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lampxiongdi
V2EX  ›  职场话题

和朋友合伙创业,怎么入股?求建议

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  •   lampxiongdi · 321 天前 via iPhone · 4402 次点击
    这是一个创建于 321 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    两个好哥们和他们一个同事三人在合伙创业,公司发展需要技术,想拉我入伙(我也想结束北漂回石家庄发展,这对我来说也算是个机会)。目前谈的是,能给我 14%的实股,但是需要出资 20 万,三个月或半年的考核期,如果不满意可以退出,这 20 万也一并退回,这种分配方式对我来说是不是吃亏了?我即出钱又出技术
    第 1 条附言  ·  321 天前
    其实最终想法是自己成立技术公司,但是现在苦于自身不了解市场,不懂销售,策划执行一窍不通。现在朋友创业正好也是个机会,进去学习一下,了解一下公司如何运作为将来做准备。出来自己干的想法也和朋友讲了,他们不反对,我甚至可以成为他们的服务商,我开发的产品也可以让他们来推广销售。打算先过去拿基本工资考察三个月,再考虑怎么合作。
    第 2 条附言  ·  320 天前
    毕竟是朋友什么都可以谈, 其实我还可以拿干股 + 工资。干股给到 10% - 14% + 石家庄行情工资( 6K - 8K ? 不是很清楚) 10 年开发经验,目前北京工作,月到手工资 51K
    68 条回复    2021-08-17 22:39:53 +08:00
    szDaoge
        1
    szDaoge  
       321 天前 via Android   ❤️ 5
    就怕和朋友创业,钱不一定能挣着,大多最后连朋友也要裂了
    kanezeng
        2
    kanezeng  
       321 天前
    看你的判断啊,如果说人家光资金就投入了 1000 万,现在让你出 20 万给 14%的股份很不错啊。如果他们总共也就投了 100 万,那就很一般了。
    另外也是看你对这个项目的判断,有没有发展?要是判断发展很好,机会很大,那也不错啊。
    至于说又出钱又出技术的,这个倒不重要,创业团队里这样也不少见,大家都是又出钱又干活,技术的搞技术,不是技术的也要跑市场,对接供应商……
    所以总结:
    1 、这些人靠不靠谱
    2 、这个项目靠不靠谱
    q9OxQg
        3
    q9OxQg  
       321 天前 via Android
    现在已经没有什么可以创业的了
    lampxiongdi
        4
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @kanezeng 公司才成立不久,他仨都是前东家的销冠,他们离职时把团队拉出来创业的,目前收支基本快持平,前期他们也没有大额注资,也就是租办公室和人员工资,估计他们前期每人也就投了 10 万 20 万左右的 瞬间感觉我在给他仨打工
    wd
        5
    wd  
       321 天前 via iPhone
    主要是看你信赖不信赖这些人。这样的公司迟早会到撕逼的那一步,到撕逼的时候,恐怕是股份大的说了算。如果是你不信赖的人,那多半撕完之后你会吃亏。
    lampxiongdi
        6
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @q9OxQg 这也是我担心的,但是技术他们放心不过用外人,我加入外人团队创业也怕被坑
    qiayue
        7
    qiayue  
       321 天前
    参考 2 楼,因为你出了人和技术,所以不能看 20 万占多少股,应该是你的人和技术能占多少,然后为了约束你,让你出一些钱,但这个钱一定不是总投资额乘以你的股权比例。
    xstmjh
        8
    xstmjh  
       321 天前
    团队规模几人?租办公室和人员工资其实也挺费钱的,还要交保险税什么的

