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username321
V2EX  ›  电动汽车

有没有电池行业的分析一下 电车未来更换电池的价格之昂贵,是不是足以抵消电费低于油费的实惠?

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  •   username321 · 92 天前 · 4061 次点击
    这是一个创建于 92 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    72 条回复    2023-11-29 21:40:47 +08:00
    qsmd42
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    qsmd42  
       92 天前
    电池的寿命跟油车的发动机差不多 你见过几个油车开 10 年然后换发动机的
    Chad0000
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    Chad0000  
       92 天前 via iPhone
    @qsmd42
    问题是很多汽车发动机寿命都大于十年。
    PrtScScrLk
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       92 天前
    当手机一样,直接换新的了呀,换那电池没必要吧。如果是蔚来,还可以直接换电直接就是新的电池。
    ltyj2003
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    ltyj2003  
       92 天前 via Android   ❤️ 2
    按电池一个循环 600 公里,保守算 2000 循环,这就是 120 万公里了,我认为 99%的的私家车不到这个里程就报废了。
    所以自然衰减更换电池是几乎不可能,质量问题更换厂家一般有质保不用花钱(如果不保,建议选其他厂家车辆),事故更换有保险赔(不买车损裸奔除外)。
    另汽车发动机要定期保养,电车的保养要求极低,这也是电车省钱的一个方面。
    username321
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    username321  
    OP
       92 天前
    @ltyj2003 对哦 选能保电池的厂家比较好
    YukiHanaNo
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    YukiHanaNo  
       92 天前   ❤️ 5
    电池不是循环寿命结束后突然坏掉的
    而过程中续航会不断衰减这才是关键问题,比如说新车实际能跑 400 公里,那 3 年后续航能跑多少公里,6 年后呢,如果这时候掉到两百多的续航能不能接受
    YukiHanaNo
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    YukiHanaNo  
       92 天前
    @YukiHanaNo 而油车不存在这个问题
    username321
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    username321  
    OP
       92 天前 via Android
    @YukiHanaNo 有点害怕电池那啥 倒不担心衰减
    xiangbohua
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    xiangbohua  
       92 天前   ❤️ 1
    @qsmd42 按照我的理解,油车的发动机虽然是 10 年,但是合理的保养的话,10 年后总体性能似乎不会下降太多,而且发动机可以通过换配件来续命。但是电池的衰减好像不可逆,而且动力电池好像是一点点不断衰减的,到时候续航跌的比较厉害就比较难受。

    @ltyj2003 我比较担心的就是电池的衰减,虽然你说的 120W 公里开到报废我估计是我开不到了,但是我比较担心的是随着电池的衰减,一次充电的续航里程打折的厉害,毕竟车子不是说还能开动就行的。本来电车续航就是弱势,如果在衰减的话,我担心体验到时候很差,而且现在我看到过一些案例就是说车子买来开了一段时间里程锐减,所以这块比较顾虑。不过话说回来,动力形式本身没什么值得纠结的,主要还是看不同动力形式带来的用车方式拿一种比较适合自己,是便宜的用车成本,还是没有历程焦虑的洒脱,甚至是就为了听声浪都行。
    @username321 电池爆炸我也比较怕,但是你说你不担心衰减我觉得你可能有点过于乐观了,虽然都是电车,品牌、定位都有很大的区别,网上关于某品牌电车续航锐减的,然后这东西厂家又不给维修或者更换起来不值,到时候你就难受了。所以我现在想法是:抛开车牌、用车习惯不谈的话,预算高的电车油车都可以选,如果预算不高,那还是油车比较好。便宜的电车安全性和耐久性相对于同价格的油车我觉得是有差距的(不绝对)。我自己是买了混动,不考虑电车是因为充电不方便,没买燃油是因为没钱/懒得拍牌照,还有就是现在买的车子外观、内饰、动力全方位都很喜欢,果断下手。(垃圾车机算是能用,是不是猜到是啥车了)
    username321
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    username321  
    OP
       92 天前
    @xiangbohua 你说到电池安全 然后推荐混动
    这个混动的话 是小电池 所以安全性高是吗?
    rojer12
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    rojer12  
       92 天前
    锂电池的寿命包含两部分,一个是循环寿命,一个是日历寿命
    循环寿命是指一个充放电周期为一次,大多数电池的循环寿命在 800-1500 次之间
    一般汽车用的锂电池的日历寿命为 5-10 年。 就是你不频繁用它,一年开三干公里,到了六七年的时候,只开了两万公里,电池容量一样有可能衰减到 70%。 你就把它想象成一种食品一样,到了保质期,不管你吃不吃,吃了多少,时间一过,都不能吃了。
    nieboqiang
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    nieboqiang  
       92 天前
    为啥还有人觉得,发动机+变速箱的动力组合,能打过电池+电机的组合?无论平顺性还是响应积极性,那都不在一个档次啊。

