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V2EX 提问指南
JamesChen
V2EX  ›  问与答

国内有哪些原始意义上的 Hackers?

  •  1
     
  •   JamesChen · 88 天前 · 3991 次点击
    这是一个创建于 88 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    根据 Wiki,Hacker 有两个含义,即:
    1. Originally, hacker simply meant advanced computer technology enthusiast (both hardware and software) and adherent of programming subculture; see hacker culture.
    2. Someone who is able to subvert computer security. If doing so for malicious purposes, the person can also be called a cracker.
    本文用的是①含义,即《黑客与画家》中“黑客”的含义。

    先抛砖引玉,谈谈个人的一点看法。
    1. 左耳朵耗子这类人,个人认为其不算是 Hacker 。一是其业界知名同行(如章文嵩、云舒)对其评价多为负面。比如云舒回复耗子文章时写了“你 tm 一个知名技术博主,写技术科普文章,你跟我说“anyway 实现细节不重要”?就算不提细节,你跟我说“VPC 是通过 hack 底层的虚拟化系统完成的”,逗我?不懂就去学啊”,二是确实没看到这老哥有啥特别靠谱的成就(也可能是我眼瞎),空洞吹嘘占比太高。
    2. 王垠应该算 Hacker ?能力不用说,藐视权威,也能写文章将编程提升到做人 /文化层面(虽然大部分还比较浅显),在编程领域也具备一定的影响力。可惜这老哥不做开源,可能是不屑于做,也可能是没找到方向,也可能是专注给公司做贡献,总之在公共领域没有做什么符合其名气的项目(当然他已经很不错了)。也算是 Hacker,但还没成“神”。
    3. Linus 、斯托曼(自由软件之父),这就不介绍了,名气太大、成就太大,行业内无人不知。都是 Hackers 。
    4. 另外,知名开源项目的作者不一定算是 Hacker 。虽然一些作者被网友称作“值得膜拜的大神”,但很多时候,作者水平并没有登峰造极,只是在一些新手(跟工作时间无关)眼里是“大神”,更多的时候只是合格的高级工程师,并有着顽强精神与天时地利。另外就是没有编程文化上的输出,没法将技术或社区提升到一个文化、道德或哲学的高度。

    国内缺少 Hacker 文化,更多人还只是“进大厂,我光荣”的态度。想了解下,国内还有其他哪些原始意义上的 Hackers ?或接近 Hacker 水平的人?
    56 条回复    2021-07-28 23:33:48 +08:00
    iceheart
        1
    iceheart   88 天前 via Android   ❤️ 3
    王小云
    anjianshi
        2
    anjianshi   88 天前
    感觉 hacker 还是偏攻防领域。正统研究计算机编程的不大契合这个词。
    renmu123
        3
    renmu123   88 天前 via Android   ❤️ 3
    求伯君
    jdhao
        4
    jdhao   88 天前 via Android   ❤️ 3
    大部分人认为不赚钱写东西给别人免费用是傻逼🐣
    levelworm
        5
    levelworm   88 天前 via Android   ❤️ 1
    Stallman 定义的 hacker 其实普通人也能做到,只要你对世界充满好奇心,喜欢捣鼓技术就行。从这个意义来说,就算不是程序员,只要你对某样事情喜欢钻研,我觉得就可以了。
    levelworm
        6
    levelworm   88 天前 via Android
    如果局限在程序员这个范围内,喜欢钻研技术的都算。水平其实无所谓的。
    wzhpro
        7
    wzhpro   88 天前
    原始的已经饿死
    JamesChen
        8
    JamesChen   88 天前
    @jdhao 关于这个“有趣”的观点,我简单说说我的想法。
    假设“写东西”包括写书与真开源(有些假开源,即缺斤少两,半开源);“免费”这个有时也不太好界定,就像微软通过“盗版”占领桌面端市场一样,以为“免费”,但别人却笑到了最后。当然这是题外话,假设就真免费,啥直接收入没有,可能就能获得点小小名气+方便找相对适合自己的工作。在这些前提下:

