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V2EX  ›  程序员

为什么很多人强调接受有意义加班不接受无意义加班?

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  •   statement · 2020-09-24 19:02:18 +08:00 via iPhone · 7487 次点击
    这是一个创建于 432 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我个人的顺序是
    不加班 好于 无意义加班 远远好于有意义加班
    这三种我都体会过
    按时下班当然好
    无意义加班也能接受。 晚上六点出门和同事一起吃个晚饭。 七点回来看会电视或者看会书浏览一些网页。 发放餐补和打车费
    有意识加班(如果有活就算有意义的话)大概加了一个月。感觉随时会猝死
    第 1 条附言  ·  2020-09-24 21:38:13 +08:00
    不鼓励无意义加班。 只是讨论。如果没到选择。 看剧划水两小时 远远 好于拧螺丝两小时
    带薪划水好歹能恢复点精力
    第 2 条附言  ·  2020-09-24 22:31:16 +08:00
    如果觉得有意义加班是。 偶尔加班,很少加班
    建议给面试官说 接受偶尔加班 少量加班。 别再说接受有意义的加班了。 有些老板觉得你有活干。有活没干完 就是有意义加班。 害得连划水加班的机会都没有
    第 3 条附言  ·  2020-09-25 09:53:48 +08:00

    我觉得有意义这个词太虚了,不管是时间还是兴趣成长,建议都和老板明确说明 比如接收时间(明确一个月最多接收几次几小时)兴趣(明确我感兴趣的事才加班) 成长(只接收学习性加班,拧螺丝钉的不干)

    有意义的定义每个人都不一样,说接收有意义的有一种面子里子通吃的异味。

    如果无意义加班是工贼,不明确的有意义加班程度可能更严重

    毕竟前者消耗生产资料但不产生劳动价值

    后者给资本家剥削持续供血

    第 4 条附言  ·  2020-09-25 10:40:58 +08:00
    有人把有意义理解为偶尔忙一下
    当然 偶尔忙一下 > 日常干耗着
    时间都不一样 有什么可比性

    这个要控制一下变量 时间最起码一样才有可比性
    85 条回复    2020-09-27 13:58:07 +08:00
    coderxy
        1
    coderxy   2020-09-24 19:12:25 +08:00   ❤️ 26
    接受有意义加班其实更多是面试时的无奈。其实大部分人的心理是想说绝不希望加班。但是又怕说死了面试不过,所以委婉一点说接受有意义的加班。
    LonelyRainDrop
        2
    LonelyRainDrop   2020-09-24 19:13:14 +08:00 via Android   ❤️ 3
    “有意义加班”==>按需求加班==>偶尔加班且有加班费
    Junh
        3
    Junh   2020-09-24 19:17:32 +08:00 via iPhone
    我理解的有意义加班: 对我来说是这件事情我喜欢做,刚刚好公司也需要,所以我自愿加班去研究它。
    Zhuzhuchenyan
        4
    Zhuzhuchenyan   2020-09-24 19:20:19 +08:00
    可能每个人感受不同吧,我不想仅仅是为了餐补和打车费就耗在公司里。毕竟正常下班的话我可以完全安排自己的时间。
    我理解的有意义加班更多还是在项目排期确定的情况下有“盼头”的加班,而不是说领头人自己都不知道要做什么来回内耗式的加班。
    zoharSoul
        5
    zoharSoul   2020-09-24 19:22:59 +08:00   ❤️ 30
    有意义加班 == 给钱的加班
    无意义加班 == 不给钱的加班
    KennyMcCormick
        6
    KennyMcCormick   2020-09-24 19:23:30 +08:00
    所谓无意义加班,很有可能是这种情况:第一天开始做一个不加班预计 3 天完成的工作,然后加个班 2 天做完了,第三天发现要求改了。
    不加班的话无效劳动是 2 个 8h,加了班变成 3 个 8h 。
    还不如拖到 ddl,谁着急算谁输。
    singerll
        7
    singerll   2020-09-24 19:28:05 +08:00 via Android   ❤️ 13
    个人理解的有意义加班是在项目正常开展过程中,为了应对项目突发的风险(甲方紧急需求,项目技术问题等)而加班,这样是有意义的,因为大家有明确的目标和项目成果。

