graalvm 拯救了 Java 的启动速度，但没法拯救 Java 的内存占用

[keepRun]

前几年，我一直期待 graalvm 把 java 编译成 native image 可以大幅减少 java 的内存占用，直到今天我用 graalvm 把我一个简单的 spring + spring mvc + mybatis plus + mysql 的小项目编译成 native 后（使用 g1gc ，配置最大堆内存 64m ），一测内存占用，好家伙，占用 184m ，优化了个寂寞，直接正常用 jvm 占用也就 200m 。启动速度确实快，285ms 即可完全启动。

我彻底死心了，java 对于请求量小的小型 web 项目内存消耗太大了，以后还是转投 nodejs 、golang 搞这种小项目吧，java 内存消耗太大了。

个人感觉云原生与微服务时代，java 官方对于资源占用问题解决速度还是太慢了，我阅读了 openjdk 社区的几乎所有的 jep ，发现起码未来 5 年，java 在解决内存占用问题上是不积极的。

内存占用问题，spring 得背大锅，换轻量级框架会好点

[keepRun]

再提下官方进展：
官方在推进 java 使用值类型，这可以提高 java 执行效率（变量分配到栈上而不是堆，降低 gc 压力，提高 cpu 执行效率），推测由于逃逸分析更方便，一定程度上会降低一点内存占用，这个预计下一个 lts 会上线。

project leyden：探索渐进式约束 java 的动态特性换取更好的执行效率、性能占用、启动速度等问题，这个进度太慢了，起码得等到下下个 lts 。

其它的看过也忘了，基本上语法上不会有大的改动，优化主要在 jvm\gc 上，没太多亮点。

[bthulu]

内存从来都不是问题, 内存只会越来越便宜.

[keepRun]

@bthulu 虽然如此，但总有内存敏感型场景

[salmon5]

小内存推荐 Serial GC...

[kneo]

再耐心一点，未来可期。

[keepRun]

@salmon5 我测试过，Serial GC 内存占用更大

[keepRun]

@kneo 已经结束辣😁，看看 jep ，未来 5 年内存占用问题是难有大的变化的

[xiangyuecn]

你的实际业务估计也就占用个 10-20M 内存，跟 java 本身关系不大，100M 内存也能跑很多业务+流量，就看你愿不愿意手撸 java 代码

[keepRun]

@xiangyuecn 手撸我还不如换成 golang 生态

[StoneHuLu]

我写 c#的 但我自己家里服务器部署的一些智能家居 api 我都用 golang 写的，镜像 17mb ，运行内存才几十 mb 不到，换 c#的镜像就得 250mb ，启动内存就得上百 mb

[LykorisR]

问题在于你用 spring 这种大型框架解决一个小问题，必然有大量的组件是无用占用

[sephiroka]

时间与空间不可兼得，更何况现在的内存便宜

[lemonteacode]

spring 本身就不是个小项目

[icyalala]

时间换空间：用你重写 go 的开发时间，换程序内存占用空间...

[chendy]

都上 spring 了，就别说省内存的事了…
如果真的内存敏感，试试隔壁 php 或者 go 或者 node 或者别的啥，一样的内存，java 可能应用都起不来他们可能还能顺便跑个 MySQL
啥场景用啥工具，用 java 干活说 java 吃内存，就好像说开大挂买菜说大挂废油一样…

[ChaYedan666]

都用 spring 了。就别在乎内存了。
另外我一直不太懂，为什么要在小项目上追求启动速度

[keepRun]

@chendy 以前期待 graalvm 能让 spring 降降内存，结果降了个寂寞，以后我死了这条心了，用 java 就别想降内存

[keepRun]

@ChaYedan666 我这是测试，其实我是不在意其启动速度，但是云原生时代，启动速度快有很大的好处，对资源弹性伸缩比较好

[INCerry]

可以选择迁移到 C# .NET 上面，内存占用更低，也比迁移到 node.js go 这些更简单。

[keepRun]

@INCerry 更倾向于迁移到 golang ，nodejs ，c#感觉国内用得少

[me1onsoda]

@keepRun #3 Java 没有必要适用于任何场景。。。

[INCerry]