    现在无非是一个补能的问题,看你更喜欢纯电的补能方式,还是混动的补能方式了。
    ltyj2003
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    ltyj2003  
       92 天前 via Android
    @xiangbohua 上面说的 2000 次循环是指容量衰减到 80%。纯电车电池大,电池越大充电循环越少,衰减越慢,特别是 500 、600km 续航的,不用担心电池衰减。
    插电混动充电为主当纯电开可能会遇到可感知的衰减,因为电池小,比如买低配 55km 这种,纯电 5 万、10 万公里后就能感觉到。
    结论,具备充电条件尽量买电池大的,不论混动还是纯电;完全不具备充电条件那就买个小电池的当油车开,图个省油。
    说到耐久,纯电几乎没啥可坏的,混动两套动力系统分担了行驶里程,同时燃油车最怕的低速工况靠电机干了,发动机基本工作在理想工况,应该比纯油耐用。
    @username321 电池爆炸这个实属极小概率事件,如果是磷酸铁锂穿刺试验都能过,可以不作为考虑重点。
    xiangbohua
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    xiangbohua  
       92 天前
    @username321 我当时想法安全性这块到考虑的少,因为纯电车首先被排除了,我主要是考虑到自己充电不方便,加上工作的城市要拍牌照很贵,所以当时混动不用拍牌照才选了混动。

    不过电池较小的话理论上安全性会高一些,一方面小电池管理起来相对大电池简单,其次电池容量小的话体积也会小撞击受损的概率也要小一些,不过安全性这个东西很复杂,大小、电池结构设计、框架用料、车身用料各种影响因素比较多,所以我的观点是纯电车要买好一些或者说一线品牌的车。我的混动车 17 度电,并且 L 型电池放在底盘中间保护的很好,所以我现在这个车不太担心安全性问题,这里就要实名批评某迪了,之前出过一款车把一个锂电池直接放在副驾驶座椅下面。

    至于成本的话,我觉得不用考虑太多,为啥呢? 1.电车虽然充电低(现在电费也在涨)但是衰减带来的体验下降、事故以后昂贵和不确定的维修成本,很难说最终实际的成本会低多少,为了不知道低多少牺牲太多使用体验的话不值得(如果家里充电方便,并且还有油车覆盖长途需求的话,那电车还是非常向的,强烈推荐好一些的,我现在特别心水极氪 001 )
    2.混动车,可油可电,并且有的混动车即使馈电油耗也比较低,我的车充电次数屈指可数,目前平均油耗 6.7 个 95#的。但是不能忽视的一点是,混动车由于有两套系统,他其实比同级别的车是要贵的,或则同价位能买到更好配置的。比如我的同款车型的纯油车是带 4 驱的,我的就是前驱,所以即使低油耗也要蛮久才会扯平。
    3.油车的话,用车成本确实相对高一些,油耗高、保养贵什么的,但是如果没有其他限制,用相对高一些的成本换来随心所欲的用车体验,我觉得是值得的,而且油耗这个东西跟脚法有关,我有次心情不好用了暴力开法,小记油耗干到 11 ,平时佛系开最低开到 4.9 。