    但你要是项目管理计划里面就是强制 996,就算在学习造火箭也没意义。
    nightwitch
        8
    nightwitch   2020-09-24 19:51:48 +08:00
    因为程序员的工作不仅有生存压力还有技术压力,如果回家也是自己看书学习的话,我选择在公司领钱学习
    glfpes
        9
    glfpes   2020-09-24 19:54:54 +08:00 via iPhone
    只有给钱的加班才是有意义的。
    lyog
        10
    lyog   2020-09-24 19:59:54 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    我理解的有意义的加班是线上有突发事故,进行问题排查处理而进行的加班,而不是前期需求排期时候把下班时间也排上。
    anthow
        11
    anthow   2020-09-24 20:01:20 +08:00
    谁愿意加班啊,生活所迫
    ren2881971
        12
    ren2881971   2020-09-24 20:04:38 +08:00
    896 快一个月了。。要挺不住了。 再多钱也没有自己命重要。
    Salticey
        13
    Salticey   2020-09-24 20:28:17 +08:00 via Android
    @LonelyRainDrop 其实就是有钱啥都好说,哈哈。
    chenluo0429
        14
    chenluo0429   2020-09-24 20:35:01 +08:00
    有意义的加班就是项目确实有需要的时候才加班,但是项目立项的时候我会按照最充裕的开发周期来定,所以一般难得会有需要,那就不加班
    Wincer
        15
    Wincer   2020-09-24 21:31:20 +08:00   ❤️ 1
    因为他们不明白,反对不完全=完全不反对
    statement
        16
    statement   2020-09-24 21:33:19 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
    @Zhuzhuchenyan 没得选。有的选我可以给公司一份餐补和加班费。 别让我加班
    murmur
        17
    murmur   2020-09-24 21:34:27 +08:00
    有意义的加班是因为项目需要,不是常态,临时改 bug 、避开高峰期发布版本都是可以理解的

    无意义的加班一旦形成公司文化,该干事的时候就不干事了
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana   2020-09-24 21:52:32 +08:00
    有意义的加班其实还有一层含义,就是短期的。无意义的加班几乎都是常态化了。
    loveour
        19
    loveour   2020-09-24 21:55:30 +08:00
    我觉得你对有意义加班的理解有问题。我理解的有意义加班,是指比如某个时间节点,因为意外也好前期的懈怠也好,临时需要加班,时间不会太长,确实是项目需要。如果有活干就叫有意义,排时间的时候就把加班算进去,我觉得那不是一般人说的能接受的有意义加班。
    iceheart
        20
    iceheart   2020-09-24 21:59:32 +08:00 via Android
    能成为股东的加班才是有意义的加班
    zxCoder
        21
    zxCoder   2020-09-24 22:01:01 +08:00
    @coderxy 你这么一说还真是。。。
    rpw
        22
    rpw   2020-09-24 22:04:25 +08:00 via Android
    大环境下的无奈吧,很少有人喜欢加班吧,多数是为生活所迫,养家供房贷车贷
    dji38838c
        23
    dji38838c   2020-09-24 22:35:06 +08:00   ❤️ 1
    根本不存在有意义的加班