    14%不算少,20w 有点膈应
    wanzikun
        9
    wanzikun  
       321 天前   ❤️ 1
    1 、先对公司进行估值,比如 100 万
    2 、然后分股份比例,谁想拥有话语权,谁想拿多少股份,准备后期要拿多少股份去融资
    3 、根据比例来计算具体投资金额,如你占 14%,那么就需要投入 14 万
    4 、一般股份比例是按出资来分配对,投入钱后你要拿到“股权书”,上面有写上你对应的比例
    5 、技术可以以工资酬劳的形式体现,当然因为前期公司本来不挣什么钱,肯定是不能按照行业标准发放,随便发一点就行了,具体你们商议好,后面随着公司发展,你的薪资也要跟着涨幅,这些都要在“投资入股协议”里面写清楚
    6 、亲兄弟明算账,不要相信任何口头承诺,所有利益相关最好签订书面合同,以免后面纠纷没有保障,法律是看合同的
    7 、技术入股和金钱投资不冲突,但是纯技术入股一般拿到的股份都不超过 5%,因为后面投资人进来了,也是按实际出资来稀释股份的
    haozes
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    haozes  
       321 天前   ❤️ 2
    对于做销售出来的人,说话一定要小心,他们就靠嘴
    我有朋友也是这样被忽悠,又出钱又出技术,最后两亏。
    啥细节都没,也不好评估,但不太建议这样搞法
    haozes
        11
    haozes  
       321 天前   ❤️ 1
    对了,自然是朋友,特么还有考核期,怎么感觉就有那味
    wanzikun
        12
    wanzikun  
       321 天前
    我现在也有公司,之前也找律师问过这些问题,合作不仅仅是要考虑自身的利益,好要考虑到集体的利益,只有大家都心甘情愿,没有任何疑问,这样后面做起来才没有问题,就行建房一样,要打个好的地基。之前律师发了一些公司合作相关的合同给我,包含有《股东合作协议》、《投票权委托协议》、《一致行动协议》、《股东退股协议》、《有限合伙协议》你需要的话可以加我微信发给你参考参考(base64):d2FuemlrdW42Ng==
    iiduce
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    iiduce  
       321 天前   ❤️ 5
    给的这些信息判断是不靠谱。

    需要技术入股的情况下,还要你出资 20 万。说明两个问题,1 、20 万对公司来说不是可有可无的小数目,侧面反映公司目前状况和估值情况。2 、你的技术并不是那么值钱,至少目前在他们眼里不超过 20 万。
    lampxiongdi
        14
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @haozes 他原话说,来公司两趟也只看到个表面,完全不了解公司,让我过来待三月 半年的 觉得不合适的钱退你 走人
    lampxiongdi
        15
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @xstmjh 包括股东在内总共 9 个人 都是销售或执行,因为没有技术团队,失去了很多业务,他们又不懂技术,想拉自己人搞技术 放心
    wanzikun
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    wanzikun  
       321 天前   ❤️ 1
    @lampxiongdi 等你待 3 个月或者半年,他产品已经做的差不多了,你走人他没有任何损失,我怎么看都像是想空手套白狼,除非说你待 3 个月或者半年可以,他按照行业标准给你发放工资,后面看你个人意愿,想入股就入股,想走人就走人,这样对两方都公平
    buxudashi
        17
    buxudashi  
       321 天前
    可以呀。
    20 万用私人担保。
    其实等于半年内你啥也没出。
    你明白那 3 个人担保的法律意义 吗?
    lampxiongdi
        18
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @iiduce 其实我也有这种感觉 他们去年 11 月才从老东家出来开始搞 石家庄 1 月份闹疫情,2 月份过年 没收入 还亏损了 5 万 他们是需要技术 我也想抓住这个机会,但是想想感觉自己亏了 他们三就一个 3000 的基本工资 我过去也是这工资
    xstmjh
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    xstmjh  
       321 天前
    @lampxiongdi 按你说的这个情况,应该可以根据活跃的单子,签了意向的单子,潜在的单子来对公司利润和规模做一个估计。既然是你兄弟,又要你入股,14%算大股东了,每月流水啊开支看一下
    iold
        20
    iold  
       321 天前
    @lampxiongdi
    我觉得继续北漂,回去别说组件技术团队了,弄不好团队就你自己,因为人难招,反正我的经验回去招的人,要么混子,要么学到东西打算去漂了.在一个这点工资,够你花吗,不是赔点钱的问题,时间也赔了.
    meinjoy
        21
    meinjoy  
       321 天前 via iPhone
    @wanzikun 最难的分歧最大的就是估值,楼主可能就是了解的不透彻才纠结的
    pcbl
        22
    pcbl  
       321 天前 via iPhone
    跟他们说我先干上 3 个月,到时候双方都满意的话再出钱入股,前三个月只发工资就行。

    另外,干销售的连亲爹都骗。
    lampxiongdi
        23
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @iold 哎 这就是我纠结的地方 马上 35 了 也快到淘汰的年纪了,在加上老婆孩子都在石家庄生活,还这样漂着也不是办法,在北京完全没生活。不过好一点就是不忙天天摸鱼,但是耗你的时间 996
    lekai63
        24
    lekai63  
       321 天前 via iPhone
    公司刚弄的时候没找你,说明你在他们心里地位不够,或者就是他们规划不行(觉得不用技术)

