V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
rookie8
V2EX  ›  职场话题

就最近新闻网易员工事件,我们打工人如何防止职场 PUA

  •  
  •   rookie8 · 163 天前 · 9873 次点击
    这是一个创建于 163 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    知乎链接: https://www.zhihu.com/question/621998618/answer/3212181174

    打工人如何防止职场 PUA 了

    第 1 条附言  ·  162 天前
    主要是针对 V 友做了一些总结,如有不足的地方,V 友们也可以多多补充和修改:

    1.培养健康的心态
    接受自己的不完美,不过分追求极致,”是人都有犯错的时候,所以我有失误很正常“;
    不要太在意周围的负面评价(对别人的贬低保持戒备),多关注自己的感受;
    2.建立良好的联系
    和自己亲近的人多沟通联系,良好的情况是双方的压力都能得到释放,双方可以互相倾诉;
    尝试一些其他的活动,比如跑步、篮球、单车、羽毛球等等,通过运动释放自己的压力;

    最后,如果自己无法排解压力,还可以在 V2 上发帖,毕竟还是有很多热心的 v 友。

    下面是其他 V 友关于职场 PUA 的新帖,有需要的,也可以参考下:
    https://www.v2ex.com/t/976138#reply11
    95 条回复    2023-09-25 08:55:48 +08:00
    shizaia
        1
    shizaia  
       163 天前
    干就完了,大不了一命换一命
    janwarlen
        2
    janwarlen  
       163 天前   ❤️ 13
    不要给自己背负过多债务,面对 PUA 就有底气拒绝

    很多人不是没有勇气拒绝 PUA ,只是没有勇气面对巨额债务的风险
    me1onsoda
        3
    me1onsoda  
       163 天前   ❤️ 3
    是怎么得出被 pua 的结论?
    xieren58
        4
    xieren58  
       163 天前
    不打工就行了... 打工肯定躲不过...
    InkStone
        5
    InkStone  
       163 天前
    别想着升官发财、也别对公司单位有什么归属感,自然就不会被 PUA 。
    gfswoquasfasd
        6
    gfswoquasfasd  
       163 天前
    这个不是 PUA 吧 ,自身有抑郁症,谁也拦不住
    qunali
        7
    qunali  
       163 天前
    直面 PUA ,保持自己随时可以走的节奏
    hutoer
        8
    hutoer  
       163 天前
    无欲则刚
    coffeygao
        9
    coffeygao  
       163 天前   ❤️ 19
    有勇气去死,没勇气拉着那些人一起死吗?
    rookie8
        10
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @janwarlen 主要是这位网易员工,经济已经很优越了,技术上也属于大牛,但是还是长期压抑,感觉在公司很难避免给领导 pua ,如何确认工作量超过了正常需求,经常领导说个时间点,搞不定就是开发技术不行,搞得开发自己心态也崩,拼命加班还给说,负面情绪堆积。
    rookie8
        11
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @qunali 很难确认是否是 pua ,有时候自己生在其中,会陷入自我怀疑的循环中;主要还是打工人太弱势了,领导提了不合理的需求,也是要硬着头皮做,没有什么好的方式去处理;不太可能直接说我不干了,你找别人做吧;只要你强行完成了不合理的需求,后面就会有无数个不合理的需求等着你,恶性循环
    asd7160
        12
    asd7160  
       163 天前
    待的不开心辞职就好了
    cBlank
        13
    cBlank  
       163 天前   ❤️ 1
    要相信,在你的世界里,你就是宇宙的中心。
    beisilu
        14
    beisilu  
       163 天前   ❤️ 15
    不少人在学校,成长的过程中被驯化了,对贬低缺乏戒备。
    我觉得这是社会的问题。
    rookie8
        15
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @asd7160 年龄大了,顾虑也就多了,没有那么洒脱了
    rookie8
        16
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @beisilu 这个回答,感觉到豁然开朗,感觉是这个问题
    tsanie
        17
    tsanie  
       163 天前   ❤️ 2
    摆烂、躺平才是王道
    mars2023
        18
    mars2023  
       163 天前
    @asd7160 #12 除非实现自雇,不然很难随心所欲的辞职吧,毕竟大部分人都是有家庭的。
    coderluan
        19
    coderluan  
       163 天前   ❤️ 4
    原文和点评都没出现 PUA ,不要乱用