    所以还是要看自己的需求,趋势什么的不用考虑,未来 50 年内都还有汽油车可以开。
    qsmd42
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    qsmd42  
       92 天前
    @Chad0000 #2
    电池的寿命也不止 10 年啊 也不是到 10 年就直接嗝屁了
    aitianci
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    aitianci  
       92 天前   ❤️ 1
    @ltyj2003 #4 2000 个循环也太乐观了吧,手机电池 500 循环就已经很难受了,特斯拉 1000 循环就衰减很多了
    ltyj2003
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    ltyj2003  
       92 天前 via Android
    @rojer12 本穷 17 款宋 dm ,16.5 度电三元锂电池,ev 续航 80km ,目前已开 6 年,累计充电 11000 度,无明显衰减,郊区通畅工况能到 70km 以上。
    感觉还能开 6 年…
    xiangbohua
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    xiangbohua  
       92 天前
    @ltyj2003 所以我自己本身虽然也担心电池衰减的问题,但是我个人是不排斥纯电车的,电车有电车的爽点,匹配需求才是最重要的,我现在特别心水极氪 001 。而且我的观点也是和你契合的,纯电车要买就要买相对好的,他们的容量一般更大,服务相对会好一些吧。再提个不该提但是还是想说的就是 BYD ,我觉得 BYD 的品牌跟我的喜好不匹配,设计比以前进步了好多,甚至还有点好看了,价格也不贵,我一想啊,他的车好看、价格实惠、单车利润高,那么到底谁吃亏了呢?目前我看下来应该就是底盘、用料了,所以当时没有选择他。这个可能就是所谓品牌调性吧
    ltyj2003
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    ltyj2003  
       92 天前 via Android
    @aitianci 手机电池是大容量低循环寿命的设计,1 年质保不坏就行。而且现在都比着提高充电速率,5C 充电,进一步加速了电池衰减,使用上手机一天 1 到 2 充也不鲜见,循环寿命消耗更快。
    车用大单体电池,几年前磷酸铁锂指标就到 2000 循环了,三锂也有 1000 。所以,车企电池动不动敢保 8 年,保终身,而且电车看着充电功率大,实际也就 1C 作用,慢充更低,加上并不是天天充,车用电池循环寿命远高于手机电池。
    特斯拉能开到 1000 循环绝对是狠人,起码 40 万公里了。
    rojer12
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    rojer12  
       92 天前
    @ltyj2003 #17 没几家厂商公布这一块的数据,具体有多大的影响也没明确的定论,国标现在也没出台相应标准,但是这个东西确实存在,中汽研有相关的测试标准,但是是团体标准
    http://www.caev.org.cn/a3760.html
    https://static1.tianyancha.com/czd_file/standard/eb489c334fb9c175644cc98e7504b619.pdf
    LandCruiser
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    LandCruiser  
       92 天前 via iPhone   ❤️ 1
    电车保险比油车贵,这一点就解释电车的使用成本问题了。
    楼上 600 公里算循环次数这种我无力吐槽了,标 600 公里的电车能跑多少公里心里都没数?

    懒得和兄弟们辩论了,用钱投票最好,觉得电的牛逼那就去买电的。
    jgh004
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    jgh004  
       92 天前
    @ltyj2003 衰减呢,一年不如一年的电量,本来新车里程就要打 6 折,每年再折上折,5 年以后打几折?
    xiangbohua
        23
    xiangbohua  
       92 天前
    @ltyj2003 所以我感觉电车的焦虑主要还不是衰减带来的,现在一车传三代的情况太少了,主要还是补能速度比较慢,加上某些时间段充电桩繁忙啥的。个人的感觉就是,平时 100 次充电方便都没办法弥补我春节高速上排队 3 小时再充一个小时的焦虑。


