奇怪之处似乎在于，这些人似乎觉得，自己在有机会接受了多年教育后，就理应得到显著高于他人的收入。🤔🤔🤔
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phrack 3 天前  14
因为儒家文化影响下都想做人上人，几千年来从来没有自由平等博爱的追求
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iseki OP 希望不要被认为是在引战，我理解不了的是，别人的收入高并不一定损害他的利益。毕竟，当下已经出现了不少放着更方便的机器不用而使用人工的情况。
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night98 3 天前 1
因为在过去几十年间高质量人才是稀缺的，在国内的刻板印象是学历约等于人才，因此造成的刻板映像就是高学历几乎代表高收入。而发展至今由于高科技行业需求不足，造成向下踩踏，外加上扩张和经济因素，导致中高学历收入较低，而往上顶尖的那批和最底层的那批倒不受影响。你觉得奇观也很正常，但是你想想那些花几百万买学区房的人，他们是真的相信这套，其中也有不少是曾经这套逻辑的受益者的家长，但是他们不敢相信这条路几乎完蛋或者说没有别的路子，只能路径依赖继续卷学历。
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julyclyde 3 天前
上了多年学但是混的不怎么样的那种人，其“不怎么样”只是相对于其“上了多年学”而言的
在整个系统里远远算不上低 以至于悟不到你说的“为什么存在这样收入低的工作”这种问题 |
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donaldturinglee 3 天前 3
点名批评一下机器人客服吧. 不知道是不是国内特色, 每次想找客服都找到拳头梆硬
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tool2dx 3 天前
你别看个例，从招聘发布薪资统计学上看，高学历 = 高薪，似乎也没啥太大问题。
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yuanmomo 3 天前 via Android
@donaldturinglee 瑞典一样的，那个 ups 的客服让我很蛋疼，不过说了找人工还能，会帮忙转接过去
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yuanmomo 3 天前 via Android
这个在我看来很正常，一直都觉得国内没有逻辑学这门课。
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sagaxu 3 天前
有这种想法是很正常的，
小学毕业，6 年 初中毕业，9 年 高中(中专)毕业，12 年 大专毕业，15 年 大学毕业，16 年 直到 90 年代末，平均每 16 个高考年龄的人，都考不上一个大专，更别说本科，受过 15 年教育意味着击败 94%的同龄人，90 年代末的大专，门槛相当于现在的 211 ，普本门槛相当于现在的 985 。 所以在很长一段时间内，受教育年数越多，学历越高，工作也越好，收入也更高。人们更容易总结出学历和读书年数这样的简单变量，而忽略其背后的百分比。在过去几十年里，这都是成立的，但大面积扩招几次之后，年数和学历就失去了区分度，所以现在使用 985/211 区分，再过几年就是 985 ，然后是 C9 ，跟美国只认那十来所大学一样。 人们并不反对低收入工作，人们只是不想自己是其中一员。所以能听到的抱怨，通常是我为什么不是人上人，而很少听到抱怨下限为什么这么低，更加很少看到有人从各方面分析下限为什么低，大部分时候，只看得到情绪和发泄。 |
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kekeabab 3 天前 1
说点难听的，没有别人努力就别想有同等待遇，有多少人上学大部分时间都在玩，自己心里应该有数。
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xingye163 3 天前
这个问题太大了，
1 、为什么存在收入低的工作而不用机器代替，因为需要这部分工作来给低收入的人，否则发钱只能解决吃饱，而没工作的话，这些人就会引起社会治安问题，上一个失业引起的改朝换代的人叫李自成。 2 、那为什么会有收入不平衡呢，你可以说是能力问题，也可以说是工作的价值问题，也可以说是其他什么，但是根本问题还是资本主义跟社会主义问题，资本主义讲究资本至上，资本决定市场，资本决定收入等等，社会主义却说，工作只是大家的分工不同，但是分配却是共同分配，目前还是社会主义初级阶段，可能很长时间还会是初级阶段吧。（不知道个人理解是否正确，欢迎指正） |
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cmdOptionKana 3 天前
两种抱怨都没用啊，两种抱怨我都不理解。
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leena 3 天前 via iPhone
为什么收入低，因为最低工资定的低，企业税负重啊，工资都没法保障定时定量发，一堆原因，但是现在来看，学历的确是贬值了，年龄也是
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Donaldo 3 天前
@yuanmomo #8 为什么没有，学了相应的专业自然会有。如果不是专业性，形式化的逻辑，那应该已经蕴含在日常的教育之中了。你学的数学物理化学历史政治无时无刻不包含着逻辑。
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coderluan 3 天前 4
大部分人其实是不了解世界和现实是复杂且充满意外的，所以非常容易希望以单一条件获得一个确定的结果，当然也不怪他们，学校真的不教这些，大部分人都是在遇到各种意外和挫折之后才明白这些，这是一种不幸也是一种幸运，这取决于你当你了解到现实并不会因你的行为和想法而改变之时，会如何面对生活。
