最近裁员有感：互联网行业的待遇来源

[est]

互联网行业码农的高收入，是来自公司的业绩增长；业绩支撑着一轮一轮融资，这些投资最终变现的终点，便是美股。即便没在美股上市的公司，也需要按照行业大环境对标美股公司的待遇。所以互联网码农财富的支撑其实是美股。

现在美国利率调整，没那么多免费的钱了，所以这个行业就展现颓势了。。。

如果你在互联网行业讨生活，华尔街的估值评价体系才是你的衣食父母。

更不用说，开源软件和生态实际上给这个行业提供了搭便车的机会。如果很难拥抱欧美开源生态，那么互联网也很难有这么大成就。

[est]

@zzhzero 微信我完全可以举出反例。微信在内部孵化了三个版本，分别是广州，成都深圳三个研发部门 pk 。其他失败的版本的员工收入是靠什么支撑的呢？

如果你觉得做微信收入高是因为垄断，那么和微信 pk 的其他失败产品的码农收入就不高了吗？

所以我觉得这个行业普遍收入多出来的部分，是靠一个实实在在的估值体系撑起来的。

当然这个行业赢家通吃，赢家当然靠自身实力给员工发钱，但是这个行业和其他行业很不一样的一点就是没成功或者「潜在」成功的企业，收入也相当可观。这在别的行业很难见到。

[est]

@cnbatch 你举这个「翻墙」 软件作为例子不是特别好。

「翻墙」这个需求本身只要「单点」突破就全部能跑通，而这里讨论的支撑性的开源软件生态显然困难得多，需要在某一个垂直领域没有显著的短板才能支撑起全部业务链条。就拿开源运动早期来说，假如没有 gcc ，你能选择的编译器 linker 有哪些？只有商用的。Borland ，微软，IBM ，Sun 等。编译器这个还有一个如何自举的问题，也就是第一个版本的编译器你拿什么编译？还是直接手撸汇编？这个从 0 到 1 的过程是非常难的。「翻墙」这类开源运动的无论从深度还是规模上来说都压根无法通 gcc emacs bsd 这类组织相提并论。

如果你还是没 get 到这个点，那么比如「翻墙」软件你需要从 BSD socket 开始发明轮子。你可以预估一下突破难度。

[est]

简单的说「翻墙」这类开源软件只是解决最后一块拼图的问题，如何把一个残缺的网络恢复正常；

而开宗立派的「开源」则是如何设计完整拼图的问题。如果你歪了，会被市场上别的方案扼杀掉。要成长起来并实现自我供血困难得多。

[wy315700]

@est
> 所以我觉得这个行业普遍收入多出来的部分，是靠一个实实在在的估值体系撑起来的。


讨论到最后就变成一个先有鸡还是先有蛋的问题了。

是因为估值高资本愿意投，还是因为资本愿意投所以估值高。

[clf]

真正的和开发、产品、策划会有比较大关联的，反而是游戏行业。

像互联网行业在完成了原始用户的积累后，后续的更多开发都是和运营需要挂钩的，反而并不是产品本身的制作了。是互联网企业，但产品研发并不是核心，运营才是。

[est]

@wy315700 你说得对。。。。我意识到，投资人也是看准了这个行业的特点，多方下注，赢家通吃，所以才让赛道的所有参与者都拿到了和别的行业相比比较不错的收入。。。。。


@clf 对。我身边游戏行业来看，初期收入真的压得比较死，但是如果一旦爆款之后他们回报也会惊人。。。我觉得这个才是比较原始自然的行业特点吧。。。

[tracyliu]

很同意 op 观点，补充一个小点。对于顶层的互联网人才，在中美之间流动是相对容易的。所以让这个估值体系下，薪资的流动更加快速。 ps:我真不感觉国内软件做的好，广告和社交 无用的模块太多了。

[wakeqzero]

@yipengfei329 医护人员。我觉得我比我女朋友轻松多了，要我去干她那活，给我双倍我都不干

[marktom]

两个原因：行业人才：移动互联网快速发展，前期市场没有足够的人满足需求，供给失衡。企业利润：互联网企业足够高的估值，单个员工创造的利润要远远大于传统行业。

[zhenghuiy]

@zpxshl 「你是老板，能用低成本招人，会因为自己利润高，就给员工多开点工资吗？」—— 高回报和高利润不是原因，是前提。有高回报才能开得起高薪水，然后再加上竞争、各个招聘方只能加码招人，最终达到一个平衡。

之前很容易跳槽加薪现在行不通是因为这个供需平衡打破了，需求减少后需要有一个新的平衡。

[julyclyde]

@est 广州成都深圳三个微信前身的故事，之前我在微信工作的时候没听说过啊
这就是所谓成王败寇，失败者不再出现在史书中吗？

[HiCode]

@hello2090 你这句回复纯粹就是为了杠而杠。

一个日本程序员在日本的收入，没有超过社会平局水平——在其国家应当算是收入不高。

你拿他的收入跟你在中国的收入对比，觉得他收入很高，那你先问他同不同意。

连日本政府都觉得这样的收入水平需要拯救，出政策逐步提高日本 IT 行业人员的收入了。

懒得跟杠精继续说了。

[pkoukk]