    @ltyj2003 看到你这个我对我的车也有了一些信心了,本来是打算开几年就当电池不存在一样开呢。我也是 17 度电,EV80KM 的一个车。
    retamia
        24
    retamia  
       92 天前
    我的是 model 3 ,刚提车充满电显示续航 421KM ,现在开了 5.4 万公里,充满电显示续航 399KM
    galenjiang
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    galenjiang  
       92 天前
    电池寿命分两块,1. 实用循环次数。2. 固有寿命递减,基本在 10 年左右,哪怕不用,放十年,这块电池基本寿终正寝了。
    循环次数其实对寿命影响很小,除了出租车,基本很难因为这个衰减,对一般人来说固有寿命才最关键的。
    V2LIYANG
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    V2LIYANG  
       92 天前
    我公司买的早期特斯拉,很贵的,当垃圾卖了,没人愿意开
    galenjiang
        27
    galenjiang  
       92 天前
    另外衰减并不是线性的,平时使用手机的时候应该能明显感受出来,一到某个节点,电量就直接拉胯了,而不是慢慢衰减的。
    xiangbohua
        28
    xiangbohua  
       92 天前
    @LandCruiser 现在 CLTC 的标称续航里程的车实际达成率好像能到 80%貌似就是个比较优秀的成绩了,而且续航还要受温度的显著影响,所以说电车的续航的确是弱势,比较适合城区短途,其实这个没啥争议。
    说到这个又该说到电车续航的另外一个问题了,就是续航的不稳定,开不开空调可能续航变化很大,或者说天气寒冷的时候续航骤降等等。之前电动爹的说法不就是这么来的么,到了冬天暖气都不敢开,在这里不停的哆嗦。😄
    NoOneNoBody
        29
    NoOneNoBody  
       92 天前
    车的什么我不懂,我只觉得凡是电池产品,都应该向着快速更换电池的方向走
    这样的话,充电和耗电(也就是使用)是异步的,整体省时,至于充电操作的困难(异步监控问题)可以通过技术或者服务改善

    现在的方向反而是锁死电池(各种产品都是,不仅是车),换电池困难,充电和耗电只能单线程,中间等待充电这段时间并不符合使用效率
    出于技术还是利益(含成本)考虑我就不清楚了
    username321
        30
    username321  
    OP
       92 天前 via Android
    @NoOneNoBody 手机一体化是为了安全考虑 毕竟用户自己乱改 乱换电池导致的事故都会影响手机品牌。车子不清楚
    ltyj2003
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    ltyj2003  
       92 天前 via Android
    @LandCruiser 哪怕把 600 换成 300 也不影响结论:一般人很难在换车前把电池循环寿命用完。
    另外道路和驾驶环境对续航影响很大,春秋季郊区按着等速 50km/h 甚至能比标称开得远,冬天暖气夏天空调再加上堵车,能耗翻一倍也正常。油车也同样存在这样的问题,区别就是用电是 6 分 1km 到 1 毛 1km ,油车是 5 毛 1km 到 1 块 1km ,肉疼程度天差地别。
    jonty
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    jonty  
       92 天前
    @jgh004 #22 不知道你开没开过电车,新车里程打 6 折也不知道是哪看来的。。我现在满电标续 y ,杭州上下班,表显满电 435km ,实际开下来在 380km 左右,室外温度是 5-20 度之间,空调能开就开满
    jgh004
        33
    jgh004  
       92 天前
    @jonty 就说你这个 model y, 特斯拉官网上标的 CTCL 554 公里,你说实际 380, 算下来 68.5%, 行吧,我夸大了,新车打 7 折有了吧。
    xyz8899
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    xyz8899  
       92 天前
    大家有没有考虑过这 2 个问题:
    1. 针对电车的电费上涨(阶梯式上涨,温水煮青蛙),有的地方已经有苗头了;
    2. 报废电池的处理成本及造成的危害⚠️
    wetalk
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    wetalk  
       92 天前
    假如厂家不使坏,也可以只更换坏掉的电芯。。就像发动机维修一样
    长远看,围绕动力电池的维修、回收,可能会形成一条有利可图的产业链
    ybw810
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    ybw810  
       92 天前 via iPhone
    @jgh004 CLTC 续航值就看个乐呵吧,特斯拉表显都是根据 EPA 算的。
    CaoUsDog
        37
    CaoUsDog  
       92 天前 via iPhone
    @ltyj2003 啥车满电能跑 600 公里?发出来给我们涨涨见识
    CaoUsDog
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    CaoUsDog  
       92 天前 via iPhone
    @qsmd42 发动机大修一次才多少钱?电池怎么大修啊?或者修完的电池你敢用吗
    1145148964
        39
    1145148964  
       92 天前
    发动机性能也是会下降的啊。
    jonty
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    jonty  
       92 天前
    @jgh004 #33 23 年了,还有按 CLTC 算续航的吗,大家说的打折不都按表显和实际算续航么?
    edius
        41
    edius  
       92 天前
    还换什么电池啊! 11W 落地的虚标王,2 年半里程 6W 多,保养 0 ,电费一公里按 0.1 元才 6K ,实际上到不了,跑到 15W 公里的时候,这车就回本,直接报废了,再开的都是赚的,而实际上大量的网约车质量比这个还差,一年都能干到 15W 。