    普通的职场压迫:你不干完活,我让公司开除你。
    PUA:你不干完活,公司可能开除你,但是你这水平,到外面根本找不到工作,除我了,没人愿意用你。
    iamyourking
        20
    iamyourking  
       163 天前 via Android
    @beisilu 同时也会贬低别人
    xiangbohua
        21
    xiangbohua  
       163 天前
    不是,我没理解啊,按高赞的回答,拆迁户没有压力,为什么要强迫自己接受 996 呢?提桶跑路换一家不就完事了?这世界还有那么多好玩的东西,怎么舍得就这样离开啊???
    iOCZ
        22
    iOCZ  
       163 天前
    搞不完就尥蹶子
    dobelee
        23
    dobelee  
       163 天前
    躺平。稳如狗。
    aiqinxuancai
        24
    aiqinxuancai  
       163 天前   ❤️ 7
    之前同事离职的时候跟我说,你什么事都做的很完美,对自己要求也很高,万一哪天出了 bug ,别人对你的评价会一落千丈,自己也会难受。而如果你经常摸鱼,经常写点小 bug ,出了啥 bug 别人都会习以为常,你也不会在意有没有 bug 了。
    我开始觉得不理解,觉得你做事什么能故意做不好,我做不到。
    现在我开始有点理解这些话,但做事专门做的马马虎虎交差我还是做不到。。。
    YGHMXFAL
        25
    YGHMXFAL  
       163 天前
    自/杀太不值了...亲者痛仇者快...

    要是我,都敢自\杀了,我不得拉对方一起上路
    silencil
        26
    silencil  
       163 天前 via iPhone
    很多人自己没脊梁,面对无理由加班要求各种 PUA 都不敢反抗,可不就是被拿捏。
    darkengine
        27
    darkengine  
       163 天前
    @aiqinxuancai 在尽力做到完美之余,能理解很多事情不可能完美,就没有心理负担了。
    ljrdxs
        28
    ljrdxs  
       163 天前 via Android
    “网易一生黑”也没过几年,说“PUA 死”,一点都不怪
    rookie8
        29
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @coderluan 有些 pua 是无形的,不仅是言语上的,更多来自环境,还有不合理的要求,我觉得都是属于 pua 了;或者说工作中的压力和 pua 怎么区别,感觉界限很模糊;毕竟公司都是以结果为导向,对员工的关怀感觉很少,只要不影响公司的发展,员工有啥问题,公司都不关心(除非员工去世了)。
    coderluan
        30
    coderluan  
       163 天前
    @rookie8 #29 PUA 的主要手段是打击对方自信心主要目的是在精神层面控制对方,而工作中的压力往往是单纯的价值剥削,付你 8 小时的工资,却希望你 24 小时干活。
    AreYou0k
        31
    AreYou0k  
       163 天前
    学习三和大神呗,干一天玩 3 天
    coderluan
        32
    coderluan  
       163 天前
    @coffeygao 事实上他们确实没有,抑郁症是疾病,有生理层面的原因,患者主要是感觉活着没有意义,对方死不死不改变这点,抑郁症也不是鼓足勇气才自杀,而是没有勇气继续生活才自杀。
    leonshaw
        33
    leonshaw  
       163 天前
    @xiangbohua 抑郁是心理问题吧,看起来他自己本身是想卷的
    xiangbohua
        34
    xiangbohua  
       163 天前
    @leonshaw 心理问题确实是心理问题,所以我是不太明白,为什么要强迫自己卷呢,大多数人没有经济压力的话,在公司那不都是爱谁谁么,所以更加不明白了
    zzzkkk
        35
    zzzkkk  
       163 天前 via Android   ❤️ 1
    要是发生在美国这种原教旨资本主义国家 猜猜什么组织会出来为员工说话 抗衡公司? 工会!!!
    xiangbohua
        36
    xiangbohua  
       163 天前   ❤️ 1
    @mars2023 x 呼高票答案说是本地拆迁户,没有经济压力的
    dif
        37
    dif  
       163 天前
    我要有这经济条件,有一说一,PUA 根本摸不到我。现在就是迫于生计,明知是屎也得吃~
    tkHello
        38
    tkHello  
       163 天前
    提笔忘刀
    jobscolin
        39
    jobscolin  
       163 天前
    请尽量让自己的回复能够对别人有帮助
    要么忍要么滚,迫于生计,就要有当🐶的觉悟。
    rookie8
        40
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @jobscolin 回帖时,不要发表过激的言论;就事论事,不要图口头之快。
    solobat
        41
    solobat  
       163 天前
    不要让自己陷入迫于生计的窘境
    wangzh526
        42
    wangzh526  
       163 天前
    走之前也要拉个垫背的
    polobug
        43
    polobug  
       163 天前
    不买房,不结婚,无压力,最多就是没钱消费了呗。
    nuansediao
        44
    nuansediao  
       163 天前
    软硬不吃,油盐不进。
    LokiSharp
        45
    LokiSharp  
       163 天前
    为了工作抑郁自杀太不值得了
    gbw1992
        46
    gbw1992  
       163 天前   ❤️ 2
    我从文中我没读出职场 pua 的结论
    抑郁症是一种疾病,是一种病变
    这种疾病不是能依靠自己来调节
    rookie8
        47
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @gbw1992 描述有不妥的情况,请多包涵;发帖的目的,除了可以让大家自由宣泄下,更主要的想讨论更好的保护我们打工人,避免或则减少类似的情况再次发生,毕竟人的生命实在是太宝贵了
    FanGanXS
        48
    FanGanXS  
       163 天前
    看完我也没有得出有被职场 PUA 的结论,不过真的很能体会到他那种压力和恐惧。
    ljrdxs
        49
    ljrdxs  
       163 天前   ❤️ 3
    @rookie8 保护不了。你看这么多人第一句就是网易没有 PUA 。尽管 PUA 从原文开头(代表网易的人员全篇充斥着 pua 话术)出现到结尾( pua 不是网上那些简简单单的话术,他会让人变得压抑变得迷失。)

