概述
2020 年 6 月，当时我来到深圳工作，入住龙岗某处蛋壳公寓。同年 10 月蛋壳公寓暴雷，遭遇房东驱赶。在蛋壳公寓同一住所的赵某，因为自己经济困难，向我求助，约定我俩另外找房子继续合租 ，让我先垫付押金和租金，之后合租费用两人平摊。因为平时关系还可以，我同意了。
2020 年 11 月 16 日，赵某找到房东，为了砍下 200 块钱的租金，跟房东承诺签一年的合同。18 日赵某借口工作忙，让我和房东单独签合同，租期一年。11 月 21 日我和赵某一同搬家，各自入住不同的房间。合租期间相安无事。
当时的赵某心怀叵测，她就没想和我合租一年，只是当时经济困难，身上就几百块钱，不够另外租房的，看我平时比较好说话，就找到我(冤大头)。
四个月之后，2021 年 3 月 17 日，赵某突然提出将她的房间转让给其他人，她要搬走，我拒绝她毁约的要求。赵某最终以强硬的态度搬走了。
期间几经波折，在 2022 年 8 月，我正式起诉赵某开庭。2022 年 12 月下判决，一审判决我输了，法官判我输的理由是：我和赵某没有签书面合同，我和她是不定期租赁，她可以随时无责任解约。
我不服一审结果，当时就申请上诉二审。上诉状提交了若干聊天记录作为证据，聊天记录里有几份关键依据，一审居然没有采纳。就是赵某承诺向我合租一年的聊天记录。
在 2023 年 12 月，深圳中院搞了个不开庭审理，我和赵某各自提交一份书面材料作为答辩。
就在昨天，下了二审判决，我赢了，二审认为一审有问题，纠正了一审判决的部分错误。二审肯定了我提交的聊天记录证据，认同了和我赵某的合租关系，赵某需要向我支付她搬离后的 8 个月租金。2300÷2x8=9200 元
判决
一审
一审判决（ 2022 ）粤 0307 民初 21006 号，
懒得打码了，各位朋友请自行忽略几位当事人的真实姓名。
二审
二审判决（ 2023 ）粤 03 民终 18958 号
后续
这个赵某也是敞亮，昨天收到判决书，跟我在深圳移动微法院的聊天室里吵了几句。今天重新加上微信，直接将 9450 转账给我。
总结
该签合同一定要签，聊天记录也是证据
96 条回复 • 2024-06-07 13:50:47 +08:00
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theotop97xyz 18 天前
老哥牛逼
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krohnzhang 18 天前
厉害，恭喜维权成功
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likeme 18 天前
你找的律师打的官司？
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Maxwells8 18 天前
家兴哥，赵某不是应付你 9200+100 吗？
9450 是不是这么解？ 9450 = 9200 + 250 |
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SimleCp 18 天前 via iPhone
老哥牛逼
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Leonkennedy2 OP |
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Leonkennedy2 OP @likeme 全程 diy ，不然也不会耗时这么久，光是搞到赵容的身份证明用于立案，就花了接近一年的时间。
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Maxwells8 18 天前
@Leonkennedy2 原来一审的另外算啊。。。
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Leonkennedy2 OP @Maxwells8 一审判决后，这 150 她没付给我过，二审当然也算进来了
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spicy777 18 天前
op 牛逼，大快人心
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tool2dx 18 天前
厉害。
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Yukineko 18 天前
@Leonkennedy2 #7 身份证明是怎么搞到的？有个同事欠了我 5000 ，想起诉但也是苦于拿不到身份证信息
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country 18 天前
楼主很棒。
违法成本太低，恶人没有得到应有的惩罚。 |
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ersic 18 天前
支持维权
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Ayanokouji 18 天前
有点好奇，违约不是就一个月的押金，怎么还能算全部的呢
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Leonkennedy2 OP  3
@Yukineko 都说是同事么，身份证照片直接问公司要，公司不给就暂时起诉公司，这样事调解一下就够了。现在直接起诉当事人也不是必须要身份证号的，有真实姓名和手机号就行，最好能搞到他的居住地址。或者你可以律师查一下，200 左右，有真实姓名手机号。
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Leonkennedy2 OP @Ayanokouji 我没看懂你的问题，是哪里的疑虑？
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Yukineko 18 天前
@Leonkennedy2 #17 我是有他姓名和手机号的，他已经离职了，我也不是很想把私事捅到公司那边去
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fusi 18 天前