    如《黑客与画家》提到黑客与画家的相似性是:二者都是创造性活动。“不赚钱写东西给别人免费用”其实更多的动机是“用爱发电”,而从虚无主义角度看,也比较符合尼采所说的“通过艺术进行救赎”来创造自身的人生意义与价值,这是一般薪资带不给的人生救赎方式。如果有书可以从哲学角度,对黑客精神与事迹进行分析,其实也是很有意思的事情,就不知道有没有大牛能写与想写了。

    当然有观点不同的人在一起理性交流才有意思,不必神化哪一方的观点,毕竟如果大家都认为“真●不赚钱写东西给别人用,才是王道”,而 diss“赚钱写东西给别人用,才是王道”那所谓的社区也怪没意思,何况商业应用也创造了无比的社会价值。
    jdhao
        9
    jdhao   88 天前 via Android   ❤️ 2
    @JamesChen 如果是个人开发者,写东西出发点如果是为了名气或者赚钱,只会限制你,也走不长。但是有时候也挺奇怪,你不要名气和钱专心去写东西,后面它反而给你带了名气或者金钱。
    echo1937
        10
    echo1937   88 天前   ❤️ 1
    一不算的话,二肯定也不算,因为一不满足的二也没满足;

    一是业界知名同行对二同样以负面居多,
    二是确实也没啥特别靠谱的成就,
    最大的名气来自于不断"离开“又回来,
    网友笑称“地球装不下他了”。

    如果不是反复上学退学,入职离职,
    再把这些内容写上博客,你能知道他吗?

    三算,名气和成就都很高,

    如果安装四的标准来看,明显一和二是不满足标准的。
    01802
        11
    01802   88 天前 via Android   ❤️ 3
    95 年因为玩游戏内存不够,改 dos 系统基础内存到 730k 算不,网都没有纯新华书店加自学
    levelworm
        12
    levelworm   88 天前
    其实我觉得 v2 上这种人就不少吧,喜欢自己琢磨技术的都可以算啊,不能说必须要到 linus 那个水平才行。以前人不一样,stallman 那帮人都是 unix 时代过来的,那时候大牛写个操作系统+编辑器+语言编译器也就几周时间,能和现在相比么?动身的早就是有这种优势。
    l00t
        13
    l00t   88 天前
    @echo1937 三算 hacker,但不是国内的……
    l00t
        14
    l00t   88 天前   ❤️ 4
    如前面的所说,原始意义上的 hacker 其实没有那么高的技术要求。重在 hacker 精神。
    levelworm
        15
    levelworm   88 天前
    继续上一帖( 12 ),我觉得我们现在看以前人牛,一方面他们的确牛,另一方面和他们也是从计算资源很少的时代过来的这点也有关系。比如说 Carmack 、Romero 这帮人(对于 Stallman 来说已经算是晚辈了),最早是从 Apple 2 的时代过来的,那时候的孩子上来第一个语言是 BASIC,第二个语言就是汇编。因为当时苹果机上,你不用汇编,几乎就做不出来像样的游戏(即使是 BASIC,很多时候也需要 poke 来 poke 去的)。但是这点对于现代人来说,就是不可思议的了。现在人手机里一个边缘芯片的功能可能就超过了当时 6502 芯片,现在人根本就不在乎计算资源的匮乏。所以大部分公司和程序员的观念都是:质量其次,速度和开发舒适度优先,生命很短,我用 XX 。这当然是没错的,但是一个从汇编时代跌打爬滚出来的程序员,和一个从高级语言时代舒舒服服走出来的程序员,肯定是有区别的。
    ZeawinL
        16
    ZeawinL   88 天前 via Android   ❤️ 1
    敖厂长
    henryhu
        17
    henryhu   88 天前
    2 感觉已经魔怔,最近在怼古典音乐、怼相对论,俨然民科不遑多让
    superhack
        18
    superhack   88 天前   ❤️ 3
    云风
    namelosw
        19
    namelosw   88 天前   ❤️ 1
    @anjianshi 一般来说,Hacker 就是指 Stallman Linus Carmack Graham 这种人。另外其实也不一定非得这么厉害,就是爱鼓捣其实都算 Hacker,比如以前 Rails 社区大家觉得谁很厉害 Ruby Hacker,后来的 JavaScript Ninja 感觉也类似。