@StoneHuLu 自己写小程序不要用 asp.net core ，asp.net core 功能太多了,还有很多动态特性，杀鸡焉用牛刀，直接用轻量级的 http server ，然后再 AOT 编译，编译出来也就十几 MB ，运行内存也就几十 MB 。
我用 C# 整了个远程唤醒应用在我家路由器跑着。

[INCerry]

@keepRun c# 比 golang nodejs 还是多得多的

[keepRun]

@me1onsoda 已经意识到了

[keepRun]

@INCerry 感觉国内没啥公司用 c#吧，golang 起码字节主要再用，而且国人开源也给力

[wxyrrcj]

solon

[gitrebase]

@keepRun #25 我感觉就算不算字节，用 Go 的都比用 C# 的多吧……

[qwertty01]

@keepRun #17 首先你要搞清楚 graalvm spring java 是三个东西。应该是用 spring 就别想降内存。你完全可以使用纯 java 写个 webserver ，然后到时候再来说用 java 就别想降内存

[Lambdua]

java 有轻量级的 web 框架吧，有尝试过吗

[keepRun]

@qwertty01 你说的没错，我用 quarkus 做了个 demo ，比我上面那个项目还简单，内存占用编译成 native 是 57m

[keepRun]

@Lambdua 测了下 quarkus ，不过非常粗略

[clorischan]

@INCerry #22
asp.net core 也支持 native aot 了. 只做简单的几个 api, 不依赖第三方库的话, 编辑出来文件只有几百 K, 运行内占用十几 M

[INCerry]

@keepRun go 才多少人用呀 拿互联网来说 一个公司能有多少个 go 岗位（我拿前司来说 中国互联网百强企业 写 go 一般都是基础设施组 就寥寥那么几个人专职写 go 除了某几个头铁的 都不会用 go 来写业务的） 另外编程又不止互联网

[Plutooo]

之前我跟 OP 也有同样的期待，那这么说的话 graalvm 除了启动速度方面还有什么大提升的地方

[yazinnnn0]

要不试试 quarkus?

docker run --cpus=0.1 --memory=20m --name quarkus -p 80:8080 yazi/sample:1.0
__ ____ __ _____ ___ __ ____ ______
--/ __ \/ / / / _ | / _ \/ //_/ / / / __/
-/ /_/ / /_/ / __ |/ , _/ ,< / /_/ /\ \
--\___\_\____/_/ |_/_/|_/_/|_|\____/___/
2024-01-04 08:46:58,037 INFO [io.quarkus] (main) sample 1.0 native (powered by Quarkus 3.6.4) started in 0.284s. Listening on: http://0.0.0.0:8080
2024-01-04 08:46:58,037 INFO [io.quarkus] (main) Profile prod activated.
2024-01-04 08:46:58,037 INFO [io.quarkus] (main) Installed features: [cdi, hibernate-orm, hibernate-reactive, kotlin, reactive-pg-client, resteasy-reactive, resteasy-reactive-jackson, smallrye-context-propagation, vertx]


CONTAINER ID NAME CPU % MEM USAGE / LIMIT MEM % NET I/O BLOCK I/O PIDS
185ccb037e19 quarkus 0.00% 12.16MiB / 20MiB 60.80% 993kB / 1.55MB 0B / 0B 42

yazinnnn0@cs-679368844937-default ~ [SIGINT]> wrk -t4 -d1s -c100 http://localhost:80/hello
Running 1s test @ http://localhost:80/hello
4 threads and 100 connections
Thread Stats Avg Stdev Max +/- Stdev
Latency 127.19ms 114.59ms 430.17ms 55.63%
Req/Sec 234.82 160.64 0.87k 78.57%
765 requests in 1.01s, 79.94KB read
Requests/sec: 755.88
Transfer/sec: 78.98KB


简单试了下 demo, 容器可以给 20M 内存

[keepRun]

@INCerry java 写后端业务还是强，生态太猛了，golang 如果 5 年后生态发展起来，是会威胁到 java 的生存空间的

[keepRun]

@yazinnnn0 quarkus 我不是很熟，之前写了个 demo 占用 57m ，可能我没配置好，目前看来，spring 框架有点重，对内存占用不太好

[INCerry]

@keepRun 这个大可放心 不会威胁到生存空间 go 和 java 的定位不一样 go 没办法像 C# java 一样高效

[hakr]

你编译了多久........