牛逼老哥！
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402124773 18 天前
@Yukineko
有过相关经验，具体途径有几种 1.如果有银行，营业厅这类的朋友，使用手机号码一查就可以找到，试过可行 2.到 tg 上面找专门的群，很多群是交了保证金的，一般查身份证在一千以内。试过可行。 3.如果找律师，好像可以查，这个没试过。 |
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402124773 18 天前
我也在深圳打过这种借钱官司。非常简单的，完全不需要找律师，就是需要点时间。
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Qroxy 18 天前
大快人心！！
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zylll520 18 天前
op 有耐心，支持！
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dna1982 18 天前
这件事儿说明：
不能帮别人垫付。 |
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Leonkennedy2 OP 9
@Yukineko 如果你在深圳，我把我的经验传授给你。我是在深圳龙岗法院立案的。
你先写诉状，准备好起诉材料，去法院起诉，不出所料法院会以 [没有明确的被告身份信息] 驳回你的起诉，同时也会可能给你开具一份 [被告身份信息查询] 的单子，得你自己去，带着所有的材料诉状证据之类的，去法院立案大厅现场开 [被告身份信息查询] 的单子。带着这个单子你去附近的公安局查就行，不需要律师。 公安局查完会给你两个材料，一个是被告身份信息，一个是被告居住信息。拿着这两个材料再回法院立案，就够了。 你可以试试，不懂问我。 |
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Yukineko 18 天前
@Leonkennedy2 #26 非常感谢，我是在广州的，不过应该也可以尝试一下
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Leonkennedy2 OP @Yukineko 你试试，先写诉状提交立案吧，经验大同小异，如果实在搞不定或者太忙，就找个律师，大概 200-500 左右，就能查，这个我有经验。
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ukpkmk 18 天前
牛的
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epicSoldier 18 天前
厉害的
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s642153378 18 天前
厉害，支持🤙
不过好奇一审法官判的很随意，未采纳客观事实证据，会不会追究其审判质量考核呢 |
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enchilada2020 18 天前 via Android
战士 佩服 三年这个长度光想想就要老命了
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bjfane 18 天前
牛逼，点赞
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Leonkennedy2 OP @s642153378 应该有的，毕竟是个小案子，法官一年结案几百起，无关痛痒
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efcndi 18 天前 16
感谢 op 的分享。单纯从标的来说，这三年多的时间和精力，远远不是相关标的能够弥补的。我自己在起诉无赖的时候，无论是法院负责调解的人和法官，都认为我是在浪费公共资源，很不值得为这些小金额的标的来起诉。
但我想说的是，当法律和正义也用金钱的多少来论断值不值的时候，才是扭曲的观念。当一个国家的国民，不再相信法律，不愿意走法律途径解决问题的时候，更愿意“理性”地选择其他非法的手段解决纠纷，才是一个所谓的法制国家的悲哀。 所以，我本人很钦佩 op 这种人，不单单是因为他较真，仍然充满理想主义，愿意相信法律，选择像秋菊一样打官司；也因为正是他这类人的犯傻和较真，才真正潜移默化地推进了社会的进步。 当然，维权的成本很高，也是一件极其可悲的事，是这个社会应该被唾弃的原因。 |
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zanx817 18 天前
支持维权。 但是有几个地方不明白： 一开始约定不可转租了吗？ 另外一方违约， 向另一方支付违约金即可（一般就一个月租金）。为什么要向你支付剩余租期的全部租金？
另外关于一审判决，既然你们有人上诉了，那么自然不生效，对方就没有依据向你支付这个 150 元。 |
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facebook47 18 天前 via Android
@402124773 请问需要去现场嘛？还是直接在线上就可以处理了？
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niboy 17 天前
恭喜楼主。维权之路很艰辛
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Leonkennedy2 OP @zanx817
我们没约定过转租 / 退租 的条件 。所以转租 / 退租就得我俩都协商一致。 当时谈判的情形，我不同意她直接转租。她没有就解约的事和我达成一致。 当时谈的时候，我说：我是为了迁就你才住的这个房子，你要是不住就是你违约，要你承担全部的违约责任，我给房东交的押金你给我。她不同意。很强硬的态度搬走了。 而且当时她就放话：我们没签合同，我一分钱不给，你能拿我怎么样？ 我已经拿出来聊天记录作为证据了。是她主动承诺的和我合租一年。既然没有解约，余下 8 个月的房租我没少房东的，她就不该少我的。她不住不影响她付租金。 |