    @JamesChen 不管怎样,我感觉王垠应该都能算上 Hacker 。而且他自己文章里也提过,大意是「我一个世界级的 Lisp Hacker 和 Emacs user,你好意思在我背后说 Ctrl-K ?」,批评对方说话不尊重人。(感觉这个 case 的确是对方不尊重人,感觉跟看别人在 RTS 在后面拿膝盖拱人说「造农民」一样,说点高级的也行...)

    唐凤应该算,Perl / Haskell 大佬,各种谈笑风生,真正的女装大佬。(国内 Haskell 社区的大佬都有种女装大佬的既视感,很多都很强)

    感觉冰河 /田春可以算,不过感觉后来性格没有那么犀利了,不过还是挺佩服的。

    还有网际快车那个作者?不过我不太了解,只知道后来沉迷魔兽世界导致断更,给了迅雷机会。

    ---

    总得来说,我感觉国外一般说的 hacker 就是那种:
    1. 很有技术热情,喜欢探索创造,能折腾
    2. 操作很 6, 风格跟那种企业级架构师张嘴闭嘴抽象 /业务 /架构的不一样,拿游戏比喻就是 APM 500,爱用盗贼还能 1 v N 那种,能用匕首就不用长刀。 给人的第一印象不仅是厉害,还有点狠。(所以一般都是 Lisp/Ruby/Perl Hacker,而不是 JavaEE Hacker… 不过 Kent Beck 虽然用很多 Java,但是给人感觉他 Java 也用出那种犀利感)
    3. 有点愤世嫉俗,观点尖锐直言不讳,写代码还搀着点 ideology 。上 Slashdot 和早期 Hacker News 好多这种人。

    ---

    其实我理解现在国内有很多很厉害的 Hacker,只不过还没有出名。上面能说出来的名字的,其实都已经不是我们这个时代的人了。这个时代国内程序员能力都很强,年轻的程序员有很多很有兴趣和抱负的,比如 ice1000 这种自幼开挂的大佬显然就是 Hacker 。(当然还有 Belleve 这种大佬,但是相比于 ice1000 这种选手感觉过于成熟稳重…)
    PbCopy111
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    PbCopy111   88 天前   ❤️ 2
    我觉得发现 unicode 漏洞的那一代人,就是传统意义的 hacker,那一代有的人有名字,有的人有代号,有的人什么都没有,你要说技术吧,也许不是世界顶级,但那个时候的自由自在和洒脱,不求名利的劲头,我觉得是符合 hacker 精神的。冰河的铁窗之歌还记得么?后来什么红客出来以后,就没有精神了。。。。
    wtdd
        21
    wtdd   87 天前   ❤️ 1
    不要在老头儿里面找 hacker,这行没老年人,哪怕曾经是,功成名就或拖家带口之后的也 hack 不起来了
    yngzij
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    yngzij   87 天前 via iPhone   ❤️ 1
    个人觉得的有 章亦春,云风。
    levelworm
        23
    levelworm   87 天前
    @wtdd 我觉得至少境外还是有很多的。云风他们现在有娃了还是很能 hack 的。
    whywaoxaks
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    whywaoxaks   87 天前
    年轻时的 are you ok?
    falcon05
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    falcon05   87 天前 via iPhone   ❤️ 3
    王小波
    8e47e42
        26
    8e47e42   87 天前
    黑鹰基地?大米?现在改名叫九龙道长,从 PC Hacker 变成 Life Hacker
    GeruzoniAnsasu
        27
    GeruzoniAnsasu   87 天前
    每一个安全圈的大佬在学校的时候都是真正意义上的传统 hacker,社会上看不到而已。defcon 每年的赛题和议题都非常的 hacker,国内也有几个团体能玩得起同水平的题目,只是这些团体大多挂在大集团下的小研究院,跟利益绑在一起没办法那么纯粹了而已。