[Morii]

使用 Spring 这种「企业级」的框架注定了无法轻量。为特定的场景做合适的技术选型是必修课。

[ddkk1112]

小型 web 项目用得着云原生 微服务吗
内存 1g 的轻量服务器不够你跑 springboot ？

[Morii]

@gitrebase C#用的比你想象的多吧，游戏这边不少用的

[BBCCBB]

这个内存占用和 java 无关, 大概率是 spring 等框架带来的占用.

你如果手撸 servlet, 占用也很低..

[keepRun]

@Plutooo 我目前只发现启动速度确实有很大优势，但是目前上手门槛还是太高了，且不说很多框架完全没有适配 graalvm ，我为了让 mybatis plus 能够不报错启动做了一大堆适配工作，github 看了不少讨论，在我看来起码还得 3 年 java 生态才能适配好 graalvm ，企业大规模采用的话应该要到 5 年后了。
graalvm 负面影响是牺牲了 java 的动态性，arthas 这种 debug 神器都没法用了

[coinbase]

golang 弱弱的来吊打一下 :)狗头

[keepRun]

@hakr linux 下编译得 5 分钟，之前 windows 下编译 8 分钟

[keepRun]

@Morii 确实是，以前我还有幻想，现在没了

[keepRun]

@ddkk1112 你可以把我这个实验看成 java 如何应对内存敏感型场景

[keepRun]

@coinbase golang web 生态有待加强

[yolee599]

是不是写 javaer 只会用 spring 全家桶啊？之前让同事帮忙写一个嵌入式的量产工具，需求是工人在 UI 填入设备序列号，通过 UDP 协议给设备，设备回复结果，超时就通过 UI 提示。等他交给我的时候启动日志就打印了一个大大的 SPRING

[keepRun]

@yolee599 毕竟 spring 实在太方便了，其实 java 生态在你说的这个场景确实有更好的技术选型

[Cat7373]

NodeJS + Koa + Knex 表示一个有几十个接口和十几张表，每分钟访问量大约一两百次的小项目大概需要 80M 内存

[keepRun]

@Cat7373 nodejs 在请求量小的时候的内存占用还是少的

[gitrebase]

@Morii 不好意思我的，其实我想说的是 Web 场景，游戏那块儿确实还得 C#

[gitrebase]

@yolee599 #50 只要不考虑内存什么的，现在写 Java 直接上 Spring Boot 完全没问题啊，Boot 提供了很多开箱即用的东西，没必要说“是不是写 javaer 只会用 spring 全家桶啊？”这种话吧；关于你的同事在“嵌入式”场景下用 Spring 这种重型 framework 可能确实不太妥，但我更倾向于这是使用者的问题

[fuckshiter]

我觉得这个得看业务跑起来之后的占用，不是看刚启动的

[Cabana]

要不试试 ktor?

[abcbuzhiming]

@bthulu 云上的内存其实非常有限，越是大企业越在意成本。

@ChaYedan666 越便宜的产品，消费者反而会越斤斤计较价格。总价 100w 的房子多 1w 少 1w 很多人不会有感觉，总价 10 块钱左右的拖鞋，很多人都会挑来跳去就为了省那一块钱

[keepRun]

@Cabana 这玩意好使么？有没有实际使用的数据发来看看？

[qwertty01]

@keepRun #30 https://openjdk.org/jeps/408 试一下 java-webserver 想要内存小就不要用成熟的框架

[keepRun]

@qwertty01 这个就算了，这个只能临时用用

[Richared]

手写 servlet,能不用的包就别用，使用 Serial 。应该能省下不少。

[keepRun]

@abcbuzhiming 我也觉得，云厂商为了赚钱内存卖的比较贵，即便是如今内存价格已经降了很多的情况下

[ddkk1112]