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boshok 17 天前
恭喜 OP ，我也刚刚赢了起诉二房东租我房子跑路的官司，判赔的比我诉状的少 4000 多，懒得再上诉了，因为钱很难拿到手。
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wweerrgtc 17 天前
三年没联系的曾经的合租舍友, 加上好友后 有没有后续聊天寒暄呀😂
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Leonkennedy2 OP @wweerrgtc 寒暄什么，彼此都恨不得剥了对方，收款即拉黑
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Gyj123 17 天前
牛牛牛！
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zhiyu1998 17 天前
支持！
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BraisedAlice 17 天前
支持
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lixon166 17 天前
打官司要身份证号么 我个人欠了我 3000 有微信聊天记录 但没身份证号 能起诉他么
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Leonkennedy2 OP @lixon166 现在身份证号不是必须的了，但是你最好是有。看你当地法院或者被告所在地法院的立案要求。
一般有他的真实姓名 手机号 和详细家庭住址/户籍地址也行。法院实在要求身份证号，就请律师查一下吧，基本就是几百块钱左右的跑路费。 |
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bugu1986 17 天前 via iPhone
tldr 赞
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zanx817 17 天前
@Leonkennedy2 所以房租你一直在交但被告的房间一直空着吗 ？ 一般来说，他搬走与否是他的自由，但如果不交下一个季度（假定押一付三）租金给你，在这个合租的租赁关系里， 超过 x 天不交租金时已经构成对方违约，已经可以无损解除了。 不知法院怎么认定的？
你算运气好，对方估计是本人到庭非律师。 另外告知大家：民事诉讼法对被告的要求是：有明确的被告， 有基本信息。 身份证号只是一个编码， 完全不需要提供。 而且很多人就没有身份证号码，国内的人。 |
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whooami 17 天前
必须点赞
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chen22 17 天前
三年之期已到。感谢楼主分享的例子，可以帮助到更多的有相似经历的人。
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enjoeq 17 天前
支持 op 维权，感谢分享经验，不过希望以后用不上😆。
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CNCN666 17 天前
op 牛逼，支持较真。（褒义）
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Leonkennedy2 OP @zanx817
是的，房租我一直交着，房间一直空着，我也没再转租。她强行搬走是她的事。我在这场合租协议中不能违约。 “超过 x 天不交租金时已经构成对方违约，已经可以无损解除了” 这个解除应该是我说了算的吧？我没看懂你要表达的意思，有相关案例或者法条吗，麻烦举例我看看 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 我翻了一下民法典，唯一沾边的就是这条：
第七百二十二条 承租人无正当理由未支付或者迟延支付租金的，出租人可以请求承租人在合理期限内支付；承租人逾期不支付的，出租人可以解除合同。 超过 x 天不交租金，房东可以解除合同。我不是房东。我和赵容是平等的承租人身份。 在我和赵容通过微信达成的合租协议里，房租等费用都是我先垫付，赵容事后给我转账平分。二审法院认定了我和赵容的合租关系，所以判令赵容支付拖欠的余下 8 个月房租。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
--- 第四百九十五条 当事人约定在将来一定期限内订立合同的认购书、订购书、预订书等，构成预约合同。 当事人一方不履行预约合同约定的订立合同义务的，对方可以请求其承担预约合同的违约责任。 --- 第五百六十六条 合同解除后，尚未履行的，终止履行；已经履行的，根据履行情况和合同性质，当事人可以请求恢复原状或者采取其他补救措施，并有权请求赔偿损失。 合同因违约解除的，解除权人可以请求违约方承担违约责任，但是当事人另有约定的除外。 --- 第五百七十七条 当事人一方不履行合同义务或者履行合同义务不符合约定的，应当承担继续履行、采取补救措施或者赔偿损失等违约责任。 --- 第五百七十八条 当事人一方明确表示或者以自己的行为表明不履行合同义务的，对方可以在履行期限届满前请求其承担违约责任。 你细说说你的想法 |
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zanx817 16 天前
你贴出来的判决书里，二审对一审认定的事实进行了确认，但对法律关系和裁判进行了调整。