    楼上一个提妇科圣手的都没有,他们都是见不到 hacker 的
    levelworm
        28
    levelworm   87 天前
    @GeruzoniAnsasu 挺多啊这种,tombkeeper,还有那谁我在微博上都有关注。不过大神话不多就是了。
    GeruzoniAnsasu
        29
    GeruzoniAnsasu   87 天前   ❤️ 1
    https://www.bilibili.com/video/BV18T4y1F73K

    这是国内的。看看议题。 感受一下国内的 hacker 们都在玩些啥
    snw
        30
    snw   87 天前 via Android
    @GeruzoniAnsasu
    想起了冰刃的作者 pjf,后来去 360 了,现在任 360 的首席科学家。
    Ediacaran
        31
    Ediacaran   87 天前 via Android   ❤️ 1
    王小波
    micean
        32
    micean   87 天前   ❤️ 1
    我对 hacker 的理解就是 hardcore+free
    wellsc
        33
    wellsc   87 天前
    王小波吧,90 年代自己写输入法和编辑器用来写小说。
    moxuanyuan
        34
    moxuanyuan   87 天前   ❤️ 1
    B 站 up 主 ,稚晖君 https://space.bilibili.com/20259914/
    Liam1997
        35
    Liam1997   87 天前
    王小波
    powerman
        36
    powerman   87 天前
    hack 不动了,想着家里催着结婚 房贷,一点活着的兴趣爱好都没了
    Leo
        37
    Leo   87 天前
    日娃 和 TK
    hhacker
        38
    hhacker   87 天前
    tk 教主 当年的《夜读聊斋》系列 记忆犹新啊
    lipd
        39
    lipd   87 天前
    巫师资深爱好者 tk
    roudancongji
        40
    roudancongji   87 天前
    @01802 大佬请接受膜拜
    youxiachai
        41
    youxiachai   87 天前
    我觉得稚晖君 倒是有这方面的潜力

    如果 lz 有关注开源硬件的话...应该能理解我说啥..
    wangyzj
        42
    wangyzj   87 天前
    博主和 hacker 可是两回事
    哪个 hacker 天天发文章
    都是他自己的小圈子
    zwpaper
        43
    zwpaper   87 天前
    看到上面一个回复让我想到 王勇,Linux,Emacs 领域的人应该知道,满足一定影响力+兴趣驱动捣鼓
    Maboroshii
        44
    Maboroshii   87 天前
    搞路由器刷机固件的那个人我觉得挺厉害的啊
    zmxnv123
        45
    zmxnv123   87 天前
    反正我觉得写 Java 的肯定不 hacker
    zmxnv123
        46
    zmxnv123   87 天前
    我觉得 hacker 不等于攻防,hacker 一定要对底层,甚至硬件层非常精通。

    稚辉君算半个吧。
    charlie21
        47
    charlie21   87 天前
    clowwindy
    王小波
    SexyCyborg
    sakura1
        48
    sakura1   87 天前
    从写代码到创业的不算 hacker 了吗
    1if5ty3
        49
    1if5ty3   87 天前
    大学时候说的 hacker 是学习和使用偏底层的技术、做一些带有“反抗色彩”的行为。
    Cloutain
        50
    Cloutain   87 天前
    如果不说攻防,密码学家王小云,计算机科学家姚期智、程序员的偶像求伯君,书籍影响无数程序员的毛德操
    ,他们都是黑客
    kernelpanic
        51
    kernelpanic   87 天前   ❤️ 1
    国外有一个大神 Fabrice Bellard, 真天才
    libook
        52
    libook   87 天前   ❤️ 3
    终于有人讨论这个问题了。

    原教旨主义上来说,有这么三个概念比较容易被混淆:Hacker 、Cracker 、Script kiddie 。

    Hack 其实可以理解为钻研,特别是挑战一些无人能及的领域并有所成就,比如攻克了某技术难题。而且 Hacker 往往是有积极意义的,Hacker 的成果往往是为技术的发展做出贡献的。在计算机领域,Hacker 是对一个技术人员的最高评价。