    另外猜猜 iphone 的电池和电动汽车的动力电池哪个寿命长?
    gransh
        42
    gransh  
       92 天前
    我家 19 年就买了电车,那时候电车还没这么火。一个主流拒绝电车的理由就是换电池成本大于车价的一半。
    但是你要这么想,普通手机锂电 500 次循环(厂家宣传不止这个数),用 1-2 年衰减严重。但问题是手机每天充,电车我差不多一周一次。这么算下来 500 周也就是 10 年了。10 年后也不是立马坏了,可能退居二线还能接着开。
    Beats
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    Beats  
       92 天前
    @nieboqiang 明显不是这个问题啊,安全性+续航,这才是考虑的
    xgfan
        44
    xgfan  
       92 天前
    来点爆论:
    1.电驱相比内燃机驱动,全方位爆杀。(注意,我说的是电驱,由电驱动)
    2.同级别电动更贵在大多数价位是扯淡。奔驰的 EQ 系列,宝马的 i 系列都比官方认定的同级燃油便宜 10w 甚至更多。“同级别电更贵”是由日系混动带来的印象,真买日系混动的,也都知道,混动要比非混动高半级都不止( nvh )。
    3.电车价格会越来越低,因为电驱把原来划分汽车等级的东西全“平权”了。大家能接受一百多万的 S 级轿车,但无法想象一百多万的豪华电动轿车。


    喜欢燃油车的抓紧时间买,后面再买都是不纯净的混动了。内燃机大多数只是作为发电机使用了。
    Chad0000
        45
    Chad0000  
       92 天前
    @ltyj2003
    其实怕的是电车几个月不用,电池直接睡死报废。这个缺陷太大。
    SenLief
        46
    SenLief  
       91 天前 via iPhone
    电机带来的优势足以抵消差额,试想一下,电车 10 年的体验也是爆杀燃油车的使用体验。
    sheldor
        47
    sheldor  
       91 天前 via iPhone
    现在电池降价不少了,可以说价格崩盘,以后应该也不会太贵了
    ltyj2003
        48
    ltyj2003  
       91 天前 via Android
    @Chad0000 长期不开提前把电充到 50%以上,锁车后一般就防盗系统在用电,也没多少,很难放到低电状态导致电池损坏。同时动力电池可以自动给小电瓶充电,混动车还能启动发动机发电,都很难出现你说得情况。
    油车启动电池没电则是相当常见,就不展开了。
    Chad0000
        49
    Chad0000  
       91 天前
    @ltyj2003 #47