具体认定的事实没看到，但根据本帖的上下文， 可以知道， 涉案标的（房屋）是你和案外人达成的租赁合同。 你和被告之间有另一个租赁合同（口头无固定期限合同，微信消息确认，不管是转租还是合租）。 被告通知过你不再履行合同单方面解除。 你选择拒绝解除并催告对方继续履行。 最后无果你起诉了他。 关于法律认定，一审、二审法官作出了不同的判断，其实都是可以成立的。 要不然一审不会这么判。 打官司其实不是通过司法部门找公平，依旧是原被告双方的能力较量。 这个案子中被告起初动机不纯确实可恶，但如果她会斗， 损失大的一定是你。 商业生产用房一般都容许转租（合同约定）， 民房住宅基本都不容许转租。 你和房东签的合同，对方容许你转租吗？ 如果被告当时想走时，直接通知到房东（有一百种办法）该房屋存在转租。 即便转租没问题，合租也认可。 其他方面要无损解除也很容易。 这些也许对方都没做，但出庭时也可以有另外一万种合理合法的说法让案件走向发生变化。 你找法律依据都是在民法典的《通则》中找的， 具体办案都是越细的越准确，而且各地不一样。 你应该找租赁合同章节、民法典相关司法解释， 案发地深圳、广东的有关法律规定（非部门规章）。 这个案子你合法维权没毛病，但从事发前后来看， 双方都不划算。遇上厉害的被告，这会你也许在写申诉状、找信访局的路上 |
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zanx817 16 天前
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Simle100 16 天前
牛逼。
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Leonkennedy2 OP @zanx817
一审判我输的原因是：认为我和她没签书面合同，没有书面材料证明她承诺过和我合租一年。 可以溯源的微信聊天记录也是书面材料，所以我一审前我有信心，但一审直接忽略了我提交的聊天记录中的关键证据。判我输了。由此上诉。 我总感觉你认为我是侥幸赢的。我从一开始就坚信我必赢。这也是我能坚持三年的原因。 只有设立居住权的民房住宅不能转租。这条是针对房东的，房东不能转租。房东既然出租了，就代表可以。如果房东违约，那另当别论。我们当时住的房子，是房东刚刚捡漏的法拍房，我们是她办理过户后的第一个租客，房产上没有任何问题了。 “你和房东签的合同，对方容许你转租吗？ ” 房东完全向着我，一审我直接出具了房东的证词。 因为是我直接和房东签的合同，合同上没有赵容的名字。站在房东的角度，他完全向着我。 虽然是赵容找的房子和房东谈的租房条件，但赵容让我直接和房东签合同，赵容有意不出现在租房合同上。就是为了等手头宽裕后搬离，她从一开始就在算计我的。 “如果被告当时想走时，直接通知到房东（有一百种办法）该房屋存在转租。 即便转租没问题，合租也认可。 其他方面要无损解除也很容易。 这些也许对方都没做，但出庭时也可以有另外一万种合理合法的说法让案件走向发生变化。” 这可不容易。我想不出来赵容有什么理由无责任脱身，我指的是她从承诺合租一年中脱身。 二审已经结案了，多说无益，我只是来分享我的遭遇和经验，让其他朋友长长见识，以后避坑。 我附上我的二审上诉状你看看。   |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
还有一点细节，赵容强行搬走的时候，我没拦着，我就在旁边看着的，是物业公司先拦着她的。 物业公司要求赵容得到房东的允许才能搬走，但房东向着我，房东看我的意见，房东说只要我同意，赵容就能搬走。 显然我不能同意。我同意她搬走就代表同意解约了，我坚持不同意。 最后赵容搬走是她报警了，警察到达现场，要求我、房东、物业不能妨碍赵容的人身自由，她想搬就让她搬，只允许她带走她能证明所属的物品。赵容和我的经济纠纷另外解决。赵容这才从物业的阻拦中脱身。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 你留着邮箱，我把两份判决书的全文都发给你看看
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jasonmao 16 天前 via iPhone
楼主厉害👍
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liusiri 16 天前
@Leonkennedy2 请问一下 如何找这种律师呢？有一个借钱的旧案 有银行卡号 手机号 姓名 当时投诉到微信只把微信封了 一直苦于没有身份证号 无法起诉 想找个律师处理了
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linyongxin 16 天前
律师调档要几百块，例外起诉只要有真名，地址，联系方式，无需身份证号码就可以起诉了
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Leonkennedy2 OP @liusiri
下载个“无讼”app ，里面有一个律协模块，在里面发单请律师协助调档，发单之后等律师报价，多等一会，很有很多律师看到后会报价的，一般 200 左右。然后报价的律师在页面上都直接有手机号，你打电话单独联系。挑个合适的、能查档的律师委托。一般都得是被告所在地的律师。 不要在无讼上支付，平台抽成比较厉害，抽佣后律师到手很少。 不用担心被骗，无讼上的律师都是实名认证的。律师这行比较透明，不至于为了几百块钱骗你。 |
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Leonkennedy2 OP |
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zanx817 16 天前
@Leonkennedy2 首先，二审确认了一审法院认定的法律事实。 按照你提供的判决书节选，应当没有扩大或者缩小事实认定范围。那你二审交的证据其实没有被采纳，证据是要证明目的的。 其次， 民法典租赁合同章明确未经出租人（未必是产权人）不能转租。 不存在所谓只有设立居住权的才不能转租。 如果你的说法成立，那被告当时已经找好了下家，你为什么要拒绝？你和被告约定了承租人就是实际居住人且不可转租吗不可其他人居住吗？既然产权人可以容许你转租，那么你和被告的这一层合同里面，转租的条件是可以成就的，你和被告没有明确约定不可以再次转租分租，你有什么理由拒绝他的转租行为？ 他完全可以因此要求以你违约为由解除合同并找你赔偿损失。 再者， 这个租赁纠纷的当事双方是你和被告，这里房东只是有利害关系的第三人，你也明确提到他偏向你， 如果一定要做证人， 其证言是没有效力的。 见《证据规定第九十条》。 另外你说你房子给他后没住人， 不知有无证据？ 如果对方表示搬走时已经明确违约，后续你承租的房屋被你占用了。你如何证明你没有占用？（占用不一定需要住人，也不需要在里面放任何东西， 你控制了房屋就是占有）。 要知道证明一个没有发生的事情，在法律上很难的。