@keepRun
不觉得你的想法很矛盾吗，一边说内存敏感，一边又要上 spring
你这不叫 java 应对内存敏感，而是 spring 内存占用测试

[lambdaq]

你跑起来只需要 200M ？？？我怎么感觉随便一个 java 项目不分配 2G 根本不敢上。。。

[keepRun]

@lambdaq 2g 有点夸张吧，你是依赖过多了吧，调整下最大堆内存大小，可以测试下最大堆内存调低到多少项目才无法启动

[lambdaq]

@keepRun 比如，线上 java 项目的 docker ，你敢不敢只分配 256MB 512MB 1G 就让跑。。。。

[salmon5]

确实 springboot 项目 JVM 2G-20G 不等。8G 的居多。

[keepRun]

@lambdaq 不敢，个人项目倒是可以

[nothingistrue]

不要嫌 Java 内存占用大，JVM 可是目前内存占用最小的 VM 。

相比与其他编码语言，Java 内存占用大，是因为 VM ，而决定 VM 的是 GC 机制，这都跟它的解释性运行架构没关系，所以编译成 native ，并不能减少内存占用。

[morgan1freeman]

@gitrebase #55 注意是量产工具，量产工具都是运行在 pc 上面的，内存？ who care ？ 就是 udp 通信，肯定启一个 springboot 然后 CommandLineRunner 里面 循环发送 udp 就完事了

[yazinnnn0]

怼上数据库(postgres)后简单模拟了一下 quarkus 在有限内存的情况

implementation("io.quarkus:quarkus-hibernate-reactive")
implementation("io.quarkus:quarkus-resteasy-reactive-jackson")
implementation("io.quarkus:quarkus-hibernate-reactive-panache-kotlin")
implementation("io.quarkus:quarkus-kotlin")
implementation("io.quarkus:quarkus-reactive-pg-client")


@Entity
class Todo : PanacheEntity() {
companion object : PanacheCompanion<Todo>

var title: String? = null
var description: String? = null
var completed: Boolean? = null

@Column(name = "due_date")
var dueDate: LocalDate? = null

@Column(name = "created_at", updatable = false)
var createdAt: LocalDate? = null

@Column(name = "updated_at")
var updatedAt: LocalDate? = null
}

@Path("todo")
class TodoApi {
@GET
fun getAll() = Todo.listAll()

@POST
fun save(todo: Todo): Uni<Todo> {
if (todo.id == null) {
return todo.persistAndFlush<Todo>()
}
throw WebApplicationException("id shouldn't exist", 499)
}

@GET
@Path("{id}")
fun getOne(@RestPath id: Long) = Todo.findById(id)
}


version: '3.8'

services:
postgres:
deploy:
resources:
limits:
memory: 100m
cpus: "0.1"
image: postgres:latest
environment:
POSTGRES_DB: yazinnnn
POSTGRES_USER: yazinnnn
POSTGRES_PASSWORD: yazinnnn

sample:
image: yazi/sample:1.0
deploy:
resources:
limits:
memory: 20m
cpus: "0.1"
ports:
- "80:8080"
depends_on:
- postgres
environment:
"QUARKUS_DATASOURCE_REACTIVE_URL": vertx-reactive:postgresql://postgres/yazinnnn


➜ postgres wrk -t 12 -c 100 -d 10s http://localhost/todo 18:09:49
Running 10s test @ http://localhost/todo
12 threads and 100 connections
Thread Stats Avg Stdev Max +/- Stdev
Latency 536.18ms 143.86ms 999.36ms 75.14%
Req/Sec 16.39 10.27 80.00 71.69%
1750 requests in 10.09s, 3.31MB read
Requests/sec: 173.39
Transfer/sec: 335.78KB


➜ postgres wrk -t 12 -c 100 -d 10s http://localhost/todo/1 18:10:03
Running 10s test @ http://localhost/todo/1
12 threads and 100 connections
Thread Stats Avg Stdev Max +/- Stdev
Latency 256.09ms 78.20ms 499.31ms 84.83%
Req/Sec 31.49 17.98 191.00 60.73%
3686 requests in 10.08s, 705.52KB read
Requests/sec: 365.55
Transfer/sec: 69.97KB

[yazinnnn0]

@yazinnnn0 #72 看起来 quarkus 给 20m 就可以跑个基本的 crud 程序了

话说在资源敏感的情况下, 不是该上 rust 吗?