    我新闻中看到的是每隔两三个月要充电防止电池饿死而且厂家还不保。油车电池没电还可以救,就算电池报废了换个新的也相当便宜。对我来说电车的问题主要就是电池的问题:饿死+安全(起火)。否则我开个两三万人民币的二手油车(在海外再正常不过),持有成本低得很。
    PbCopy111
        50
    PbCopy111  
       91 天前
    电池的尽头是爆炸,无非是在你手里炸还是在别人手里。
    发动机的尽头是没法用,但历史的长河已经经历了发动机的各种故障,所以已经有了应对的方法,电池目前还没有。

    我不知道电池跟发动机对比的优越性在哪里,什么平滑,响应,这都不是优点,而是噱头,当你开过很多车以后就觉得无所谓了,我觉得使用寿命,是否省心才应该评判一下。所以起码过了两个电池使用周期,问题都出完了以后,才能说谁好谁坏。

    两者的价格会越来越趋近的,放心吧,没有哪个企业不追求利润最大化,尤其是中间环节越多,价格越贵!比如电费,垄断行业,可能便宜么,放心吧,绝对不会,因为中间躺着挣过路费的太多了,层层加码,最后一定贵到离谱,而且不出几年了。
    decken
        51
    decken  
       91 天前
    @ltyj2003 #4 你这算法 余大嘴都不敢这么吹. 都是锂电池, 想想自己的手机电池多久要换
    opiviqo
        52
    opiviqo  
       91 天前
    @YukiHanaNo 油车伴随机械磨损 一样油耗增加 里程降低呀
    zx4824
        53
    zx4824  
       91 天前
    @ltyj2003 虽然我也支持电车,但是电池这事还真是问题

    首先,电池除了里程寿命,还有日历寿命,,超过 8 年,无论里程多少,电池都是不可逆的健康下降,达到临界值还是得报废,目前的电池基本都是按 8-10 年的日历寿命标准设计的。

    其次,电池的衰减,到了 80%,就已经不能继续安全使用了,低于 80%,电池的充放电性能就已经不稳定了,并不是可以按打折里程继续用。

    最后,目前厂家的质保口号很简单,实际坑很多,比如任何一年里程都不能超过 3 万公里,更关键的一条是“自然损耗产生的电池问题不予质保”,也就是第一条里面提到的,日历寿命到了,电池不质保(尽管宣传终身质保)

    目前电池的兜底基本还是国标的 8 年或 12 万公里,这对于网约车这类群体是很划算的(网约车一般 6 年 50 万公里报废),但是对于家用来说还有待验证。

    未来能解决的出路,我看还是两条:
    1.电池成本不断下降(目前每年降 10%),降到舒适区间。
    2.旧电池的回收、再利用、换新体系成熟。

    不过我也觉得总体来说问题不大,因为一辆 10 年的燃油车也就卖 2-3 万块钱
    EarthChild
        54
    EarthChild  
       91 天前
    如果烧油的摩托车发动机有那么强,为什么大马路上普通家庭骑的都是电动车?
    NCZkevin
        55
    NCZkevin  
       91 天前   ❤️ 1
    怎么还有这么多人在说电池衰减,我打专车,顺风车已经见过跑了 28W 公里、42W 公里的纯电车,两次都问了师傅电池的问题,反正师傅说没啥问题,也没换过电池。大部分家用车都跑不了这么多,同价位电车体验大概率比油车好,实在不行就去试驾下吧,试驾不要钱。
    imsoso
        56
    imsoso  
       91 天前
    把一个消费品当传家宝的想法应该改了