    Crack 是破解,Cracker 就是破解者,指的是任何突破限制或封锁的人,顶级的 Cracker 往往在技术上也是有一些无人能及的成就,所以这些人既是 Cracker 又是 Hacker,更多的 Cracker 其实是做着没那么关键的、重复性的事情。Cracker 有黑帽和白帽之分,分别对应消极意义和积极意义。

    Script kiddie 就是拿着 Hacker 和 Cracker 的成果不做任何创新就直接用的人,特别是搞破坏,比如各种拿着现成破解工具来进行破解的人。

    网络安全攻防相关的其实是和 Cracker 直接相关,跟 Hacker 关系不大。

    Hack 是一种精神,Crack 是一种目的,Script kiddie 啥也不是。

    早先其实有人建议 Hacker 翻译成黑客,Cracker 翻译成骇客,Script kiddie 翻译成脚本小子,但媒体常常搞混,以至于大众以为三者都是 Hacker/黑客。

    除了计算机领域,Hacker 也可以用在其他领域,比如网上比较多的 Life Hacker 相关的内容,不得不说有一些还是很巧妙的。

    当然比较有名的还有 Geek,和 Hacker 相比,个人认为 Geek 更多是体现一个人有着极强的学习和动手能力,并且能让自己的生活与众不同。当然,Geek 和 Hacker 的交叉地带也是存在的。

    Hacker 在国外也是万中无一的,国内的 Hacker 也是存在的,在各个领域的科研先锋,比如山师的王小云,研究出了 MD5 碰撞算法。
    exploreexe
        53
    exploreexe   87 天前   ❤️ 1
    我理解的 hack 是打破规则,所有的系统都有自己的规则,但是 hack 就是打破规则的那帮人,寻找规则的漏洞,一个是源于好奇心,一个是向往自由,不喜欢被束缚。

    国内大神挺多的,也不是国内没有那种氛围,当年国内的互联网一堆 hack 网站,那个讨论氛围真的超级好。可是现在网上的形式呢?别说 hack 论坛了,就算是一个普通论坛活下来都不容易,各种被请去喝茶。
    sockpuppet9527
        54
    sockpuppet9527   87 天前
    曹子德 (当然人不在国内,华裔
    imiapple
        55
    imiapple   87 天前
    王小波必须得算一个
    israinbow
        56
    israinbow   87 天前
    发表一下我自己的认识:
    广义上讲, 不管是黑客, 骇客, 极客, 这些名号都表示着 "在技术方向上有所造诣", 所以按照这个观念, 一些高新技术产业或是科研所里的科学家工程师们都能对号入座一个名号. 如果细分一下, 单在计算机这个概念上拥有成就, 那么黑客这个定义就收缩到了描述类似 linus 这类推进了计算机科学或工学发展的人, 抑或是英伟达里搞仿真技术或智能驾驶的科研人员, 楼上已经有举例点名所以不再赘述.

    而骇客则简单的指代 "对当前计算机技术上处在 '垄断' 局面的技术、应用", 而对其进行 "反垄断化" . (这里的"垄断"一词含有情感因素, 主要代指收费且闭源, 创造经济效益为主要目的, 推动技术进步是副产品, 我个人极其讨厌这类因商业而衍生的技术, 科技进步才是促生经济效益的主要方式, 反客为主的都该杀. )
    这一类触及到资本利益或是法律的技术员, 往往会隐名埋性, 毕竟小命为重🤐, 所以想点名真的很难.

    最后 "极客" 呢, 我个人认为是把计算机当作工具, 推动其他方向上技术进步, 比如外骨骼, 无人机这类复合复杂技术, 极客可能在计算机方向有所造诣, 但重点还是熟练的把计算机技术应用的生产制造和研发中, 技术栈通常涵盖嵌入式、物联网, 机械工程. 像这样的人 v 站上就能抓出来很多, 比如那些折腾 "智能家居和监控连 NAS 再让自己的移动设备实时监控" 的一众, 也有像赤源动力这样搞外骨骼技术的公司, 想必里面的技术员冠上极客的头衔也不为过.
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