V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX 提问指南
drawstar
V2EX  ›  问与答

公务员 or 程序员 应届生求建议

  •  1
     
  •   drawstar · 2020-06-26 23:10:15 +08:00 · 7536 次点击
    这是一个创建于 1602 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我是北航计算机专业专硕,本科 211,正准备秋招,但最近父母一直让我考家乡的公务员,

    他们认为公务员稳定,在老家(山东烟台)这边,他们能帮上一点小忙(父母都是普通工作,没上过大学感觉也没什么人脉资源,我还有个上初中的妹妹),房子也不用担心。

    如果在北京,他们帮不上忙,房子也无奈 。

    感觉要被他们说动了。一方面,我硕士阶段混的比较惨,没有论文,实习,就在实验室搬砖,还没搬出成果来,属于三无人员。另一方面,即使去大公司了,在北京感觉也买不起房,我确实也不知道程序员能不能一直干下去,毕竟经常听说加班严重,30 岁之类的。

    但如果考公务员,感觉挣得有点少,学的专业知识基本也用不上。

    希望各位老哥给点经验或建议。
    第 1 条附言  ·  2021-06-18 15:42:01 +08:00
    没想到一年了,还有这么多人。小弟最终去了家那边的一个事业单位
    92 条回复    2021-02-22 08:55:13 +08:00
    feather12315
        1
    feather12315  
       2020-06-26 23:14:35 +08:00
    选公务员的话,还是选调吧,尽量去省会或者强市。
    alalida
        2
    alalida  
       2020-06-26 23:19:58 +08:00 via Android
    看看能不能去江浙沪看看,山东太官僚了
    sagaxu
        3
    sagaxu  
       2020-06-26 23:21:44 +08:00 via Android   ❤️ 1
    之前看过一个就业报告,985 硕士以上应届生,大部分进了体制内,都用脚投了票,我想大家不能都是傻子吧
    drawstar
        4
    drawstar  
    OP
       2020-06-26 23:24:33 +08:00
    @sagaxu 感觉身边的同学都在准备秋招啊,包括学长学姐很少听说考公务员的
    gdzzzyyy
        5
    gdzzzyyy  
       2020-06-26 23:37:04 +08:00   ❤️ 1
    公务员
    anguiao
        6
    anguiao  
       2020-06-26 23:38:51 +08:00   ❤️ 1
    考不考得上还两说呢,稍微好点的岗位,其实也蛮难考的。
    darksword21
        7
    darksword21  
       2020-06-26 23:39:29 +08:00
    如果不是热爱编程就公务员吧。。
    agagega
        8
    agagega  
       2020-06-26 23:41:13 +08:00 via iPhone   ❤️ 13
    在这个论坛,你能得到的答案只能是公务员。
    polaa
        9
    polaa  
       2020-06-26 23:53:21 +08:00
    要考公务员也是长三角珠三角啊...