综合看下来，你的回复里面滑坡谬误非常多，建议你思考问题不要那么偏激，社会的运行建立在各方利益的妥协之上
没有那么多我占优势你就必须跪下给我当狗的情况

[tyzandhr]

软件行业就是服务业，是实体制造业的润滑剂。当然，蚂蚁金服这些带有金融属性。本质上和工厂外面的给工人吃饭的小饭店没什么区别

[c3de3f21]

@sblid 请问，当下历史进程到了哪里，或者说和曾经哪个国家的哪个时代相似，作为码农的自己，应该做出什么样子的转变才能更好的适应或者迎合未来？

[c3de3f21]

@c3de3f21 这个问题也请大家各抒己见解答一下

[noparking188]

@c3de3f21 #115 老哥，感兴趣可以阅读一些官方文件和民间经济论坛的分享，还有些豆瓣高分的讲经济发展的书也不错。
Q：当下历史进程到了哪里？
A：百年未有之大变局，2050 年要完成初步的现代化
Q：和曾经哪个国家的哪个时代相似？
A：有人说是 80 90 年代的日本，有新加坡教授在金融时报上发文章说是 1910 年的美国，然后他被另一个教授骂是精神分裂的老古董，并说这是未曾设想的新时代
Q：作为码农的自己，应该做出什么样子的转变才能更好的适应或者迎合未来？
A：个人观点，互联网 ≠ IT ，数字经济是大方向。我也不知道，平时多学习积累一下吧

[agagega]

最后一点很同意。

这个论坛时常能看到有人抱怨程序员不懂事喜欢开源冲掉别人饭碗的，我的评价只有三个字：白眼狼。没有开源技术，你连进入这个行业的机会都没有，刚上车就想锁死车门，不想想自己有没有这个本事？

[xkoma001]

@zzhzero 你是对的，题主完全就是本末倒置

[happinessnch]

互联网的边际效应是其他行业没有的，规模越大成本反而越低。
另外，垄断也是议价权高，竞争阻力小，如果没有政策干预，互联网能飞上天。
就是因为政策开始完全干涉，中概才会一片狼藉。

另外，虽然都是垄断，互联网的垄断和你前面说的石油垄断可是两码事。

[yeeisme]

@wakeqzero 她能干的了你的活么？没有可比性啊。

[cdoe]

如果互联网公司没前沿技术，那公司靠什么赚钱呢

[maxxfire]

泡沫，大量数据造假，互联网还是太虚了

[terrytw]

这个帖子怎么还在
1. 互联网对于每个人的生活的改造是有目共睹的，程序员的价值肯定存在
2. 程序员的高薪资肯定要感谢墙
3. 程序员的高薪资肯定要感谢不切实际的估值和幻想
4. 程序员不要以为自己要学习，很辛苦，所以高薪资理所应当，中位数的程序员和中位数的医生比一下？

[e3c78a97e0f8]

@Mrun 但是美联储放水为什么水流到互联网行业而不是别的呢？

[lmmortal]

人力服务也算是商品，商品有多种价值：使用价值、价值和交换价值，工资高就是所谓交换价值高，类似于房子房价高，以前交易频繁的时候交换价值高，如今互联网行业好像也没什么扩张了，交换频率降低就导致交换价值下跌

[hello2090]

@HiCode 所以你这句话“大部分发达国家码农的待遇并不算高，例如日本”是啥意思？

1. 不算高是和本国别的行业比起来还是和中国码农比不算高
2. 日本只是一个国家，大部分还有哪些？

[hello2090]

@HiCode 我就不点开那文章，假设日本码农收入真的达不到社会平均水平了，请问还有哪个国家码农达不到社会平均水平？大部分来看看啊

[lysS]

@est 你真是逆天

[est]

@julyclyde 马化腾:三个团队同时做微信，谁赢谁上 https://www.sohu.com/a/18917271_131976

成都这边做的功能就是后来的 微信电话本 功能。据说现在在撸企业微信？

[cnbatch]

我举完例子你才来“补充”说谈论的是“支撑性的开源软件生态”，那你说得都对。任何人反驳完，你都直接后补限定条件，那就没什么需要讲的了。

另外，我举例子是为了反驳这段——高福利国家一大堆吃低保的。我并不认为这个条件成立。

由于不知道哪来的词汇触发 V 站屏蔽词汇列表
（发布这个内容需要你已经注册满 1008 天
发布这个内容需要你已经注册满 1014 天）
剩下的文字发在另外的地方：
https://telegra.ph/Re-%E6%9C%80%E8%BF%91%E8%A3%81%E5%91%98%E6%9C%89%E6%84%9F%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E7%9A%84%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A5%E6%BA%90-05-25

[tunggt]

@est 讲真，国内互联网过去 20 年的大发展得益于，央行大放水，疯狂印钱。更得益地方土地经济和房地产。

[est]