    中国的汽车才发展多少年
    多数人油车都开不到 10 年
    担心这问题😅

    举个例子吧,20w 的油车,10 年后残值 2w
    20w 的电车,10 年后,就算 0 残值吧。

    10 年后又出来一个气车也好,飞机也好。
    都是想买新车,想消费,
    有很大区别嘛?
    zek
        57
    zek  
       91 天前
    @EarthChild 虽然我也喜欢电车,但是你拿电动车和摩托车比较那就是偷换概念了,摩托车要驾照的,而且摩托车比较笨重,明显没有电动车轻便,还有电动车家里就能充电,电动汽车得有车库还要花几万装充电桩才能在家里充电,摩托车开的速度比较快,没有速度要求的电动车是个更好的选择。最重要的是电动车比较便宜。。。
    zek
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    zek  
       91 天前
    第一辆车我是买了油车,普通家庭,拿 20 多个 w 买车不容易,当时电车属于新产品,不敢拿着钱尝试,现在换车我第一选择肯定是电车,省钱,平顺,噪音小
    huladandan1999
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    huladandan1999  
       91 天前
    @EarthChild 禁摩+摩托车需要驾照+摩托车路权最低,所以摩托车的需求被电摩也就是非标电动车取代了。当然还有很多符合国情的原因,只是一下子只能想起来这么多。另外其实农用摩托车的保有量在国内其实还蛮大的
    elevioux
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    elevioux  
       91 天前
    可能对于有充电条件的人来说,电池衰减带来的感受并不强烈?

    上下班充电,偶尔高速那种。出租车、专车也是这种情况,城里跑半天也不见得能跑几百公里,充电就当休息。

    真当衰减明显,其实和正常家用轿车换车周期也差不了多少了。一辆车传 3 代,极限开几十万公里的毕竟少数。

    我自己开的混动,主要是因为家里只有一辆车,也没充电条件。要有条件我可能优先考虑电车。

    我认为最终来讲,电车或其他清洁能源的车必定取代现有的油车,但除非技术突破,这个过程可能极其漫长。因为现在的电车缺点很明显,而油车则极其成熟,能适应各种使用情况。
    mosanHZ
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    mosanHZ  
       91 天前
    电池技术在进步,不是最近几年要换电池的都不用担心,未来电池只会越来越便宜
    Huelse
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    Huelse  
       91 天前
    @YukiHanaNo #7 油车一样有机械磨损,不少 BBA 车主都是开不到 5/6 年就换车的
    clue
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    clue  
       91 天前
    买正规大厂的电车,一定可以回收成本,跑出租、滴滴的不是傻子,天天商业快充都比加油划算

    给个参考,tesla 用的是循环寿命更短的三元锂,一般来说循环寿命在 1000 次左右(到时容量会低于 60%),有社区统计的数据,20 万英里(约 32 万公里)后,大部分衰减在 15%左右。

    是不是好奇为什么接近 1000 次循环了,衰减还是这么少?因为 tesla 默认只充到 80%左右,这样可以极大延缓电池的充放衰减。

    而磷酸铁锂的数据只会更好,磷酸铁锂循环次数至少是超过 2000 次的(剩余容量还在 80%以上),有的测试甚至到了 5000 次,当然这个也要看制造商的水平。如果只按 1000 次循环算,也能开到你换车为止,#4 楼的分析是没有问题的

    当然上面是只对电芯来分析,实际上要考虑电池组是个水桶,会受最差的那个电芯影响,好的 BMS 能降低电芯差异的影响。磷酸铁锂电芯不一致问题会更明显(因为比较难通过电压检测),所以会建议定期满充满放来校准。再加上现在一般都有电池终身质保,所以基本上不需要担心这个事情,正常用就行。
    brsyrockss
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    brsyrockss  
       91 天前
    @wetalk 电池维修既麻烦又危险,不是和机械结构一样的拆开换就行了,最多手上沾点黑油,电池就算电车显示没电了不跑了实际上还是有电压,而且都是连接在一起的,维修时候不注意就会起火爆炸,linus 有一集维修一个小型电池好像是给摄像机用的?你可以去看看,非常危险,对于厂商来说用经过验证的流水线生产一套电池,比重新打造一套拆解然后重装电池的收益要高,回收感觉只能是政府下文然后补贴才会有人做
    noble4cc
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    noble4cc  
       91 天前
    @xianghou 现在很多长续航版本能充满 120 度电,跑高速都能 600 公里,市区 600 更不在话下,实测哦
    vencent00
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    vencent00  
       91 天前
    @PbCopy111 你真的是这么认知的吗?我都怀疑你是油车既得利益者的在混淆视听。
    人人都在用手机,每个人都用过很多手机,见过爆炸的?