    现在遇到问题了,想起你了。那后面技术问题就丢给你。什么?要堆服务器?你想想办法提高下单机性能?被黑了?你要赔偿我们的损失。

    楼主,你真要去的话,就把这些问题摊开来说清楚、写清楚。签字画押
    lampxiongdi
        25
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @meinjoy 确实,对他们公司情况不了解 再加上想结束北漂 ,回来找个落脚地
    TimeRain
        26
    TimeRain  
       321 天前
    多三思,说实话不是很喜欢销售出身的人,这种人很多满嘴跑火车,就算不是满嘴跑火车,说的话也是模棱两可,很多话没说清楚,或者说明里暗里留了个陷阱(这里的销售不局限于保险 汽车 房产中介)
    TimeRain
        27
    TimeRain  
       321 天前
    还有楼主既然觉得自己吃亏了,那就更要小心点,亲兄弟还明算账,你以为的朋友真的是朋友吗
    westoy
        28
    westoy  
       321 天前
    都还没做, 就已经是互生心结 && 话没法说开的地步了, 那还去做什么........
    mumbler
        29
    mumbler  
       321 天前 via Android
    亲身经历,拿干股的人,后期做事就没动力了,只有投了钱的人才值得信任
    djoiwhud
        30
    djoiwhud  
       321 天前 via Android
    别信。这风格铁定是销售主导。绝大多数销售说的话,一个字都不能信。
    miv
        31
    miv  
       321 天前 via iPhone
    建议开诚布公谈,楼主有技术。
    而他们又需要有技术的,信得过的人。
    那么要么就合作,这样对双方都好。万一不合作,对方一时半会也找不到合适的人。对于楼主来说,不合作也是拿工资去上班,也不亏啊。
    楼主可以这样说,我现在工作稳定也不忙(提高自己身份),现在毕竟是好朋友拉我一起加入(多少有情份在),而且你们不懂技术才亏那么多,只靠销售是干不了的,有了前车之鉴你们也自己明白(对方的痛处),那么合作大概是大家比较好的选择了。
    楼主其实还是有主动权利的,在对方找不到人的情景下,只要楼主开出需求不要离谱是可以合作的。
    而看楼主的帖子好像是太被动了,所以建议和对方说一下厉害关系。
    cnrting
        32
    cnrting  
       321 天前 via iPhone
    我感觉大概率最后你们会连朋友都做不成,还没开始你都这样了
    iConnect
        33
    iConnect  
       321 天前 via Android
    1 不清楚你朋友做的是哪个领域?如果是模式创新,业务驱动,大概率你作用不大。
    2 如果后期发展持续依赖技术迭代,你估计一下外部融资的可能性有多大?否则,怎么和同行竞争?
    3 如果是 2b,2Gov 业务,已经能盈亏平衡了,只需要技术完善,而你刚刚技术能力有能覆盖,这是如虎添翼,赶紧加入,风险可控。
    lampxiongdi
        34
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前 via iPhone
    @iConnect 2b 业务 我加入以后,他们才可以大胆谈 gov 项目,刚和他们谈了一下,我打算先去考察 3 个月那个基本工资 三月后的在考虑,不出钱的技术干股,还是出资的实股
    ioriwong
        35
    ioriwong  
       321 天前 via iPhone
    @lampxiongdi 三个月过去你可以 out 了,恭喜你拿了三个月基本工资
    server
        36
    server  
       321 天前
    1. 先去看看,别给钱,大不了不做
    2. 庄里的技术薪资太低了
    3. 真要给钱 一定要抵押物,别 xxx 条什么的,合同拿到 找律师咨询下,别省这点钱
    4. 最近在看 《遥远的救世主》,建议看下
    5. 按人头 和 占股比例讲,这帮人是找驴,不仅要 36424 还要带粮草
    666VS2333
        37
    666VS2333  
       321 天前 via Android
    不入股

    他们技术部分外包给你,你自己成立公司搞?
    yanzhiling2001
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    yanzhiling2001  
       321 天前
    楼上说得对,不要入股,让他们把技术部分外包给你,白纸黑字的签外包合同。明码标价,风险转移,旱涝保收。不同意算了。