我还是那句话， 你赢了这个官司，实质是你和被告的实力较量在法庭得到了延伸。 换做其他人你很可能不会有这么好的结果。我也觉得被告出发点不当，应该和你达成合意（口头合同）前就明确转租事项。 但你这么搞虽然法律上没问题，但浪费公共资源， 浪费时间精力，对方付出了代价， 找到的租客也损失了机会。 大半年的租金合计才 9000 元， 一年两万元不到。估计都是刚毕业的再租吧， 友好协商不会有更好的结果吗？ 可以发出来事实认定部分，或者发我微信，邮箱就不留了。d3hfdXNlcl8xMTQyMDk3MzEwODUK |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
民法典里有 “设立居住权的住宅不得出租,但是当事人另有约定的除外” 所以你说的 ”不存在所谓只有设立居住权的才不能转租“ ，已经在胡搅蛮缠了。 “你和被告没有明确约定不可以再次转租分租，你有什么理由拒绝他的转租行为？” 我为什么不能拒绝 ？ 我可以拒绝吧？从她突然提出转租的时候我就意识到了，赵容从开始就算计我，她就没想过合租一年。因为她我做出很多牺牲，她突然这么过河拆桥，我很生气，我拒绝她的转租要求。我不想再当任她摆布的老实人。 我和房东单独签的合同，房东没有理由向着赵容。这点是赵容自食其果。 我和赵容达成的合租协议就两条：1 合租一年 2 租房费用平摊 。 我们没有约定过可以未经对方允许的自由转租。 我和你的争执就在这里。 你认为赵容有（未经我同意）自由转租的权利，我认为没有。租房合同是我和房东单独签的，理论上讲，我单独拥有房屋在租赁合同内的处置权，赵容入住得到了我的同意，因为我们达成了合租协议。我们没有约定过可以未经对方允许的自由转租，赵容只有得到我的允许才能转租。 至于她搬走之后我又没有再转租，我门口的摄像头都有记录，无须给你呈现。赵容也没有质疑。这件事谁主张谁举证，赵容质疑我又转租了，等她举证再说。我不需要证明没有发生过的事。 ” 但你这么搞虽然法律上没问题，但浪费公共资源， 浪费时间精力，对方付出了代价， 找到的租客也损失了机会。“ 你为什么指责我呢？ 在此过程中我付出最多，而且我只是拿来属于我的钱。你为什么不去指责赵容这个白眼狼呢？ 我再补充前言，我当时已经另外单独租房了，赵容那会身上两百块钱就拿不出来，她求我和她继续合租。我看她可怜，想着都是背井离乡的深漂，能帮就帮了。她图便宜找的这个破烂房子，我迁就她是个女的，主卧让给她，我住储藏室一样的小房间里，放不下床，我打了四个月地铺。然后四个月后一天她突然说房子我不住了我要转租。显然我的大度并不能让这个社会更加美好。况且纠纷也不是因为我而起。 她为什么提出转租？因为她师傅搬走了，她师傅住着深圳政府补贴的人才公寓，一月七八百左右的单身公寓，条件比当时我俩破房子好多了。还不用跟我这个异性将就合租。这就是她坚持要走的原因，便宜还清净。她低估我的能力和决心，这都是她的报应。 既然没打算和我合租一年，就不要跟我承诺合租一年，也不要让我和房东签一年的合同。承诺的事没有做到，就得付出代价。代价还是小了，我只是拿回来我的钱。 我再重点说一遍：赵容让我单独和房东签一年的合同，她从开始就在给我挖坑。只是搬起石头砸自己的脚。 我不想加你微信了，我估计咱们会吵得很厉害，就在这里说吧。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 我摘录了两份判决书的”本院认为“部分，足够证实两场官司的重点了。这是完整的，你看看你能挑出来什么毛病吧。
这是一审判决书的全文 https://i2.mjj.rip/2024/06/02/d559b8d64e2d0de72cf388b6a8474697.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/5b8cebd03e3e59ea14b2d46d84296e8c.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/ce22b8c263ce13893d8631c6f007b491.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/1a77ba6f4e96bbc423b8415412940535.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/88cd90acbb3205691b80b270c8cf58dd.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/e98f16aba91b0884c73131bdee194e55.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/fa15a5a5785296db77ecb347d069a321.png 这是二审判决书的全文 https://i2.mjj.rip/2024/06/02/c11920b9f5df956f611dd1e1d3cbcade.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/80e69a64df0587af356b03d333df8690.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/42b78ff0107fb5440c62ef927e43b5f2.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/655b811469d69aee5e9a15d303ee26a0.png https://i2.mjj.rip/2024/06/02/bebe5a71edc9c9634add6343cc7f462a.png |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 一审判决书中我主张的”2021 年 3 月 17 日，被告突然提出转租房间给其他人，原告依照租房合同（第四条 4 ）拒绝转租，“
赵容让我和房东签的租房合同，第四条第 3 小条 的内容是：合同期内，乙方不得私自转租或转让此房。 https://i2.mjj.rip/2024/06/02/54907598938a522c32e7cfbef7d65cc1.png |