    这么好挖的人矿,换你是挖矿大厂,你不往死里挖?
    janwarlen
        50
    janwarlen  
       163 天前
    究竟为什么导致主人公抑郁不得而知,职场 PUA 、办公室政治、还是个人生活

    但是网易的后续处理,就见仁见智了,从我看到知乎的描述,是 100%不能接受的
    janwarlen
        51
    janwarlen  
       163 天前   ❤️ 1
    抑郁症的病因很难界定,但是所处的环境对于病症的缓解和康复是很重要的

    环境指的是:
    1. 居住环境
    2. 自身附近的生态环境
    3. 当前能接触到的人
    4. 工作/家庭环境
    5. 社会环境

    上方有人想把锅直接甩给文中的主人公,我看着是真的不爽
    rookie8
        52
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @ljrdxs 事实就算如此,也希望能讨论出一点东西,来避免此类情况的发生,哪怕是一点也好;每次看到类似的新闻,都会感到很可惜,同时也会有种担忧,因为不知道自己什么时候也会遭遇类似的事情
    kkk9
        53
    kkk9  
       163 天前   ❤️ 1
    @jobscolin #39 迫于生计就要当狗吗?迫于生计应该揭竿而起,《劳动法》不严格执行,产业就没有未来,大家都没有未来。
    ljrdxs
        54
    ljrdxs  
       163 天前   ❤️ 1
    @rookie8 我去合资。出小事就让公司赚小便宜,认了。出大事的可能性较低。
    再牛逼就是进外资大厂。我很难做到。但我敢说我的英语,最保守估计,也超过 8 成 V2EXer 。所以,大概率比你好。

    如果去不了外资或更差的合资,那就剩研究劳动法了。虽然我目前(几乎)用不到,但是,如果你发现好了,肯和我分享,我一定感激。
    ljrdxs
        55
    ljrdxs  
       163 天前
    @rookie8 更正:如果你发现好的消息来源
    rookie8
        56
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @ljrdxs 非常感谢,这也是一个可行的方法,至少有了方向了
    ljrdxs
        57
    ljrdxs  
       163 天前
    @rookie8 先关注你了。说不定,你以后向我介绍《劳动法》入门(狗头)
    lifesimple
        58
    lifesimple  
       163 天前
    不要对自己要求太高,接受自己摆烂。至少这个新闻的哥们来说排除了经济压力。
    rookie8
        59
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @ljrdxs 不是走研究劳动法的《劳动法》方向,而是往外企方向靠了(笑哭)
    rookie8
        60
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @lifesimple 除非不结婚,不然真的很难摆烂了,怎么样都有来自周围的压力的
    HFX3389
        61
    HFX3389  
       163 天前
    @coffeygao #9
    可能是怕连累家人,三代不能参军考公吧。
    ljrdxs
        62
    ljrdxs  
       163 天前
    @rookie8 现在都在撤资呢。这条路越来越窄,虽然走上了是好的。
    rookie8
        63
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @ljrdxs 那只有一个方式了,润了(笑哭)
    winglight2016
        64
    winglight2016  
       163 天前
    @beisilu #14 没错,在学校中不断加强服从性训练,搞得小孩很怕老师,将来就怕老板/上级,从小学开始军训,培养听从命令的工具人,长大了就进厂当打工人。
    Peek
        65
    Peek  
       163 天前
    抑郁症无非是因为什么东西被束缚住了,按程序员思维来说就是这个函数其他地方都能执行,唯独在这个电脑出来结果不同,你却让他检查代码不检查电脑。有些人说什么摆烂这种就算了吧,自己做不到却希望别人也跟你一样不去做一身轻这种想法就能看出精神需求方面的高度差距
    lsdvincent
        66
    lsdvincent  
       163 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我永远不会被 pua 因为我贼自私薄情
    ljrdxs
        67
    ljrdxs  
       163 天前
    @rookie8 那我不客气地说句:如果简体中文劳动法规,你也觉得难懂;你想在外面用外文版劳动法规,和母语优势的 HR 、老板对抗么?