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busier 2 天前 via iPhone
@donaldturinglee 赞同，每次遇到机器人客服，总觉得是对顾客的蔑视和侮辱。
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Chris008 2 天前
从一个陡峭的角度出发，低收入工作的存在其实增加了人们的就业。雇主在提高岗位薪资时会同时提高用人的标准。当一个社会只存在高薪工作，低水平的工人将面临永远的失业。
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SenLief 2 天前
只是相对不高, 是指都是一样学习过来的。
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tyrantZhao 2 天前
@phrack 售卖反思券是吧？话说你对儒家有所了解吗？儒家经典怕是一个都不知道吧？
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tyrantZhao 2 天前
收入和教育本来就不是成正相关，不也是看经济环境，经济不好，学历再高，可能也比不上之前了。
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kandaakihito 2 天前
楼主的这句：“这些人似乎觉得，自己在有机会接受了多年教育后，就理应得到显著高于他人的收入”，有点不食肉糜了哈。
想问一下，你对于高收入、低收入的定义是什么？建议说清楚具体的数字范围，顺带补充一下案例哈，不然大伙很容易误解。 你口中的“这些人”，包不包括那些月休一天但是收入 2800 的县城工厂工人？包不包括那些 js 、java 一把梭的月薪 4k 的二线城市全干牛马？包不包括那些月收入 1500 但是还要大小周的双非科班实习生？ 上面都是我亲眼看到的例子，看不到的话建议来福建一趟。这些人确实彩笔，但是你觉得哪怕仅仅从出卖体力的角度来看，这种收入合理吗？ |
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x86 2 天前
因为教学书不会教你赚钱
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max1024 2 天前 via Android
学校什么都在教，就是没叫你如何赚钱
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apuslilie 2 天前
人总是要有一点希望。
只要不过分，我觉得追求更高的收入算是个偏正面的人生态度吧？ |
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aqx 2 天前 2
我们小时候大多数时候被老师，家长分数恐吓：
❌考不上大学你就卖白菜去吧，考不上**，你就收破烂去吧。 ✅上社会后发现：原来帮别人解决问题，就会赚的盆满钵满，学习的技能是这个过程的辅助，但是考试技能大多数时候不管用。 |
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lloovve 2 天前 via iPhone
问问狗子为什么不做人，问问自己为什么不做神
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kokerkov 2 天前
@donaldturinglee 哥们儿看来没找过 google 的客服
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donaldturinglee 2 天前
@kokerkov 国外的我都是在 contact 或者 support 里面发邮件去解决问题, 目前来说都能解决我的问题或疑惑.
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agagega 2 天前 via iPhone
人想象不出自己没见过的东西。骂调休的人也是一样，调休最多让人连续工作的时间变长，并没有偷走人的假期，真正应该骂的是年假制度没落实，但很多骂调休的人根本不知道年假是什么，所以骂不出来。
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ShrinkLynn 2 天前
不跟别人比会幸福很多
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Tink 2 天前
大多数情况下，高学历确实等于高收入
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Tink 2 天前
你让一个辛辛苦苦读了十几年书考了个 985 的人还没一个高中生薪资高，那肯定不乐意
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jojofunc 2 天前
如果学历不等于人才, 那还苦读十几年书干嘛 现在教育成本高的吓人
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SchwarzeR 2 天前 via Android
市场供需，社会风格，不可描述共同决定的，结构性问题
简称大环境 举个例子 我可能觉得外卖平台前抽商家成后收用户钱还把骑手当耗材用不承担社会责任盲目限制送餐时间倒逼闯红灯 他可能觉得快递行业不该一昧低价导致送货员收益和劳动强度不匹配后扔配送点不上门是平台转嫁矛盾 但是 共识 不这么想 看得见的大手出于各种原因不会管 |
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summerwar 2 天前