    入股以后闹掰了,怕是连朋友都做不成了。虽然有的人就不配真心交。起码不要有直接的利益冲突,
    SenLief
        39
    SenLief  
       321 天前 via Android
    前期的小公司入股本身就是一种赌博,你要相信成也是小的时候入股,败也是小的时候入股。楼上分析了很多,但是大多不想承担风险,事实上不想承担风险的投资都不能叫投资,最多也就是个兼职。

    至于入股最好是先估值,但是前期基本没有价值,说白了就是你认不认可公司现在价值 140w,不用在意你前面人拿了多少,不同时期钱换到的股份是不同的。

    至于技术入股,如果你不是行业大牛,其实意义不大。我个人建议是拿钱入股获得分红和升值,以及投票权。技术部分作为公司员工正常开工资。

    另外我觉得奇怪的是如果是销售出去的,而且是销冠,那他们不可能不懂得产品,也就是说如果技术很重要,他们有想法一定会拉技术出来啊,难道销售要销售代理产品的?

    最后,合同建议请个律师。
    Raynard
        40
    Raynard  
       321 天前
    有限公司的模式不适合你们

    建议了解一下合伙企业(有限合伙),一个非自然人当执行事务合伙人(普通合伙)
    Caan07
        41
    Caan07  
       321 天前
    同建议你不要入股,你可以自组公司或工作室(不知道这样行不行,仅供参考),然后和他们谈技术合作的事情,钱按照合同来收,就算谈不拢交情什么的也不会影响。

    PS:除非他们的本意就是想占你便宜。
    lampxiongdi
        42
    lampxiongdi  
    OP
       321 天前
    @666VS2333 目前还在北漂,只是后面规划自己成立一家技术公司,承接一些像他们这种公司的项目。 现在成立公司还不够成熟,自己需要再锻炼学习一下。
    hantsy
        43
    hantsy  
       321 天前   ❤️ 1
    中国合伙人电影最后有一句忠告,也算是金句吧,“不要与朋友合伙开公司”。
    Lemeng
        44
    Lemeng  
       321 天前
    朋友创业,最后,要么感情越来越好,要么分道扬镳。当然也不是绝对。
    总之牵扯到利息,如果有纠葛,就会伤感情
    yoke123
        45
    yoke123  
       321 天前
    亲兄弟还明算账呢。三思~
    nicegoing
        46
    nicegoing  
       321 天前 via iPhone   ❤️ 1
    建议不要入股。朋友合伙,如果你不是占最大股,除非这个朋友人品好到发指或者关系是铁哥们。不然 14%就像没占股,财务不该你管,就算公司做好了,完全可以转移资产,最后你人才两空,建议你拿死工资或者自己组建公司提供服务。
    Meowzilla
        47
    Meowzilla  
       321 天前 via iPhone
    就问个简单的问题… 他们不懂技术 又对外人不放心 请问最后怎么考核你的技术成果... 如何保证他们的需求是成本合理可实现的?
    namelosw
        48
    namelosw  
       321 天前
    本质上就是股和债怎么配比的问题.

    债相对稳妥一些, 但是如果对方爆发也和你无缘了. 对方没破产就可以有理由索债.

    股就是激进一些, 但是最后没起来可能一文不值.

    你做技术公司和他们合作也是债的形式, 可以明码标价直接交易但是可能钱比较少, 也可以拉高价格, 然后标一部分价出来延后给钱, 只要不破产就得按什么时间线兑付等等.
    westoy
        49
    westoy  
       321 天前
    你花 20 万入股, 前半年自己给自己发工资, 但是涉及开放, 除你以外其他方面人工、开销还是走总账的, 日后他们洗你, 把技术方案部单独分拆出去, 你好歹可以谈条件啊

    你现在还没干就自己把自己洗出去, 开发成本全部自己扛, 我要是对方, 现在狂喜啊

    他们饼都没画你自己画了一个吞

    提供三方垂直方案可不可以? 可以

    找个公司做个样板可不可以? 可以

    但至少是行业龙头, 最次地方行业龙头, 参与区域行业标准的那种, 旺季订单可以转包辐射周围一个圈的, 你给一个创业公司提供定制服务有什么用, 又不可能给你推广到行业其他公司的
    kidult
        50
    kidult  
       321 天前
    小公司股份一毛钱也不值 ,更加不要拿钱出来 ,最坏的情况是免费干三个月不拿工资