    Musk 对推特做的事,你总记得吧?最后被迫留下的,都是外国劳工。
    rookie8
        68
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @ljrdxs 如果是这样,那就真没啥出路了;毕竟打工人不论是去仲裁或者是起诉公司,还是跟 HR 扯皮,都太费经历了,希望还有其他人有啥好的建议;或者思考哪些方式能够让打工者的压力能够释放,不仅仅只由自己主动舒服压力,还能通过什么外在的方式去帮助到打工人释放压力
    vice
        69
    vice  
       163 天前
    1 、儒家文明自带 PUA 属性,被出母体的第一天,就要面临各方面的 PUA 和驯化,久而久之,人就变脆弱,容易陷入自我怀疑,如果走向极端,要么毁人要么毁自己。
    2 、无论什么时候,都要把自己当太阳,其他人都是行星,行星只能绕着太阳转。
    3 、尽可能不要背负太多债务。
    hjw45611
        70
    hjw45611  
       163 天前   ❤️ 2
    就网易华为这些垃圾公司,暴力裁员,把员工送监狱都干过,pua 算正常操作吧
    hy233
        71
    hy233  
       163 天前
    面对欲加之的贬低,要勇敢反抗
    frankkly
        72
    frankkly  
       163 天前
    @rookie8 #15 他是拆迁户,家里少说 500w 现金有的吧,又是大厂员工,年入六七十肯定有的,我觉得他就是对自己要求太高,领导又天天 PUA ,把自己给绕进去了
    人啊,有时候太上进了也不行
    rey930610
        73
    rey930610  
       163 天前
    这种人不值得同情,什么 pua 抑郁症,都是平时吃的太饱闲的发慌,去非洲体验生活几年再讲,能活下去都难,还有功夫搁这抑郁。
    waitan
        74
    waitan  
       163 天前
    @aiqinxuancai 和我一样,刚开始我也是对 bug 诚惶诚恐,晚上睡觉都睡不好,现在我躺平了,称死扣个绩效,还能咋地。
    AndyChina
        75
    AndyChina  
       163 天前   ❤️ 2
    为什么中国喜欢招聘高学历的人, 学历越高的服从性越好, 越“文明”, 文明到不会保护自己.
    再一个是始终要给自己的人生提供选项, 比如别让自己进入极限状态, 别让负债超出承受能力, 遇到这种不利的情况时有拍桌子的能力

    工作只是赚钱的工具, 赚钱只是人生的一部分, 只要活着, 一切才有可能

    最后, 愿每个人都能有做自己的权利
    rookie8
        76
    rookie8  
    OP
       163 天前
    @rey930610 请不要随意评论他人,特别是尊重逝者,合理表达自己的意见
    zzzkkk
        77
    zzzkkk  
       163 天前 via Android
    @ljrdxs
    去 testyourvocab 测一下 告诉大家几分
    Promtheus
        78
    Promtheus  
       163 天前
    看下来主要是这人有抑郁症吧。。怎么就的营造出公司逼死他的感觉
    MorJS
        79
    MorJS  
       163 天前
    别理他们就完事了,TaskList 有什么就干什么
    oceana
        80
    oceana  
       163 天前
    拒绝 pua
    rey930610
        81
    rey930610  
       163 天前
    @rookie8 想死的人怎么都能死,和别人有什么关系,一走了之尊重自己的父母家人了么,生活的懦夫。
    daimubai
        82
    daimubai  
       163 天前   ❤️ 2
    @coffeygao 现实一点来说,很多人不是怕死,是怕疼。如果中国有安乐死,我相信安乐死的统计率会像失业率一样不被统计
    id80108900
        83
    id80108900  
       163 天前
    法律面前都不是人人平等;
    何况其他?
    有时候就得遵循本能,是死是活,自己选择。
    LYang7
        84
    LYang7  
       163 天前
    kaifeiji
        85
    kaifeiji  
       163 天前
    能理解。上一份工作,我也是一天 11 、12 个小时,干的抑郁,想不开。幸运的是,顶头上司对我还行,我自己也想办法走出来了。
    collen
        86
    collen  
       162 天前
    杀杀杀杀杀杀杀
    每个大厂每年杀一个
    fyxtc
        87
    fyxtc  
       162 天前
    你们有看回答吗,里面提到 1-5 号之间和公司多次沟通,一个抑郁症治疗期间还要和公司多次扯皮,为什么? acm 金牌只是我们技术上的认可,在资本在某些职场文化下,很容易被反利用。pua 的本质是什么?玩弄人心。这个事件算吗?从知乎回答了解到的逝者生前的情况和网易事后和家属沟通的情况看,我个人觉得算的。很多人只是简单的通过话术来判断 pua ,我个人觉得应该通过目的来判断是否进行 pua 。