因为眼界，好多人对这个世界上的认识是很有限的，就好像一本书，大家只知道作者、出版社和销售书店，看不到隐藏在后面的编辑、校对、排版、插画师、印刷工人、印刷调色、印刷设备的维修师、印刷工作的调度、ISBN 的管理人、申请人、运输图书的人、管理图书的仓管、销售图书直接销售人、图书市场分析师、书店的老板、书店的营销人员、图书馆的库管、图书馆的采购、图书馆管理借阅的人、图书馆日常的志愿者等等，围绕图书，从灵感的产生到最终的终端，上面只是列举了一些，实际上远远多于这些人，大部分人的认知里，都是看不到的。
因为眼界，大部分人都是不知道上学是可以跳级的，大学可以有免修的，成绩好是可以出国留学的，你画画是可以养活自己的、音乐也是能够真的很有用的。大部分人都是被教育的要好好读书，然后按部就班的上学工作求职，而不是被教育的你要去做一些事情，满足人们的需求，就是可以赚到钱的，就好比以前的读书当官。 后面写了一大堆，还是删了吧，大抵意思如上。 |
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summerwar 2 天前 1
@iseki 不是用机器而使用人工的几点原因：
1.机器是属于一次性投入大，后期使用费用低，而人工属于拉平投资的一种，虽然看起来每个月都要付工资，但是不会一次性大投入，在前景不是很明朗，机器使用没有特别成熟的阶段，盲目投资而丢掉原有的成熟方案是有风险的，尾大不掉且尾大难掉； 2.引入机器而开掉大部分员工，是要被看做是重大政治风险的，没有人愿意做出头鸟，顶多会在新业务的时候引入部分机器做试点，慢慢减少人工是趋势，也是讲究策略的 3.成熟的技术工人稀缺，但是会操作这些高集成的机器的人，更是缺上加缺，且机器的维修费用高 |
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Torpedo 2 天前
因为中国大学前的教育基本都包括了这点。好好学习，出人头地。大家自然会认为好好学习可以有好工作。
近些年就业市场下行。各个学校毕业生相比前些年的学长学姐就业质量都在下降。当然会抱怨了 |
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yannxia 2 天前
 很简单啊，哪个东西能管控，那就有更多的责任，那么来了1. 管控上学时间 2. 管控市场经济 哪个会更难点？ |
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nguoidiqua 2 天前
物以稀为贵
宏观层面：如果公司生产的东西别人都做不出，那么东西就可以卖很贵，公司员工收入也自然就高。如果公司只能模仿别人做大路货，那么价格自然卖不上去，公司员工收入也就高不了。 微观层面：上很多学如今不再有独特性，大家都上很多学，必须比别人学得多学得好才有独特性。如果一个人能做的事情有很多人都能做，那么人力价格自然也上不去。真正有好好学能力更强的人收入一般还是高些，很多人只是不承认自己没有好好学。 |
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crackidz 2 天前
那要看一下你认不认为薪酬属于市场行为的一部分了
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irisdev 2 天前
那如果你同事是个水货，拿着跟你一样的工资，天天把活推给你做，你愿意吗
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q1102389095 2 天前
教育是生意的一部分，如果他们知道怎么赚的更多就不会留在学校了。至于存在收入低的工作还不是因为有人自甘下贱，群众里面有坏人然后让部分公司领导觉得"你不干，有都是人干"。如果真到着急那天你看薪资还会低吗。用实力衡量薪资本身就是扯淡，中国大多数人的赋税养了一堆酒囊饭袋，特别一些 xx 和 xx
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leo72638 2 天前
“收入高”和“收入比其他人高”是两码事。
追求“收入高”是正常想法，每个人都想要更好的生活；追求“比其他人高”是不健康的想法，只会导致生存环境更恶劣。 |
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daimon1 2 天前
一句话：教育只能保证下限不会太低
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iseki OP @sagaxu
> 人们只是不想自己是其中一员 这大概是根本问题了，不过短期来看很难解决，这片土地的传统文化就是斗个你死我活，不过近几十年文明了，一部分人容易把自己装的像人一点。 @kekeabab 你逼着所有人在一个你擅长的体系里卷，你自然可以批判他们不努力。 @Chris008 这是个市场/经济问题，我没有相关领域基本知识，只能从直觉上猜测也许不见得是个坏事。 @kandaakihito 有点没看懂你在批判什么，以我个人标准来看他们的收入确实低的不合理。高与低本来就是相对来说都，只限定绝对值没有太大意义。 @jojofunc 我没有否定学历和人才之间的相关性，我似乎只在讨论收入或者说利益分配问题。 @irisdev 我不认为局限于当下这个现状去推演这个事情有什么价值，空想共产主义已经失败了不是吗，没有讨论空间。 |
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Hieast 2 天前
主要是教育回报率下降太快了，很多人的投资没回本。
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falcon05 2 天前 via iPhone
劳动力作为一种商品，当然存在价值高低之分，供求关系不平衡，待遇不一样很正常吧。
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PingAn66 2 天前 via Android
感谢你提出了这样一个好问题
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Hieast 2 天前
经济和政治是不分家的，既是屠龙术也是杀鸡刀，建议楼主去补一下相关知识。