    而且听说加班严重 30 岁之类的...
    你都不亲眼看一下的么 回音壁效应了解一下
    v400127
        10
    v400127  
       2020-06-26 23:55:32 +08:00 via Android   ❤️ 1
    还是公务员好些 生活角度看
    XWUS
        11
    XWUS  
       2020-06-27 00:09:28 +08:00 via Android
    除非现在已经有苗头觉得自己在 IT 领域中,属于中上水平,并且热爱这个事业。
    不然的话建议考虑公务员,当然前提是能考上,最近几年中等水平以上的都非常难考。
    还有,要客观理性评价自己,曾经我也觉得自己水平不错……
    zpxshl
        12
    zpxshl  
       2020-06-27 00:14:44 +08:00 via Android   ❤️ 4
    公务员 公务员 公务员...
    现在的我以及一堆( 2 位数)在大厂的同学都后悔了,不少人甚至在规划考公。
    如果大学能重来,我从大一开始准备考公。
    想想也讽刺,学生时代一直看不上公务员...
    EminemW
        13
    EminemW  
       2020-06-27 00:51:03 +08:00
    公务员看地区的,长三角珠三角城市的公务员薪资不比一般企业低。主要是奖金收入,各种补助。两张卡,一张发基本工资,一张发奖金。
    laike9m
        14
    laike9m  
       2020-06-27 00:56:26 +08:00 via Android
    国进民退的大背景下考公至少能保证你不会太惨
    Sun42
        15
    Sun42  
       2020-06-27 01:16:14 +08:00 via Android
    公务员!公务员!
    juded
        16
    juded  
       2020-06-27 01:17:25 +08:00
    山东公务员和事业编工资太低,稳定养老倒是真的。
    你要是想留在一线就去大厂搬砖,钱多而且以后选择多;
    想回家就考公,很适合过日子。
    当然如果有机会也可以考虑下省 /市国资委下规模较大的直属企业,待遇在当地相当可以,比公务员好。
    ZRS
        17
    ZRS  
       2020-06-27 01:31:54 +08:00
    山东公务员还是算了,长三角珠三角的可以考虑下
    Pichai
        18
    Pichai  
       2020-06-27 01:38:41 +08:00
    这玩意需要自己权衡利弊得失,看看自己的性格,是属于奋斗型的,还是懒散型的。能不能适应高压工作,或者能不能适应摸鱼生活。
    sagaxu
        19
    sagaxu  
       2020-06-27 01:54:58 +08:00 via Android
    @drawstar 体制内可不只是公务员,央企,大国企,高校和研究所都是。
    vicsun2020
        20
    vicsun2020  
       2020-06-27 05:33:21 +08:00 via iPhone
    除非 bat 级别的公司,选公务员
    hoyixi
        21
    hoyixi  
       2020-06-27 05:56:01 +08:00
    先不说户口之类限制,北京那房价,即便工资高点,如果家里不豪,或者工作单位不分房子, 在北京混根本无望

    以后就业环境会更差,对体制外的搜刮会变本加厉,直至榨成渣,公务员最起码能吃饱
    newbier
        22
    newbier  
       2020-06-27 07:52:43 +08:00
    30 岁之前干程序猿,30-35 岁进体制内。
    disklover
        23
    disklover  
       2020-06-27 08:19:43 +08:00 via iPhone
    去考浙江 /广东一带的公务员吧,山东官僚风气严重。
    hafuhafu
        24
    hafuhafu  
       2020-06-27 08:23:20 +08:00   ❤️ 1
    打听一下你家乡的公务员待遇怎么样吧。现在沿海省份的公务员待遇都不低,到手虽然确实比不上大厂的薪资,但是要较真算一下,肯定还是公务员舒服一些的,你也能偷偷接一些活。敲代码这东西作为业余爱好或者副业还是比工作要快乐的多。
    mosfet
        25
    mosfet  
       2020-06-27 08:24:15 +08:00 via Android
    山东考公务员大军很可怕的,不要以为自己 985 就 so easy 了
    有钱的地方考公竞争也激烈,像苏州园区。收入真 tm 太高了。
    U97F3
        26
    U97F3  
       2020-06-27 08:24:58 +08:00 via Android
    我觉得你要是有迟疑就选公务员吧,程序员这一行要热爱才长久
    kop1989
        27
    kop1989  
       2020-06-27 08:40:55 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    我觉得是这样,第一,你在这是得不到客观答案的,因为这里普遍是程序员,问公务员怎样肯定都说好,但是真正是公务员的没几个。
    二,在北京奋斗不代表就要扎根北京。扎根北京确实难度有,而且风险相对高,但这与你想回老家发展其实并不冲突。
    三,其实扎根北京并不是登天般的难度,如果是白手起家只是要辛苦一点。我媳妇儿单位有很多外地人,都在北京安家了,有工作居住证孩子上学也不是大问题。关键是你怎么去经营。
    四,我觉得你父母推荐老家,不光是出于你的职业发展考虑。可以再聊聊别的方面。
    jinsongzhao
        28
    jinsongzhao  
       2020-06-27 09:15:43 +08:00
    好的公务员岗位,还要拼爹吧。比高考都难不止一点
    WinnieNumberTwo
        29
    WinnieNumberTwo  
       2020-06-27 09:46:06 +08:00 via Android
    哈哈,假设考试能力楼主满足要求,但考分够不等于就能直接拿下一个公务员编制啊
    leapV3
        30
    leapV3  
       2020-06-27 10:01:49 +08:00
    公务员,好的部门甩 99%的程序员
    TimeRain
        31
    TimeRain  
       2020-06-27 10:48:20 +08:00   ❤️ 2
    选公务员,如果对编程还有兴趣,考了公务员后还可以学编程的,并且没有项目压力和进度压力,体制内多一门技能对你的晋升也有帮助的,这是性价比最高的做法
    luomu24
        32
    luomu24  
       2020-06-27 11:43:30 +08:00
    三无人员,还真是我现在的写照哈哈,甚至可能四无,无毕业。
    paradoxs
        33
    paradoxs  
       2020-06-27 11:49:45 +08:00
    月入 1 万的公务员比月入 5 万的程序员更强。