@cnbatch 首先感谢你的回复，能打这么多字真的很不容易。

其次，老兄不要跟吃低保过意不去呀。。我觉得我们的分歧更大的是在两类开源软件这里面，也就是 最后一块拼图 vs 从 0 开始拼图。这里我是想说用爱发电的这批人很伟大。极大的利好国内码农产业。如果没有开创性的这批软件，比如你列举的 nginx bsd emacs gcc ，我觉得国内恐怕还需要重复发明低水平轮子。比如你看安卓推送联盟现在都是一个半残废状态。如果国内没啥好的开原生态，那么码农的待遇恐怕也要打大折扣。因为缺乏关键软件组件支撑业务。

这个推论下，你拿出「翻墙」作为反例我觉得不太成立。。。然后至于 nginx bsd emacs gcc 作者算不算吃低保呢？算不算都不重要了。因为他们拿出来什么样的东西更关键。其实我的本意是，得有欧美的专利制度，以及一大批吃撑了用爱发电的疯子，才能搞出来开源运动这样一个怪胎。这个世界按道理来说应该商业软件为主流的。

这是我想表达的意思。

[est]

@tunggt 这个得益的是炒房的。。。想必各位身边例子很多了。。。和码农群体有重叠但是不是一个群体。。。。

[tunggt]

@est 你还是没理解我说的。
我的意思是，国内互联网过去十几年的高速发展，根本原因是国内的土地经济政策。
因为土地经济政策，央行经济宽松，持续大量增发货币。正因为这个华尔街才会投资中国互联网产业。

[est]

@tunggt 呃。好吧。。这个和之前那个兄弟说的统一市场一样的。当然都是必要条件。如果经济整体不行，你只搞互联网，那也就一个大号印度对不对。。。也就是说如果内部没有繁荣的市场需求，我们也可以架空讨论一下，如果没有土地经济政策，没有央行经济宽松，没有持续大量增发货币，码农只做外包，是不是也能获得可观的收入？

[cnbatch]

原来这一切都是源于“按道理来说应该商业软件为主流”，难怪。

其实进一步推论就会发现，后面还有一个保护网——出版制度。

鉴于 V2EX 又有奇怪的文字限制，我又只能贴链接了

https://telegra.ph/Re-%E6%9C%80%E8%BF%91%E8%A3%81%E5%91%98%E6%9C%89%E6%84%9F%E4%BA%92%E8%81%94%E7%BD%91%E8%A1%8C%E4%B8%9A%E7%9A%84%E5%BE%85%E9%81%87%E6%9D%A5%E6%BA%90-05-25-2

[wtdd]

@est 胡搅蛮缠，哪家加油站垄断？

[jaywhen]

@WashFreshFresh 那有啥 app 是好用的

[liudong7351]

了解过制造业，就知道为啥制造业的工程师工资比码农工资低很多了。制造业贵的生产资料，很大一部分权重是设备，而设备是很贵的，设备的折旧成本自然也很高，所以制造业公司就不会有更多的钱来发给员工。
互联网行业，人才是最重要的生产资料，也是最大的成本支出，所以可以发较多的钱给到员工。

[est]

@cnbatch 「加上当年学术机构之间相互共享代码是很常见的事情」 ——　老兄这个点说得很好。这不又可以说到美国那个高校 - 企业 - 孵化 的高效联动方式了么。这不就硅谷的前身。所以归根结底，自由软件也是被老美这个模式抬起来的。这里就可以回到我开这贴里的观点：什么是码农「额外」收入的来源呢？那就是东岸混街上那帮人带来的行规，和西岸那帮叼着叶子搞事情的人带来的风气。

注意我这里并不是说码农凭自己劳动就不配有高收入，码农当然能获得高收入，但是超出平均水平一大截的多出来这部分，我觉得不是一件自然的事。然后前面有老兄也提到了。人才和资金流动把这股风气带到了国内和全世界。

[dd991]

老板要赚快钱，没有技术积累和技术壁垒
所以很好超越
像米国这些科技公司
都稳如老狗
其中的技术壁垒，没几个人可以超越的
比如 oracle 的数据库，很多公司仍在使用他们的服务
国内的大部分老板和投资者
都可以称为 投机者

[wuwukai007]

闹麻了普通码农能在 35 岁前一线城市买房吗？

[tool2d]

同意 105 楼的那句 "互联网企业，产品研发并不是核心，运营才是。"

除了少部分行业巨头，大部分中小软件企业都是依附性收入，把软件开发当一个服务去卖钱。社会整体经济下滑，降薪是必然的。

真正靠写软件卖产品，稳定赚大钱的，人数太少了。

有人统计过 app 淘汰率高达 93%，也就是 7%的精英才能赚到钱。

[relativitycoder]

互联网之所以高收入，本质是互联网产品是仅有的具备低边际成本、广泛传播、网络效应这三种特性的「商品」，这三种特性决定了互联网是赢家通吃的高毛利领域，而顶尖人才（并不等同于所有拿到高薪的人）贡献的 idea 可以经过技术的杠杆成千上万倍的放大。