    最后就是千万避免家里加班,家里加班出了任何事都能说自愿,不算工伤,只要没有居家加班明文公告的情况下未在公司内发生的一切事故公司都能甩锅,请大家保护好自己吧,唉。
    xz410236056
        88
    xz410236056  
       162 天前
    我倒是更关心,如果这事儿发生在一个网易外包仔身上会咋样
    rookie8
        89
    rookie8  
    OP
       162 天前
    下面是针对 V 友做了一些总结,如有不足的地方,V 友们也可以多多补充和修改:

    1.培养健康的心态
    接受自己的不完美,不过分追求极致,”是人都有犯错的时候,所以我有失误很正常“;
    不要太在意周围的负面评价(对别人的贬低保持戒备),多关注自己的感受;
    2.建立良好的联系
    和自己亲近的人多沟通联系,良好的情况是双方的压力都能得到释放,双方可以互相倾诉;
    尝试一些其他的活动,比如跑步、篮球、单车、羽毛球等等,通过运动释放自己的压力;

    最后,如果自己无法排解压力,还可以在 V2 上发帖,毕竟还是有很多热心的 v 友。
    zhanlanhuizhang
        90
    zhanlanhuizhang  
       162 天前
    只要你没有欲望,谁都拿你没有办法。
    saulshao
        91
    saulshao  
       162 天前
    现在国内企业的工作氛围,我觉得是会导致一部分人抑郁。
    我个人的职业生涯中,到目前为止有 6 年是在国内的所谓大厂。
    如果没有一个异常强悍的神经系统,又真的想要做点事情的话,抑郁的可能性是很大的。

    所以我在这里给年轻人一些建议:
    摆烂不是一件坏事,有的时候要学着点。
    甩锅也是一种技术,至少和 SQL 脚本同等重要。
    manning
        92
    manning  
       162 天前
    脸皮厚一点: 嘴上笑哈哈,心里 qnm
    throwaway728
        93
    throwaway728  
       162 天前 via Android
    看心理医生啊。。。。身体有病知道去医院,心理问题当也要看医生
    zhanshen1614
        94
    zhanshen1614  
       160 天前
    多结交朋友,不要天天想着工作上的事,精神离职,不要太在意别人的评价,自己问心无愧就好。
    适当降低预期。我们要想:能升官发财的人很少,在原岗位上游刃有余也比晋升到不称职的人更优秀。
    PUA 的目的是为了加强服从性,实施 PUA 的人是利用上下级信息不透明。我们可以通过语言上的技巧让对方无法继续用语言恶意攻击我们。
    现在的 PUA 非常有针对性,特别是那些有 3 年以上经验的很容易遇到,此时我们要运用经验和丰富的专业知识来防止被人利用,相信知识的力量!
    有一次我接到需求后发现实现复杂度极大可以抽象简化,于是利用商业谈判技巧和产品知识迫使产品经理和事业部领导妥协更改为我提出的需求,发布上线后我的方案效果高于预期,事业部经理很不爽不用他的方案但也无可奈何,毕竟事实摆在面前,从那次起不敢再提乱七八糟的需求,后续几次变更需求结果都比预期好,我用事实证明了他们的知识体系存在巨大缺陷,他们不敢在你面前耀武扬威,由此证明知识的力量还是很强大的。
    努力提升自己寻找更好的工作环境,无论如何都不要忘记提升专业技能,让自己在发生极端情况时有退路。
    leo1993
        95
    leo1993  
       159 天前
    脸皮厚点。。。。别太想进步,别背贷款~
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   1344 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 34ms · UTC 17:29 · PVG 01:29 · LAX 09:29 · JFK 12:29
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.