    不接受任何反驳
    paoqi2048
        34
    paoqi2048  
       2020-06-27 11:50:45 +08:00
    gwy
    jsondog
        35
    jsondog  
       2020-06-27 12:10:23 +08:00
    先考上再选吧
    kisshot
        36
    kisshot  
       2020-06-27 12:11:49 +08:00
    公务员和事业单位今年应届招很多 是个很好的机会
    NoString
        37
    NoString  
       2020-06-27 12:14:13 +08:00
    来这里问只有一个答案 公务员 公务员
    wdlth
        38
    wdlth  
       2020-06-27 12:21:29 +08:00
    如果是小地方建议别回去,以后几年经济会越来越差,到时候你再想出来就不可能了,至少也得在省会某个位置。
    我们那公务员一些补助都拖了快三年没发了,财政根本没钱。
    paradoxs
        39
    paradoxs  
       2020-06-27 12:34:48 +08:00
    @NoString V2EX 已经算是国内氛围较佳的程序员论坛了,为何还会这样呢?
    IGJacklove
        40
    IGJacklove  
       2020-06-27 12:44:02 +08:00 via Android   ❤️ 1
    @paradoxs 这次疫情还没打醒你吗?。。。
    OTTOmonkey
        41
    OTTOmonkey  
       2020-06-27 12:59:46 +08:00
    北航想进 BAT 也不是什么容易的事情,带编制的公务员更不是想考就能考的。 没有认真准备,大概率两个都上不了。

    如果非要比较的话,笼统的说,同级别城市,程序员工资大于公务员 2.5 到 3 倍以上,选择程序员,不然的话还是公务员吧。不过具体岗位也要具体比较。
    ShuoHui
        42
    ShuoHui  
       2020-06-27 13:02:44 +08:00 via iPhone
    @feather12315 #1 选调要成绩关系两手硬,都不硬还是建议走省考。
    zhishidahao
        43
    zhishidahao  
       2020-06-27 13:36:56 +08:00
    @paradoxs 月入 1 万的公务员在有的地方都正厅了。。。
    justfortest
        44
    justfortest  
       2020-06-27 13:48:14 +08:00
    公务员,如果能考试的话。
    lazydog
        45
    lazydog  
       2020-06-27 13:57:35 +08:00
    感觉就是围城,里边的人想出来,外边的人想进去。所以,至于到底想干啥,我只能说只有你亲自经历过了才会知道,跟随你的心吧,不然在哪里都是一样!
    houzhen
        46
    houzhen  
       2020-06-27 13:59:22 +08:00
    公务员
    donglongfei2008
        47
    donglongfei2008  
       2020-06-27 14:01:05 +08:00
    考吧,在烟台能考上公务员也很棒
    statement
        48
    statement  
       2020-06-27 14:05:24 +08:00 via iPhone
    应届生一大错觉 是否选公务员。 明明是公务员选拔你。 国考有应届要求的就一次机会。 不说热门的。 就冷门的 985 也不足够稳呀
    djoiwhud
        49
    djoiwhud  
       2020-06-27 14:26:49 +08:00 via Android
    全力以赴准备公考,留个后路去考教师。
    现在刚刚入行的码农很难善终,竞争激烈,面临各种关卡。it 行业 985 的硕士身份也就是刚毕业能帮你一两年。
    charlie21
        50
    charlie21  
       2020-06-27 14:32:39 +08:00   ❤️ 2
    选择一个可以带给你热情与希望的生活。