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zanx817 16 天前
@Leonkennedy2
关于转租， 你说的原文是：“只有设立居住权的民房住宅不能转租。 我说的是原文是：“ 民房住宅基本都不容许转租。”。 对应的发条是《民法典租赁合同章：第七百一十六条》 承租人经出租人同意，可以将租赁物转租给第三人。承租人转租的，承租人与出租人之间的租赁合同继续有效；第三人造成租赁物损失的，承租人应当赔偿损失。 承租人未经出租人同意转租的，出租人可以解除合同。” 根据你最新的租房合同截图（ https://i2.mjj.rip/2024/06/02/54907598938a522c32e7cfbef7d65cc1.png ），你们双方的意思自治，也限制了未经许可的转租。 怎么就成胡搅蛮缠了？ 你自己看下你的发言好不好？ 理智一点， 先把出租和转租搞清楚。 你拒绝他有无法律依据？ 如果你拒绝他是因为他的转租行为， 那你把房子租给了被告，是否也是转租？ 她找房东说你转租违约，如果房东愿意，他是否有权解除？ 如果你有权转租（考虑到已经存在被告给你交租的事实），那他为什么不能转租？ 你当然可以自行决定拒绝他的转租。她可以用通知房东等方式迫使你就范，但对方退出了。 法庭审理查明的事实是： https://i.mij.rip/2024/06/02/88cd90acbb3205691b80b270c8cf58dd.png 。 这里没有写对方要球和你解除合同，而是搬离涉案房屋。她搬走时给你找好了下家，这难道里面没有解除合同的意思表示？但是法庭没有认定这个事实。这是被告举证上的问题。 看了这里基本可以确定被告很菜。 你的遭遇值得同情，但赢得官司纯属被告太菜了。 回到你的遭遇本身， 选择异性合租是问题的根源。动机这方面就不谈了， 日后多长点经验吧。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 你总是在一个观点周围说一堆无关紧要的。
你还是没仔细看完全事情经过，她找的房子，她先去和房东面谈的租金细节，再让我去和房东签的合同，我俩同时入住房东知情。 ”她找房东说你转租违约，如果房东愿意，他是否有权解除？“ 这种情况不存在。 ”她可以用通知房东等方式迫使你就范“ 她当然通知过房东，房东也直接拒绝了她的转租要求，房东要求她和我协商一致再转租/搬走。 ”对方要球和你解除合同“，我们没有约定过解除合租的条件，赵容要求解除合租协议，就得我俩协商一致，她当然可以赔钱毁约，赔多少钱也没有提前约定，还得我俩协商一致。当时我们谈崩了。她以为我没证据，拿她没办法，直接一走了之。她想不到聊天记录我能保留几年。 所以两次审理，什么转租合租都是次要的，重点在于我拿出书面材料的证据，证明了赵容承诺过和我合租一年，证明了租赁期限，那就她是定期租赁，她没有权利随时、无责任解约。没有解约的情况下，余下 8 个月，她就是不住，依然要给我平摊租金。 不要拿有色眼镜看我，我对她没兴趣，合租也没有想日她的意图。纯粹是当时心软，经不起她几次求我。 |
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zanx817 15 天前
感觉不在一个频道。 不多说了。 你的遭遇，让人心疼三秒。 交着整套房子的租金却住在储藏室，只为了这一天，也真不容易。Salute
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Paladin 15 天前
老哥牛逼啊
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Paladin 15 天前
真心佩服啊
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forty 15 天前 1
我觉得 @zanx817 和 OP 最大的分歧来自于：
@zanx817 觉得 OP @Leonkennedy2 是把自己租的房子转租给了被告，是转租而非合租； 而 OP 说的是他与被告是合租而非转租。 我认为 OP 是对的，虽然被告未出现在合同上，但多项证据都表明实质上的合租关系而非转租，即使是被告或房东也都没说是转租关系。 如果 @zanx817 觉得被告没在合同上面签字就不算合租，那凭什么认为同样没签合同却成立转租呢？ 我也是有很长时间与同事合租的经历，好在没有遇到过这种烦恼。 很佩服 Op 的毅力，感谢 OP 的分享！ |
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Leeicon 15 天前
首先肯定 OP 的毅力，其次我也觉得被告被判赔 9k 是菜导致的；你们约定一年合租期，她途中想违约居然被判赔了剩余约定租期的租金，而且还是在已经找到下一个租客的情况。
我认为比较合理的是对方赔偿你与房东约定的提前解除合同的违约金以及对你的合理补偿，剩余金额是你继续承租导致的损害扩大。 |
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zanx817 14 天前
@forty 合租在法律上是什么关系？ 转租是什么关系？ 民法典列举了法律约束的十多种合同， 无论合租还是转租，总的归一个吧。 事实上一、二审都回避了这个问题（小标的诉讼的法官水平也多有待提高），我不清楚细节也没往这个方向思考。
如果说合租是两个承租人共同向产权人租赁，那么当其中一人搬走时， 该合同的履行已经不能正常实现。 当时没有明确，但 OP 陆续默默缴纳了后续 8 个月左右的全部租金，是否可以认为是 OP 默许另一个承租人搬走并承担全部租金？ 民法典第一章基本规定里， 这样做也是合适的。 如果说合租是一个承租人出面， 另一个实际居住人委托承租人是委托关系。 那么当他提出搬走时， 委托关系也中断了。 OP 履行缴纳租金的合同义务，如果主卧租金是代被告缴纳的，那他没有被告的有效委托（从被告作出不再租赁的意思表示后就终止了委托关系）， 擅自缴纳的行为和被告无关。 明显 OP 和被告也不构成合伙关系。 如果要认定合租，基本上就上面两种性质的解释。 如果是转租， 算了不展开了。。。（签不签书面合同都不构成对民事关系的认定，前面我也提到了口头合同） （ @forty 见谅） 到法庭是要讲法律的， 这个判决书说理性不强， 基本上可以算是民事判决里比较差的一类了。 可以自行找优秀案例（每年都有评选）、wenshu.court.gov.cn 对比。 这个事情里被告太菜，OP 太轴， 都得不偿失。 OP 自称后来支付了全额租金但只住了储藏室小房间，说实话我不太相信的。 另外 OP 自称不图对方的人， 那么那么对方搬走对他有什么影响呢？ 人家都给他找好新邻居了。 |