[yalin]

k8s 容器环境的内存捉襟见肘

[byte10]

可以测试下 vert.x 吗, 这个估计占用也很小，几十 m

[keepRun]

@byte10 没用过，等个有缘人测试下

[bjfane]

graalvm 是不是没法用数据库连接池？ 之前好像是。

[keepRun]

@bjfane 可以的，跟正常使用一样，graalvm 只是限制了反射和代理的使用，如果非要用到反射和代理，得通过 json 文件告知 graalvm

[knightdf]

反过来想，是 spring 不适合小项目，小项目就用 go rust

[bjfane]

@keepRun 谢谢，大概 10 个月之前折腾过一次，可能是 spring 或者连接池的原因，想弄成 native ，结果不行，就没深究了

[keepRun]

@bjfane 可以看下这个项目，利用 spring 提供的 proxy 、reflect 钩子注册需要使用到代理、反射的地方，最终运行一个 native 程序

[keepRun]

@bjfane https://github.com/nieqiurong/mybatis-native-demo

[ufan0]

遇到了一样的场景（使用 native 重构应用），虽然个人对这个结果是早有预见，但还是比较失落。
正在分别使用 quarkus 和 rust 重构，看看是否能带来内存和性能上的极大提升。

[chaofanx]

quarkus 号称云原生 java

[keepRun]

@ufan0 quarkus 可能会更好点，spring 内存占用可能还是优化不了

[kenvix]

你先把你的 spring 扔了用轻量框架再说； spring 自己就是个内存大户

[buffzty]

java 内存不是叫大 是非常大。一套 k8s 主节点所有服务才 1 个 G ，java 随便写点东西 2G 起步，不给多点 死给你看。
有得必有失，根据应用场景选，java 作为企业级大杀器 大厂有钱使劲造 稳定就行

[itning]

内存很值钱吗？

[VYSE]

JEB 加载个微信 APK, 得上 128G 内存

[iseki]

Graal 也没有魔法啊，能优化优化速度完全是仗着把初始化好的 heap 存起来了。春天包含这老多东西，那内存不可能小啊

[Nazz]

@bthulu 你猜为什么很多公司不愿意用 ELK

[keepRun]

@Nazz 我就是因为嫌 elk 占用内存太大用了 loki+grafana+promtail 来做日志分析

[cabing]

小项目使用 go 也很方便。

[GeekGao]

早在 JDK 1.5 的时候我就觉得这内存吃不起啊，所以就玩起了 Python ，以及这两年的 Golang

[90xchun]

内存使用和 graalvm 用不用关系不大，你自己 dump 下内存堆就可以了，spring 里面 jar 包太多了，native 后会直接被 graalvm 直接加载到内存里面，且一直不得释放，内存占用肯定下不来，小的 web 项目真没必要上 spring boot 全家桶，可以试试 https://github.com/94fzb/simplewebserver 这个库，内存 16m ，就启动的了，自己程序优化的好 32m ，就能流畅运行了

[Nazz]

@keepRun 我打算试试 OpenObserve ，Rust 写的，采集程序可以用 iLogTail ，连 Kafka 都省了

[wangtian2020]

速度从来都不是问题, 速度只会越来越快.

[saberscarlet]

最近刚好把一个 springboot 的 iot 项目（ 10 多个服务） 改造成 native ，累个半死，32c256g 机器 gradle 不开多线程要编 50 多分钟，开了也要 18 分钟

[someonedeng]

这个锅应该 spring 来接，或者其实不该接。

内存敏感就不该选 spring 呢？ vertx 、直接 netty 都能搞，或者写写 go :doge

[chengxiao]

有个问题啊, 没写过 java,无意间刷抖音刷到个视频
说写 spring 用 mybatis orm 想输出 执行的 sql 语句,需要装一个 IDE 插件.....这东西配不出来么???还需要借助 IDE 才能实现??