    即使程序员和公务员同样是天天摸鱼,有希望地摸鱼和没有希望地摸鱼的人们的生活状态是不一样的

    希望!多么诱人的字眼。看不到希望,就会愤怒
    buf1024
        51
    buf1024  
       2020-06-27 14:43:12 +08:00
    公务员,不用想了,隐性的福利比实际工资多,而且薪资待遇随着资历的增加而倍加。程序员,现在大多是螺丝钉的工作,35 岁后绝大几率会被后浪替换,后面的出路是外卖和滴滴……
    zgqq
        52
    zgqq  
       2020-06-27 14:53:32 +08:00
    为啥你们都觉得公务员很简单的样子
    icebb77
        53
    icebb77  
       2020-06-27 15:04:42 +08:00
    作为校友,也是烟台人,建议先找下工作吧。北航毕业去大厂在北京做几年买房还是比较有可能的。
    公务员你看得上的不一定考得上,考得上的不一定看得上。
    回老家公务员可能也就五六千,到时候看你同学的工资落差会非常大
    而且山东选调生是不定向北航的,国考选调生对社会工作要求比较高。
    cw33
        54
    cw33  
       2020-06-27 16:27:02 +08:00 via Android   ❤️ 1
    考公才是当代科举这话肯定没错,但是也要考虑到考不考得上的问题。。。一次考不上,考两次,两次考不上考三次?一不小心一年时间就全在家备考了,心态很容易就会颓
    Quadverse
        55
    Quadverse  
       2020-06-27 16:50:04 +08:00   ❤️ 6
    我是一名多年程序员(大家别点破这是我最后的尊严),我虽然在老家有不动产,然而在大城市预计到 45 岁都买不起房子,现在都三十好几了找女朋友都被别人嫌弃,没房又没车,工作还不稳定,工作时间大于 996,还需要不停的出差,加班没有加班费,上班迟到一秒钟扣月全勤奖,等等……有些罪行是谁也干预不了的,他们就肆无忌惮了。

    我某天接到一任务需要出差到某小城,某小城是某国企单位处,名字说出来大家都知道的单位,我办公的地方,其他办公室都是公务员,体验了一年后深感差别太大了,能选公务员都是人生赢家,喜欢他们上班的方式和下班的方式,公务员到点就下班,我和逗逼同事加班到晚上 10 点~11 每次都麻烦保安开门,只能等一个一小时一趟且只有一辆小公交下班,没车了打车需要你和公司各自报销一半,公司之恶无人能改变,言与行严重不同步,有过官司记录,"有关系"最后官司判公司赢了,奉劝刚毕业的小伙子都在"天眼查"一下公司犯过的罪行,再决定是否去那个公司面试和入职。

    有些事情我不想说得太明细,会害了别人也会害了自己。
    vansouth
        56
    vansouth  
       2020-06-27 17:04:56 +08:00
    到了 30~35 的时候估计大部分程序猿都在想要不要考程序猿,包括现在的我,所以如果我是你会去考公务员······
    feather12315
        57
    feather12315  
       2020-06-27 17:22:15 +08:00 via Android
    @ShuoHui #42 北航硕、211 本,选调生多数省份是愿不愿意去的问题,公务员能考上吗?
    dhkjenfbfu
        58
    dhkjenfbfu  
       2020-06-27 18:26:15 +08:00
    应届生抓住机会考公务员,全身心的准备,以后过着村就没这店了。等你工作几年,看到那些三不限的岗位几千比一的时候,就会发现自己以前是多么幼稚。
    jon
        59
    jon  
       2020-06-27 19:57:13 +08:00
    公务员啊不喜欢编程当程序员也是没意思喜欢变成当公务员可以写自己的代码
    TimeRain
        60
    TimeRain  
       2020-06-27 20:10:51 +08:00
    上面说了考公,但是没有说去哪里,如果老家经济不那么发达,自己不喜欢乡镇,那么我觉得乡镇事业编或者公务员慎重报名。如果楼主不喜欢老家,可以尝试考珠三角 长三角的公务员。确实有些地方的公务员财政非常尴尬。考公务员我认为在人生中是值得尝试的,但是具体选什么地方,什么岗位,这个只能楼主自己去多多打听
    selrain
        61
    selrain  
       2020-06-27 20:26:53 +08:00
    考公务员
    herozzm
        62
    herozzm  
       2020-06-27 20:38:25 +08:00 via Android
    选程序员到了 35 岁办?
    GDouble
        63
    GDouble  
       2020-06-27 20:39:47 +08:00 via iPhone
    可以先尝试考研再考公务员吗
    czhfrank
        64
    czhfrank  
       2020-06-27 20:44:42 +08:00   ❤️ 1
    一切取决于你对自己的能力大小的判断,这个判断不仅由你的工作能力本身决定,还关系到你的个性,抱负,对未来的想象力。