    因为就我们做的这些事情,根本就没有意义。
    jmc891205
        24
    jmc891205   2020-09-24 22:49:56 +08:00 via iPhone
    因为人遇到与自己三观冲突的时候,要找到一些理由来说服自己。
    charlie21
        25
    charlie21   2020-09-24 23:05:16 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    钱阿,钱,贪财活该
    phinex
        26
    phinex   2020-09-24 23:23:12 +08:00
    @ren2881971 赶紧跑路吧 兄弟
    TypeError
        27
    TypeError   2020-09-24 23:27:19 +08:00
    这几年只有几次加班,都是赶在非工作日不影响线上客户的情况下服务升级、迁移、重构上线之类,
    其他的加班没有,感觉都属于没意义的
    Ptu2sha
        28
    Ptu2sha   2020-09-25 00:17:53 +08:00   ❤️ 2
    程序员和工厂流水线的劳动力是一样的
    工人喜欢加班 因为加班费多
    mzlgx
        29
    mzlgx   2020-09-25 00:33:59 +08:00 via Android
    社畜本色
    Cielsky
        30
    Cielsky   2020-09-25 00:40:38 +08:00 via Android
    @Wincer 他们可太明白了,不过说死了,工作可能就没了
    pod
        31
    pod   2020-09-25 01:21:06 +08:00 via Android
    不谈钱的话,如果学习是有意义的,那么完成相类似的工作超过 3 次就是没意义的,第一次是学习第二三次是巩固练习
    Biwood
        32
    Biwood   2020-09-25 01:34:30 +08:00
    企业文化的问题,无意义加班的公司听着就很恶心。从员工个人的角度来说,无意义的加班很轻松,毕竟得过且过。但是从宏观角度来看,这种公司效率低下,大概率没什么前(钱)途。
    ungrown
        33
    ungrown   2020-09-25 07:16:51 +08:00   ❤️ 1
    拗不过 2 强奸犯只能求他戴套
    deletemyself
        34
    deletemyself   2020-09-25 09:11:12 +08:00
    对于个人成长有意义的话可以
    deletemyself
        35
    deletemyself   2020-09-25 09:18:05 +08:00
    无意义
    1 、因为需求不明确、临时加需求、猪队友的拖拉导致项目紧张
    2 、垃圾氛围,领导不走不能走的
    有意义
    1 、对于个人成长及工作能力的提高有意义(但不能天天搞)
    2 、加班费给够
    yuwangG
        36
    yuwangG   2020-09-25 09:23:12 +08:00
    只要给加班费,管它有没意义,钱给够,能加到你破产~
    Reapper
        37
    Reapper   2020-09-25 09:26:45 +08:00
    说的通俗点儿吧,不管你在哪个行业,就是这个活儿很急,马上要做出来。最好的情况是我加班你给我报酬,调休金钱都可以。差一点儿的,你要继续在这里干下去吧,那么与人方便。这两种都还在能接受的范围内。你做你自己喜欢做的事情,在我看来不能算加班。不能接受的加班是我没啥事,还要耗着,我回家干点儿啥不好,喜欢挣钱,喜欢加班餐,喜欢报销打车费,家庭不和谐不再范围内。
    nicocho
        38
    nicocho   2020-09-25 09:27:00 +08:00
    哈哈,记得上家单位,严格执行国家法定假期三倍工资,国庆加 3 天班都是 7-8k,
    搞得后来加班都要领导审批,批下来那个开心啊。
    myCupOfTea
        39
    myCupOfTea   2020-09-25 09:27:56 +08:00
    个人的有意义加班指碰到喜欢的东西了,写代码写的停不下来
    SimleCp
        40
    SimleCp   2020-09-25 09:32:12 +08:00
    @ren2881971 我 966 快半年了, 都要吐了,单休比大小周休累多了.
    lxzxl
        41
    lxzxl   2020-09-25 09:33:43 +08:00 via iPhone
    因为你单身,下班不知道干啥🐶
    JerryChan
        42
    JerryChan   2020-09-25 09:33:49 +08:00
    加班是否有意义不好定义啊,有些人下班打打球,刷刷电影就是为了等领导下班 show 一下,从他们角度,这样的加班是有意义的,因为被领导看到了。
    passerbytiny
        43
    passerbytiny   2020-09-25 09:37:21 +08:00 via Android
    当人(我)年轻的时候会有一种错觉:有意义的加班,或者紧急情况加班是临时性的。

    但若有人认为无意义加班好过有意义加班,那这人从没年轻过,要么巨婴要么直接从未成年变成老年。
    Leonard
        44
    Leonard   2020-09-25 09:39:44 +08:00
    有意义加班=不是每天都要加,忙的时候才加
    无意义加班=不管忙不忙都加
    raptor
        45
    raptor   2020-09-25 09:44:51 +08:00
    楼主对普遍理解的有意义加班和无意义加班有误解啊。