    电驱优越性在哪?全是优点到你这就是不重要,开的车越多越不能忍受低端油车的噪音,抖动,低性能,慢响应,这些在 10w 的电车上统统不存在。

    最后一点我比较同意,等电车决赛圈结束之后剩下的厂商必然要收割利益,所以最近是买电车的最佳时期。至于油车?收割了几十年了还有韭菜源源不断跑去被割呢。
    Fiyoung
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    Fiyoung  
       91 天前
    不是专业的,纯从消费者角度谈谈,并且只谈成本。
    对于我个人来说,在储能材料没有大突破前,最优解还是混动,比如 dmi 这种,我自己现在就是买的秦 dmi 。

    日常上班,我都是在家里充电,使用成本跟纯电是一样的,我每年纯电历程大约 15000 公里。

    长途需求,一般就是城市周边游玩以及回老家,这时候就需要加油了,回老家 400 多公里,纯电可以覆盖 100 公里,汽油覆盖剩余部分,一年我可能长途占据大约 5000 公里,我觉得用这一点汽油钱换取充电的时间以及大电池的费用,还是挺划算的。

    放眼车辆的整个生命周期,混动可以不需要那么重视电池的衰减,因为有发动机做 backup ,另外需要注意一下,电池除了衰减,还有可能会其他形式的故障,因此尽可能买三电保修长一点的品牌(比如我的车最近就换了电池,电池的最大输出功率变小了,如果自费需要 3 万多)。

    总结,混动在短途使用体验跟纯电一样,长途也没有了纯电的焦虑以及等待时间(代价是汽油钱),我这辆车计算下来是要比纯电和油车都省的。
    dodakt
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    dodakt  
       91 天前 via iPhone
    @jgh004 打六折那是高速 其实室内开反而比较接近
    zeuszc
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    zeuszc  
       91 天前 via Android
    特斯拉的老车基本上开 20 万公里电池必坏,保修期内免费换,保修期外官方价格 20 万
    imgk
        70
    imgk  
       91 天前 via iPhone
    @ltyj2003 电池行业里的回你一句,电池寿命不是你这么算的
    doudouwang
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    doudouwang  
       90 天前
    喜欢买油车就油车,电车就电车,限牌就电车,电费贵就油车,人不是开了什么车就变成什么人。开拖拉机就变成拖拉机侠啦?拒绝接收新事物是人的本能,钱少也是本能,有啥钱买啥车呗。
    PbCopy111
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    PbCopy111  
       90 天前
    @vencent00 #66 你只看到了手机,我投资了储能,那玩意比汽车的电池还大,之前用过汽车的电池,因为 70%的容量就足够储能用的了,但你看看新闻,北京丰台炸了,而且我看了一圈储能技术和公司,真的假的,科研院所院士的我都看过。
    你说的噪音,抖动,根本不是电车的优点,而是你没开过油车,所以觉得这种感觉好,这种感受是见仁见智的,不能说是优点,只能说时代发展到现在,有了新的感受。
    如果噪音等等都是缺点,那你知道下赛道的那种急速感,那种轰鸣声,那种起步、转弯、加速、冲刺、减速时候液压跟进的声音,加速时液氮爆发的声音,是多么的刺激肾上腺素么?
    百年汽车工业,带给人的刺激绝不是速度,而是一系列的刺激,我觉得短时期可能我是体验不到安静飙车的感觉了,或许十年以后,真的都是电车在飙吧。
    最后再说一句,我跟汽车行业没关系,我是做投资的,我也不需要写小作文,但我从 10 万到 200 万的车都有,现在开的最多的是高尔夫,除非商务或者下雨下雪,又或者多人出行。我有第一款进入中国的卡宴双涡轮增压,有玛莎拉蒂,有各种各样的轿车等等,但我不需要电车。
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