    最“自私”的选择是回老家当公务员,因为老家消费水平低,家里有一定基础,公务员的收入性价比极高,有一定的社会地位。

    为什么是“自私”,因为你放弃了在大城市里扎根的机会,通过退一步来获得相对宽松的环境,代价就是如果你有下一代,由于公务员不是世袭的,那么平均情况下,你的孩子就是个家境不错的二三线城市孩子,长大以后可能要重走你的老路,在山东这个比较地狱级别的省份高考挤独木桥。(除非你也能让你孩子顶替。。。)

    如果你拼一把,最终能在大城市留下来,那么你大小有个一线城市的房子,一家人都有大城市户口,以后孩子的教育和就业机会会多很多。

    总结一下,对于有能力的人,一定是平台大于职位的,能选美国不选中国,能选一线不选老家。美金比 rmb 好用,一线资源比老家丰富,就看你能力到哪里了。
    clf
        65
    clf  
       2020-06-27 23:19:34 +08:00 via Android
    可以考虑计算机相关的公务员岗位。如果要安逸的话也可以选择大的国企。
    Bestda
        66
    Bestda  
       2020-06-28 00:27:34 +08:00 via iPhone
    马上考试了,你现在去选择?你准备好了吗
    liuminghao233
        67
    liuminghao233  
       2020-06-28 00:37:22 +08:00 via iPhone
    公务员
    Jooooooooo
        68
    Jooooooooo  
       2020-06-28 01:09:29 +08:00
    公务员

    前提是你能考上
    tadtung
        69
    tadtung  
       2020-06-28 08:05:25 +08:00 via Android
    @polaa 基层乡镇加班很严重。所以乡镇分数低,而且没关系的话,你可能 30 岁到副镇长,但是再干一辈子都升不到镇长。天花板低。
    考的话,尽量选择起步高的单位,部委工资不如地方,但是到现在依旧有福利房。
    其实最好的选择还是去研究院所,一方面该有的都有,另一方面级别够也可以调到地方担任副区长,副市长。
    AimerUnow
        70
    AimerUnow  
       2020-06-28 08:46:47 +08:00
    楼主可以看看省考,试一下,研究生身份直接报省厅岗位还蛮多的。
    AimerUnow
        71
    AimerUnow  
       2020-06-28 08:48:59 +08:00
    就福建来说,省公安厅招不少计算机的进去做数据分析,也算专业对口了。楼主可以看看这种,但是不建议你回山东了
    AimerUnow
        72
    AimerUnow  
       2020-06-28 08:50:16 +08:00
    最近还有个军队文职也可以看看,比公务员好上岸
    JamieSoung
        73
    JamieSoung  
       2020-06-28 08:55:52 +08:00
    @GDouble 楼主已经是研究生了