    无意义加班并不是指加班划水摸鱼,而是超额安排工作量导致的加班,并且没有加班费。

    有意义加班是指各种意外状况导致的临时加班,并且有加班费或调休这种。
    hitaoguo
        46
    hitaoguo   2020-09-25 09:55:45 +08:00
    我们有时候排期,是按照一天 10 个小时来排的。
    xianxiaobo
        47
    xianxiaobo   2020-09-25 09:55:52 +08:00
    无意义加班->天天加班或者固定时间加班;
    有意义加班->偶尔特殊情况必须加班的加班。
    xingshu1990
        48
    xingshu1990   2020-09-25 09:56:37 +08:00
    其实有意义的加班,多数人想象的是这样:在有加班费的前提下,领导给出的要求是很明确,也很明细,细到某个功能要怎么实现,颜色用什么颜色……我能一步步依照这些明确的需求去完成,去解决,像升级打怪一样,有及时反馈。
    JuSH
        49
    JuSH   2020-09-25 09:58:24 +08:00   ❤️ 1
    我的顺序是
    不加班>有加班费的加班>有明确目的的加班>无意义的加班
    所谓无意义的加班,就是明明没事,但是就是要在公司耗着。
    比如前天,快下班了通知开会讨论问题,明明最多一个小时就能搞定,要先点外卖吃饭,讨论过程中,又进入闲聊模式。最后搞到 10 点半才下班。
    再比如为了所谓上市前冲刺,硬性规定不准 7 点前打卡下班。
    要不是看现在工作不好找,我早就滚了。
    statement
        50
    statement   2020-09-25 10:31:44 +08:00
    @JuSH 如果明确目的是指 每天拧 2 小时螺丝钉呢? 如果脱离频繁长时间,我觉得你可以把有 明确目的的>无意义 换成偶尔 > 日常干耗着
    Sapp
        51
    Sapp   2020-09-25 10:32:54 +08:00
    只要加班费给够,公司就是我家。只要加班费不给够,加班是不可能加班的。
    947211232
        52
    947211232   2020-09-25 10:38:38 +08:00
    不接受任何加班,谢谢。
    openbsd
        53
    openbsd   2020-09-25 11:10:15 +08:00
    强调 有意义 无意义
    还不如就按劳动法来?
    Doraemontree
        54
    Doraemontree   2020-09-25 11:13:05 +08:00
    1 楼说的对
    EasonCheng
        55
    EasonCheng   2020-09-25 11:18:32 +08:00
    有意义加班可以:提升自己,项目进展有成就感
    无意义加班:陪跑,陪玩,浪费生命
    大概是这样的区别
    jones2000
        56
    jones2000   2020-09-25 11:58:32 +08:00
    一天干满 8 个时就够了。 其他时间都是自己的,不管这个加班有没有意义。
    fansangg
        57
    fansangg   2020-09-25 12:09:55 +08:00
    有些人就是工贼,不管有没有意义,都只会嘴上唠叨几句,反正我一直是用脚投票的
    yushuda
        58
    yushuda   2020-09-25 12:15:05 +08:00
    有意义的加班一般是指是有潜在收益的,比如简历更亮,经验更丰富,钱早晚到手。
    SY413927
        59
    SY413927   2020-09-25 12:58:53 +08:00
    什么是有意义呢
    公司: 有需求,很赶,工作没完成
    个人: 有加班费, 有补助
    araraloren
        60
    araraloren   2020-09-25 13:02:25 +08:00
    无意义的加班有时候也是。。在公司待着 也没你的事,就是让你待着。。
    wangkun025
        61
    wangkun025   2020-09-25 13:03:10 +08:00
    这个问题属于单纯的脑洞问题。
    什么叫有意义,什么又算是没意义。反正我搞不清楚。
    YvanGu
        62
    YvanGu   2020-09-25 13:04:04 +08:00
    可能类似于“我真的有一头牛”?
    xurunfei
        63
    xurunfei   2020-09-25 15:17:37 +08:00
    感觉这个问题不是重点,重点是加班有没有加班费,然后加班频率高不高
    Sfilata
        64
    Sfilata   2020-09-25 15:44:44 +08:00
    我个人觉得有意义的加班比无意义的加班更好一点。这个有意义指的是你自己觉得有没有必要加班把这个东西弄完搞完,是不是个人的原因导致的需要你加班工作来弥补。相反,我最无法接受楼主说的那种就算没啥事也要你呆在公司干坐着。