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zanx817 14 天前
@forty
TL ； DR 被告和 OP 的民事关系，一、二审法院都没明确，我也没做判断（对合租、转租均不置可否）。 简单滴说，OP 胜之不武，双方都没赢。 而且从一般社会常识而言，你和别人合租房子，别人就一定不能提前搬走了？赔偿损失、找新租客也不行？ 换做是你，你愿意和这样的人一起租房子吗？ 你即便是租了大房东的房子， 中途不愿意租了也可以承担违约责任（损失押金）后搬走吧？想一下是不是这个理？ 另外，单身女青年初入社会经验不深，找人合租房子后，中途因故要求搬走但另一方死活不肯同意。她该怎么想？ 是不是更加坚定要搬走了？她会不会有种自己被围猎的感觉？ 她会不会觉得继续住可能轻则遇到麻烦，重则遇到危险？（这里不针对 OP ，只针对未知的一般情况） 有女 V 友看到的话请分析评论下。 |
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misaki321 14 天前
🐮的
我之前跟 LZ 经历差不多一样，不过是三人合租，协商后我签的合同，他们每月付租金给我再一起交给房东。结果有一个租了两个月跑掉了，我都自己认了，重新挂网上找了合租的，租完一年我也跑了，不敢再租了 |
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Leonkennedy2 OP @Leeicon
”我认为比较合理的是对方赔偿你与房东约定的提前解除合同的违约金以及对你的合理补偿，剩余金额是你继续承租导致的损害扩大。“ 对，我也这么认为，可以谈谈赔钱解约，但是赔多少钱，我和赵容没谈妥。 我坚持要她赔全部押金，她说她最多赔押金的一半。没谈妥就没达成解约。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
”如果说合租是两个承租人共同向产权人租赁，那么当其中一人搬走时， 该合同的履行已经不能正常实现。 当时没有明确，但 OP 陆续默默缴纳了后续 8 个月左右的全部租金，是否可以认为是 OP 默许另一个承租人搬走并承担全部租金？ 民法典第一章基本规定里， 这样做也是合适的。“ 我没有默许，当时她强行搬走的时候，警察带我们去派出所调解的。我明确说了：赵容你单方面毁约，你要么给我全部押金，要么继续履约，我不会坐视不理。 最后都没谈妥，我在警察面前明确表示会起诉的。赵容说随便你。 后续为了起诉赵容也浪费了很多时间精力，租期都结束很久了这个事还在追责。 ”这个事情里被告太菜，OP 太轴， 都得不偿失。OP 自称后来支付了全额租金但只住了储藏室小房间，说实话我不太相信的。“ 你信不信都没关系，合租四个月我碰都没碰过。如果我占过她便宜，她早就借机发挥了，我也会心虚没理由追究下去。二审判决下来的时候，她还想在聊天室里泼我脏水，被我骂回去了。我问心无愧，有底气这么做。 至于说得不偿失，我不维权我的损失更大。起码现在还有 9450 块钱，正好出去旅游玩玩。这本来就是我的钱。 当初她求我继续合租，我就是太心软了。当时的我是个天大地大的好人，但好心都是被这么折腾没的。 ” 另外 OP 自称不图对方的人， 那么那么对方搬走对他有什么影响呢？ 人家都给他找好新邻居了。“ 她突然提出马上搬走的时候，我就意识到，她早就算计好了坑我。我之前因为心软作出的所有让步、照顾、牺牲都是徒劳，赵容就是个白眼狼。而且她找的新合租伙伴，我也不认识、也没见过，就只是从她嘴里说出来过，有没有这个人都存疑。我不想让一个陌生人直接住进来，继续占我便宜。所以我干脆拒绝。赵容如果坚持毁约不住，我也不住，我可以去找更好的房子。那么就让赵容承担毁约的代价。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
”另外，单身女青年初入社会经验不深，找人合租房子后，中途因故要求搬走但另一方死活不肯同意。她该怎么想？ 是不是更加坚定要搬走了？她会不会有种自己被围猎的感觉？ 她会不会觉得继续住可能轻则遇到麻烦，重则遇到危险？（这里不针对 OP ，只针对未知的一般情况） 有女 V 友看到的话请分析评论下。“ 她不是单身女青年，当时她小孩都上四五年级了。别说什么没社会经验，没经验不会这么算计我。另外她本人又瘦又矮，骨头架子，也就皮肤白点。不要再质疑我的合租目的了，我喜欢丰满的女生。她要是半夜主动贴过来我可以接受，我这么说你满意了？ 她要搬走的时候，我不是”死活不同意“她搬走，我是”死活不同意“她无代价解约搬走。当时我也明说了，她可以搬走，前提是她承担全部押金作为违约金。后面的你也知道了。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 关于赵容的答辩说辞，你还是辩证看待，她好多撒谎的地方。一审庭审的时候，她直接说：没有承诺过我和合租一年。还说：我和房东签一年的合同是我的个人行为，跟她没关系。
还需要我把聊天记录贴出来吗？ 没必要，看我的上诉状和二审认定事实吧。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
抛弃其他的。 一审不支持我诉求的原因是，我没有和赵容签合同，没有书面材料证明赵容向我承诺的居住期限，这是不定期租赁，赵容可以随时无责任解约。 一审忽视了聊天记录上的话。 二审重新确认了聊天记录上的内容，由此认定赵容向我承诺过一年的居住期限。余下 8 个月即使不住，也该履约付租金。 但是我没有提交其他证据证明 ” 合租协议中水电物业费平摊“这件事，赵容未住的 8 个月产生的杂费与她无关，所以不支持我的其他诉求。 无所谓怎么样侥幸还是胜之不武，反正二审我赢了，还是终审。该到她信访了。 |
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zanx817 14 天前
@Leonkennedy2 和你没有争论， 前面该说的都说了。 但是你又补充了几点，我回复下：