    建议考虑公务员,当然前提是能考上
    rjk123
        74
    rjk123  
       2020-06-28 10:28:50 +08:00
    @sagaxu 大部分是多少,超过 60%吗
    rjk123
        75
    rjk123  
       2020-06-28 10:30:14 +08:00
    @sagaxu 只有行政编和事业编才是体制内
    yyh1995
        76
    yyh1995  
       2020-06-28 10:33:23 +08:00
    不是你想考就能考上的,弟弟
    mbtfdwlx
        77
    mbtfdwlx  
       2020-06-28 10:36:03 +08:00
    你先考考试一下在考虑这个问题吧,尤其是在山东这种靠关系的地方,不是说不想考就能考上的...
    lexuskingxx
        78
    lexuskingxx  
       2020-06-28 11:02:08 +08:00
    @zpxshl 都是泪,以前也是很看不起公务员,出来社会被吊打几年后发现,自己当初是多么愚蠢.
    NotNil1
        79
    NotNil1  
       2020-06-28 11:08:05 +08:00
    @lexuskingxx 都得经历过才行,大家都一样
    yizhimamong
        80
    yizhimamong  
       2020-06-28 11:10:20 +08:00 via iPhone
    现在年纪多大了?感觉公务员更好些
    LemonButSweet
        81
    LemonButSweet  
       2020-06-28 11:38:14 +08:00
    我给你算算
    程序员:如果去北京 月薪 13k 年终两个月 下来 19-20 (有部分公积金不好好给)
    公务员(好一点城市): 月薪 7K 年终六七个月 下来 12 -14 (公积金稳定且不低)
    再加上各种开销、各种因素,算下来其实公务员更安逸、稳定一些?
    glfpes
        82
    glfpes  
       2020-06-28 11:59:49 +08:00
    首先你得能喝酒,然后你得擅长舔领导菊花,擅长和那些 40 多大叔大妈尽量平等的打交道。
    有这些可以让你在办公室不至于被排挤。
    zpxshl
        83
    zpxshl  
       2020-06-28 12:18:32 +08:00 via Android
    @LemonButSweet 81 。以深圳为例,都是应届生 公务员待遇不比 bat 差的。
    当然了,难度也不一样。
    TimeRain
        84
    TimeRain  
       2020-06-28 15:46:23 +08:00
    体制内我只相信公务员,事业编还是算了,事业单位根本很少有编制,有些 5 年签一次合同,有些 1 年 1 签
    cxknmsl
        85
    cxknmsl  
       2020-06-28 16:07:11 +08:00
    计算机已经内卷成什么狗样了,能当公务员肯定去啊,前提是你能考上
    XGHeaven
        86
    XGHeaven  
       2020-06-28 18:52:29 +08:00 via Android
    山东人告诉你,我和你情况差不多,建议你是干啥都行,但就是别呆在山东,去哪里都行,最好往南边跑。北京也不要呆,北京根本没多少可以跳的城市。长三角上海杭州苏州可以来回跳,珠三角就更多了,广州深圳珠海,甚至佛山东莞都行。觉得家里不富裕可以去新一线城市,反正就一个点,别呆在山东。父母不放心就把父母都接过去,反正你也说了,没多少人脉。我是打算把父母接过来住的
    meiyuan
        87
    meiyuan  
       2020-06-28 19:59:21 +08:00   ❤️ 1
    现在回复不知道楼主能不能看到。直接说我的观点吧:可以先到 IT 公司历练历练,趁 35 岁前考公上岸。多尝试几段不同的工作经历,也是一种美好的体验。另外建议放下偏执,放宽眼界,不一定非要把专业和职业绑定,也不要觉得公务员就是别人所说的那么美好或者平淡,甚至黑暗。小马过河,好不好自己体验一下就知道了。最后说说我自己,我 16 年前大学毕业就进入公务员队伍了,C9 尾巴通信专业本科,从西北某省县级地税局科员干起,经过几次遴选考试,现在在省委某部门宣传处任副处长,负责单位信息化建设、新闻宣传等工作,写材料是基本工作,写程序是日常爱好。工资没那么低也不算高,个人事项申报中所有收入合计约 18 万每年,很稳定(在非常时期特别重要)。最后悔年轻时没有去 IT 企业干几年程序员。
    drawstar
        88
    drawstar  
    OP
       2020-06-28 20:24:03 +08:00
    @XGHeaven 好像网上都不建议山东,能详细说说吗?
    option
        89
    option  
       2020-06-29 08:07:24 +08:00
    别考虑自己学过的专业知识,那是沉没成本,分析这两个的边际收益,哪个有利选哪个
    jay3zhang
        90
    jay3zhang  
       2020-06-29 11:39:40 +08:00
    去南方、去南方、去南方
    charlie21
        91
    charlie21  
       2020-06-30 16:46:26 +08:00
    注意,公务员不让出境
    kongkongyzt
        92
    kongkongyzt  
       2021-02-22 08:55:13 +08:00
    @paradoxs 赞同
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   3684 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 29ms · UTC 00:12 · PVG 08:12 · LAX 16:12 · JFK 19:12
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.