    SenLief  
       2023-04-22 00:46:19 +08:00
    @lhbc 这点很好玩,中国分公司为什么无法满足这些需求,而同样的美国要求的需求都满足了,但公司就是进不去美国。
    documentzhangx66
        46
    documentzhangx66  
       2023-04-22 06:22:01 +08:00
    屏蔽是微软要求的,原因是微软还想继续做天朝的生意,如果放开 gpt 给天朝用,鬼知道 gpt 会回答啥,把一直对文字敏感的天朝给惹怒了。如果 gpt 把关系搞僵,说不定微软现阶段的天朝生意都不好做了。

    之前微软没答应天朝要微软给的 Win8 、Win10 、Win11 源码,但天朝因微软对盗版的事情不大面积追究,于是双方达成了默许。现在天朝要 gpt 源码,微软不给,之前的利益平衡被打破。于是最近天朝下令说微软开发套装,包括 C#、.net 、MSSQL ,以后可能会过不了信创,要求改为开源系,比如 java 、mysql 等等。

    最后,天朝之所以对文字敏感,因为天朝知道,天朝子民,民智未开,容易被文字、媒体之类的宣传带节奏。而且它自己就是这么起来的,深知这个问题的重要性。

    天朝很早就给各个大学投入资源,要求在这方面追赶技术,但因为制度问题,天朝留不住大佬。清华很早就搞出了一千多亿参数的模型,但就是缺少算法大佬,导致其对比 OpenAI 的同规模模型,有隔代的质量差。另外,每种体制,都有优缺点,并不是说美国的资本主义制度一定更好,而是对于科技发展来说,资本主义的确更合适,因为资本家在这种制度下,更愿意为科技烧钱。其实 OpenAI 还是小事,很多人可能忘了波士顿动力,这玩意如果放在天朝,早破产了。
    JavenXiao
        47
    JavenXiao  
       2023-04-22 08:53:35 +08:00
    中文互联网上的信息就和中文互联网的 DNS 一样,污染严重,我感觉我现在磨练出来的甄别能力可能 GPT 还赶不上[doge]
    miaomiao888
        48
    miaomiao888  
       2023-04-22 12:04:22 +08:00
    厂商自知不符合中国法律,总有一天你不屏蔽中国也会屏蔽你,中国用户向境外付费也困难,说白了就是赚不到钱。
    虽然开梯子也能用,但这种跨区域的线上支付感觉是有不少风险厂商也不愿意担。
    是否美国法律也有限制倒不清楚,个人见解。
    systemcall
        49
    systemcall  
       2023-04-22 12:53:07 +08:00 via Android
    不主动屏蔽的话,就会被一堆人用各种方法来测试出来乳化的地方,赚不到一分钱还惹一身骚,还是直接屏蔽算了
    qqqyh
        50
    qqqyh  
       2023-04-22 13:12:37 +08:00 via Android
    @qzsi001 这个例子完全不对,因为 Google 并没有主动屏蔽中国用户
    jevonszmx
        51
    jevonszmx  
       2023-04-22 13:57:26 +08:00
    别提 AI 了,就是很多纯纯的语言网站,编程网站,国内访问都困难
    sfdev
        52
    sfdev  
       2023-04-22 16:37:06 +08:00
    信息类服务是受目标国法律管制的,在我国开展业务需要的手续也更加复杂,所以干脆先禁了,以后即便是开放估计也是和国内企业合作的国产版本,和国际区隔离。
    Al0rid4l
        53
    Al0rid4l  
       2023-04-23 08:47:41 +08:00
    这 op 号好奇怪啊, 2010 年注册, 当年有三条回复, 然后最近的回复和帖子就是一年内的了, 结合这样外宾的提问, 感觉像是养的号最近拿出来用
    当然可能我猜测过于阴暗, 不过这个行为模式来讲的确不符合正常用户的行为
    terrysnake
        54
    terrysnake  
    OP
       2023-04-23 10:16:36 +08:00
    @Al0rid4l 哈哈哈,这个角度是我没想到的。
    请问这个问题怎么外宾了呢?你有准确答案吗?
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