首先学历和教育是不等价的，“上了多年学”“接受了多年教育”指的是学历教育，但是在学历教育以外还有很多教育方式。并且学历教育只考察分数，不同的人接受同样的教育最后形成的综合能力是天差地别的。工作收入是劳动产出（能力*时间）在劳动力市场决定的。同类型的岗位产出高就是工资高。 为何存在这样收入低的工作呢？工作岗位是市场分配的结果而不是自古以来的产物，那有的工作收入低那就很合理，从劳动者角度，能力低下、主观或者客观原因无法长时间工作都是收入低的原因。从用人单位角度，存在低收入岗位就是因为有利可图，如果提高收入才能招到人但是会亏本，那岗位就会消息或者转移。 为什么有的人会抱怨呢？把学历当能力，对自己能力认知有偏差，低估了其他人的能力。认知偏差其实是个普遍现象，但是通过学习和自我控制，是能够尽力避免的。能够避免认知偏差本身就是一种高层次的能力。 |
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xingjue 2 天前
自由 平等 博爱 天下为公
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aliveyang 2 天前
大家似乎已经习惯了收入论英雄
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yzkcy 2 天前
本来还想说些什么，直到看到楼主的"这片土地的传统文化就是斗个你死我活"，人无语的时候真的会笑，剥头皮换刀乐，毒气室做肥皂也是这片土地发生的吗？
点开个人主页，看下发帖记录，只能说你开心就好。 ps.真心建议，少点胡思乱想，多点脚踏实事。 |
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EndlessMemory 2 天前
因为普遍认为我付出了很多，我也会得到很多，但是事实上，得到多少与付出多少不强相关关系，反倒是与稀缺性有强相关关系
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skyrocketing 2 天前
@donaldturinglee #5 打开线上客服第一步就是输入“转人工”，如何一直发，直到人工客服出现
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skyrocketing 2 天前
@skyrocketing “如何”->“然后”
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mingdongshensen 2 天前
@xingye163 资本主义和社会主义是权力阶层稳定社会治安，一致对外的思想工具，跟儒家用法类似
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mingdongshensen 2 天前
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donaldturinglee 2 天前
@skyrocketing 哈哈哈哈, 逐渐抽象了
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Sawyerhou 1 天前 via Android
学习是一种投资，收入是投资的回报，收入多少取决于供需。
如果一个人选择不上学，那么他投入的比别人少。 由于低端岗位工人供不应求，他可能反而获得高收入。 即这个人低投入获得了高回报。 而你说的是相反的情况， 很多人是高投入低回报， 但他们不愿意承认这是自己投资决策的错误， 就有了各种抱怨。 |
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lscho 1 天前 via iPhone
为什么有人会觉得低收入的工作不应该存在？？？
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VchentozV 1 天前
天才差不多是 0.1%，但是人口有亿级别
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zhengfan2016 1 天前
你抱怨为何存在这样的工作，很容易顺着链条把矛头指向不该指的，有违价值观的不谐和音的下场就是各大平台稿件锁定，限流，封号，上门水表，你发都发不出来，发出来别人也看不到
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zhengfan2016 1 天前
@kandaakihito 我就是从二线逃出来的 js ，php 全干牛马，不过我的工资远远达不到 4k ，只有 1.8k ，还没有五险一金，单休。对比我现在在广深前端的薪资，有五险一金，薪资翻了 3 倍，虽然 6k 确实不咋地，但是有双休。我家里人还老是打电话让我回老家找个 3k 的干，说让我去比亚迪当普工打螺丝多好，让我留老家。真的傻逼才回去干那种单休牛马工作，一线城市舒服多了
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kandaakihito 17 小时 12 分钟前
@zhengfan2016 #67 啊这，大哥你这啥学历啊，你之前月薪 1.8k 也太过于匪夷所思了吧？
我大三那段时间，不想留在实习的公司的同时又暂时没找到下家，就抱着试试看的心态问家里人有什么内推吗。结果连着给我推了几个月薪 4k 的工作，比如中药厂操作员、驾校前台之类的。。。直接把我心态干破防了 |
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bk201 16 小时 50 分钟前
人口红利推动的发展，不降低时薪，凭什么别人在你这里建厂。
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fredweili 15 小时 41 分钟前
因为十年二十年前，学习好就是大概率挣得多，毕业选择实在是太多了
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