    只能帮你到这里了
    402124773
        51
    402124773  
       321 天前 via iPhone
    说实话一听就不靠谱。你不要为了什么北漂回来而选创业。就二十万都是大数目的公司。到时候绝对是钱没有,事黄
    xuanbg
        52
    xuanbg  
       321 天前   ❤️ 2
    出钱是应该的,至于出技术的问题,可以按工资差额折价啊。譬如你现在 40K 每月,加入后给你 10K 每月。那先定个 1 年,这 1 年你损失了 36 万对不对。那这笔钱加上你的出资 20 万就是 56 万,按 56 万计算股份就行了。另外两个小伙伴也同样按这个办法。然后 1 年后如果不能恢复到 40K 或以上,该怎么办得有个章程。
    exploreexe
        53
    exploreexe  
       321 天前
    不要和最好的朋友合伙开公司。
    这不是一个段子,是一个真理。
    TimeRain
        54
    TimeRain  
       321 天前
    出钱就算了,你也不是股东,只是个打工的而已,打工的就要有打工的觉悟,怎么分钱应该要谈的一清二楚,越细致越好
    janxin
        55
    janxin  
       321 天前
    技术入股,钱可以延迟出的。
    sillydaddy
        56
    sillydaddy  
       321 天前 via Android
    同意楼上,都拿基本工资了,这就是技术入股了,还出啥钱啊!毕竟这么多的工作经验。
    Linxing
        57
    Linxing  
       321 天前   ❤️ 1
    创业中 之前跟合伙的方案是 单纯技术入股给我多少 剩下的如果我想追加 可以在半年内出资在股份上限内 他们出售自己的股份给我 感觉楼主可以参考这种方案 其实公司有没有起色半年差不多可以看出点端倪了 那时候再出资也可以 风险比较小;

    对于你说想自己成立公司作为他们的服务商 个人是不建议的 如果你开过公司 就知道人员成本和当中的隐形成本有多高 如果你的客户数量只有一两家 所要承受的现金流压力是很大的 远超你现在被要求投资的 20W
    kiii
        58
    kiii  
       321 天前
    一楼正解
    cs3230524
        59
    cs3230524  
       320 天前
    做啥项目?
    superliwei
        60
    superliwei  
       320 天前
    不要合伙,不要考验人性。
    wh1012023498
        61
    wh1012023498  
       320 天前
    股份也得分成资金股与技术股,你技术在你朋友眼中不值钱???

    恕我直言,有些人没本事赚外人的钱,最喜欢干的就是宰熟客。
    lewis89
        62
    lewis89  
       320 天前
    最好花点钱找个负责人的律师咨询清楚
    ParfoisMeng
        63
    ParfoisMeng  
       320 天前
    20W+技术支持换 14%股份,假设技术值 4%,那么 20W 才 10%。一个初创公司,直接估值 200W ?
    LZ 的两个朋友分别入股多少?你认为他们的销售能力值多少?

    开始前一定要整清楚,谁心里也不能有芥蒂,不然宁愿不做,否则以后一定闹矛盾。
    lampxiongdi
        64
    lampxiongdi  
    OP
       320 天前
    @ParfoisMeng 他们三个占股分别 51% 34% 15% 占大头这两人都是我高中同班同学,好兄弟 假如我进去 应该是动他俩的股份,给我分出来。 公司已经让出 5%分红股了 他们说那人是出资 20 万 购买的 5%干股 我现在倾向于拿 10% - 14% 干股 + 工资了
    ChrisV5
        65
    ChrisV5  
       320 天前
    @lampxiongdi 这个结构就是个坑。稀释 20%,51%的就剩下了 41%. 三人一联合就剥夺了其控制权。
    入股之前还是考虑考虑这个事情本身靠谱不靠谱吧,不靠谱,你占 100%也是亏。

    另外不要觉得自己多牛掰,别人起事你跟随,别人开拓你加入,也是有隐性价值的
    lietoumai
        66
    lietoumai  
       318 天前
    万一黄了的话,这 20W 就没了吗?
    CraneLiu
        67
    CraneLiu  
       315 天前
    老哥,不要去,我刚和同学创业失败回来,现在在找工作,身上还背着房贷,房子还在装修,要多难受有多难受
    yxzblue
        68
    yxzblue  
       157 天前
    参考下饿了么的 CTO 怎么 OUT 的
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