1. 法庭有无确认你和被告的民事关系？ 依据什么合同类型进行调整？ 合租是民间叫法，法律上怎么认定？ 如果认定是共同承租， 那么被告作为承租人向房东提出解约， 房东应该正面处理，而不是要求被告找 OP 解约。 而根据 OP 的说法，房东要求被告找 OP ，那么房东清楚认识到这个租赁合同与被告无关， 被告不是适格主体。也就是说，如果认定本案原被告共同承租， 那么出租方并不认可原被告的这个关系。 2. 我指出你在事后支付全额租金却住在房屋的小间， 不太可信。 你的答复是合租期间没有去过被告房间。 根据你的说法和判决要义， 你在事后八个月内，住在小间却负担了全额房租，如果属实，那么不累吗？ 如果不属实，那么裁判就存在事实认定不清的问题。 就这个解约纠纷而言， 你当时立即打解约官司（诉讼、社区调解、仲裁），都比事后起诉来的好。你额外损失小（高额租金与恶劣居住条件），被告也不承担额外租金，也不浪费司法资源（一二审）。 3. 被告的婚育状态其实不是关键，只是一般合租的多是单身、青年（前面你也没说我也没问）。 你这个事情一般性地说，青年人挪窝本就频繁，住不满也很正常。至于签约一年， 基本都是社会现状决定的，相同价格房东会愿意出租你 3 、5 、8 、24 个月吗？ 即便对方主动提出要签约一年，也代表不了什么，就是个默认选择，甚至没得选（除非额外加价）。 4. 你要求对方解约并承担全部押金损失，如果被告认可，被告也可以要求你当时一起搬离（如果是共同承租关系）。 但是你没有搬，那么其实你是认可这个租赁合同的居住收益的。 甘蔗没有两头甜， 民法原则不支持投机。 最终就是对方太菜导致了败诉（无关法律正义，就是双方实力较量延伸到了法庭），你这个事情传出去对你形象也没什么加分，且会让愿意和你合租的人顾虑重重。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817
1 不再争论，争不出来什么。 2 她搬走之后我去了主卧。这跟裁判无关，赵容不追究这些，法官和你都不用干操心。 ”就这个解约纠纷而言， 你当时立即打解约官司（诉讼、社区调解、仲裁），都比事后起诉来的好。你额外损失小（高额租金与恶劣居住条件），被告也不承担额外租金，也不浪费司法资源（一二审）。“ 话从嘴里说出来很轻巧，但是实操很难。调解当然可以，调解失败了。仲裁我不会，没人告诉过我可以仲裁。当时的我只能起诉。等我折腾一番，拿到赵容的身份证明，都是 21 年年底了。 3 无谓 4 因为是赵容给单方面毁约，如果赵容承担了全部押金损失，我也会搬离。但是赵容一分钱不出，她笃定了我拿她没办法。 当然我也当场搬走，赔房东押金后和房东解约，事后打官司要赵容承担全部押金损失。 我没搬走是我当时嫌重新租房麻烦，得先赔房东押金 4600 元，虽然损失不大不小，但再找房子搬家特麻烦。将就着住了，赵容的责任我慢慢追究。 --- 我刚才想了一下，对方菜是真的，如果她在一审二审提出反诉，称她是违约和我解约，她只承担全部押金损失，或许是另外一种判决。但毕竟我的租期都结束了，钱也都付给房东了，她再主张违约解约不一定会被法官支持。她一直都很盲目自信。我也是。 我是不是侥幸，无所谓你怎么看。反正我赢了。 ”你这个事情传出去对你形象也没什么加分，且会让愿意和你合租的人顾虑重重。“ 多虑了，我不在乎什么形象，我发帖子的目的是警醒论坛的网友们，只要能点醒一个，以后租房合租的时候多防备 少挨坑就够了。 自赵容之后，我不再与人合租，多花点钱住单身公寓很爽。我都遗憾当年没有直接拒绝赵容的合租请求。她没钱重新租房关我屁事。我出钱还遭罪，图什么。这个世界不会因为我的心软和善行变得更好，反而会被当软柿子拿捏。 我已经被赵容上了一课，我也给她上了一课。经历完这场纠纷，我不是四年前心软无知的人了。我不会再主动热心帮助陌生人了。同时我不再相信任何陌生人，会防备所有陌生人的提议。 |
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Leonkennedy2 OP @zanx817 算了，突然感觉累了，你的回帖我就不回了，就这样吧
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wohenchang 14 天前
牛逼
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apples01 12 天前
你好，别人欠我钱有欠条还有他的身份证照片。起诉他只能去法院吗？可以在小程序发起吗？还有他之前在深圳工作单目前不在深圳，我在深圳可以起诉吗？是距离我最近的法院就行吗？
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Leonkennedy2 OP @apples01
可以在深圳起诉，你最好能出示借款发生时他在深圳的依据，这就是管辖权依据，为什么深圳法院可以管得了你这个纠纷。 目前立案门槛都不高，你可以用你在深圳的租房合同 居住证之类的证据作为原告的管辖依据。先立上案再说。 不过大概率会被驳回的。通常来说，诉讼纠纷没有提前约定，都得去被告所在地法院起诉。你可以试试我 26 楼的办法，拿到他曾经在深圳的居住证明，把这个作为管辖依据提交立案。 哪怕对方懂行，搞了个管辖权异议，那也是立案之后的事，深圳的法院也会把案子移交给对方户籍地法院。案子依然存在。 不过债务纠纷嘛，成功立案之后法院组织调解调解就好了，让他认下来这笔钱，分期慢慢还，不必等到庭审。 实在联系不到对方，那该开庭开庭。 |
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apples01 12 天前
@Leonkennedy2 好的谢谢
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forty 11 天前
再多嘴几句。
如果是在当初被告决定搬走时，二人协商，由被告承担全部违约金，或者与房东进行三方协商比如少赔一部分但帮房东找到接盘的，肯定是双方损失最小的。但被告不想赔钱，抱着你不能拿我怎样的心态，直接走人，最终给双方造成更大损失，肯定是被告也没预料到的。OP 积极维权，我是赞许的，否则这个社会没让违约者付出代价只会让好人更难。 @zanx817 的纠结都没在点上。OP 并没有不许被告搬走，而是不同意被告搬走但不赔钱，这一点 OP 说的很清楚了。甚至还阴谋论猜测 OP 合租的目的，这就离谱了。 |
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lefer 11 天前
接近一万元，不是小钱。这个人是真坏。
果然法律是人的道德底线，奈何还是有人习惯性突破底线。可怕。 |
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