    当然,如果天天都需要你在那儿加班赶活的话。要么就是你能力不足,要么就是工作分配有问题。这个就是公司或者个人问题,而不是加班本身的问题了。
    statement
        65
    statement   2020-09-25 16:28:57 +08:00
    @Sfilata 时间上肯定要一样才有可比性 不然有意义一小时无意义 30 天 哪怕那一小时去搬砖 多数人也选择前者 探讨的是 30 天高强度的有意义工作 和 30 天固定场所无意义的自由分配时间
    ljt1997
        66
    ljt1997   2020-09-25 16:48:58 +08:00 via Android
    面试的问你的很多问题就是选择题一样,唉,根本没得选有时候,就明摆着告诉你,要么加班要么走人,你跟他说有意义的加班,他回复你加班就是为了提升业绩,这不就是意义吗。都告诉你意义了,加班是为了提升冲业绩,你选择否就是不想干的意思,那怎么选择呢
    hyzzz
        67
    hyzzz   2020-09-25 16:57:04 +08:00
    我以为的有意义加班:有加班费,还可以摸鱼🐶
    cyspy
        68
    cyspy   2020-09-25 18:12:30 +08:00
    有意义加班有绩效
    hareandlion
        69
    hareandlion   2020-09-25 18:47:31 +08:00   ❤️ 2
    一点愚见,加班与否在一定程度上也代表了老板对于程序员产出价值的估量,把需要提高产出与要求加班挂钩,也就代表做这个决定的人不会优先考虑(或者不知道)通过优化开发过程 /提高开发者能力来提高产出的方法,对于开发者的定位是可以随时替换的工具人,这样的环境又能有多大的上升空间?
    Messi695949
        70
    Messi695949   2020-09-25 18:52:48 +08:00
    无意义加班,比如说:领导没想好、没有讨论就拉着大家加班干活,后来才发现方向完全错了,越努力损失越大。
    charlie21
        71
    charlie21   2020-09-25 18:54:11 +08:00
    @hareandlion 不好意思,有的人 007 也有上升空间,有的人 955 也没有上升空间。不相干因素无法成为筹码
    lkyier
        72
    lkyier   2020-09-25 21:19:15 +08:00
    自我安慰
    JmmBite
        73
    JmmBite   2020-09-25 21:44:12 +08:00
    面试你可以说公司就我家,反正这个又不可能落实到合同里面。
    ScepterZ
        74
    ScepterZ   2020-09-25 21:46:10 +08:00
    有意义加班一般指的是,偶尔有事的时候加班,且有加班费
    JerryCha
        75
    JerryCha   2020-09-25 23:39:36 +08:00
    还是看你希望从加班中得到什么了。
    除了疲劳什么都获得不了的加班当然不能加。但对于一部分人而言加班做着自己喜欢的事情就是快乐,这部分人群比例比较小罢了。
    angryfish
        76
    angryfish   2020-09-26 09:16:22 +08:00 via iPhone
    因为很多人面试时怕拿不到 offer
    hahaandyou001
        77
    hahaandyou001   2020-09-26 10:47:47 +08:00 via Android
    @nightwitch 正解,等以后成为大神了,肯定不接受加班啦
    reactor
        78
    reactor   2020-09-26 13:15:19 +08:00
    饼画的不够大
    ppphp
        79
    ppphp   2020-09-26 14:16:56 +08:00
    有意义加班能给公司挣钱,无意义加班不能给公司挣钱,只要能给公司挣钱,就算钱最后没到自己手上也是跳槽或者创业的资本
    jakec
        80
    jakec   2020-09-26 18:38:06 +08:00
    怎么讲着讲着一定要在两种加班里面选一种?陷进坑里了各位><
    zjyl1994
        81
    zjyl1994   2020-09-27 00:02:48 +08:00 via Android
    又不能说无法接受加班,那样肯定不能过面试,只能讲我接受有意义加班啦😐
    Sfilata
        82
    Sfilata   2020-09-27 08:01:20 +08:00
    @statement 这时间肯定不可能一样的啊。要是因为你能力或者工作分配导致高强度天天加班的话你考虑的应该是问问自己为啥会加这么多班而不是加班有没有意义这种问题了。
    在我看来,如果工作和自己能力不出现问题的话不应该出现大量所谓有意义的加班。所以如果天天加班要么是你自己想在公司学习,要么是公司强制要求加班。自己在那儿天天加班的话我觉得是用自己的事浪费公司的资源,个人感觉不太厚道,后者的话还是趁早换坑吧……
    CantSee
        83
    CantSee   2020-09-27 09:17:41 +08:00
    #5 正解
    statement
        84
    statement   2020-09-27 09:30:28 +08:00
    @Sfilata 这种时间不同进行比较就没可比性了。 爬五分钟山和跑一小时步来比较哪个辛苦没意义呀 而且现实情况大多也是选择干活到九点 或者划水到九点 如果所有人都能选择 6 点下班 这个话题都没有讨论的意义。 那会应该讨论 我应该 6 点下班还是选择有意义的加班
    ren2881971
        85
    ren2881971   2020-09-27 13:58:07 +08:00
    @phinex 已经提离职了。
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