7 月份发现账户只能出不能进,然后打电话给汇丰,过了好几天才回复说要终止我的服务,我问是啥原因,对方谁不能透露银行的政策,我说我没叫你把整个银行政策都读给我听,我就想知道为啥终止我的账户而已,多次沟通对方都拒绝告知,直到一个月后把正式通知寄给我,上面也没写原因,然后我直接起诉了。现在一个月过去了,还没开庭,问法院就是说案子多,在排队,也是无语。 诉讼请求:
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slamDunkLINk 101 天前
不应该是先投诉银保监吗?
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Jiceburger 101 天前 via Android 6
北美卡圈有一个词叫杀全家,建议搜索了解一些。有可能银行在开户条款中已经准备好强制关户的相关事宜了
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ibruce OP @slamDunkLINk 投诉了,对方给我一个汇丰银行的受理投诉的电话然后就不管我了。我打给汇丰的投诉电话,对方记录下来说会联系我,当然最后也没联系我。
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ibruce OP @Jiceburger 条款太多根本没人看的,反正我没有做任何违规的事情,希望尽快开庭吧。主要是汇丰的态度很傲慢,拒绝给我理由,搞得我很生气
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wingerwwang 101 天前 via iPhone
支持,后续踢我
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cmdOptionKana 101 天前
> 请求法院依法判令被告立即向原告明确告知并书面提供终止原告账户的具体原因及法律依据
这里是不是应该由原告先提供一些行业规定或法律依据,说明“银行有义务告知原因” 比较好? 法院是中立的,你这边没提供依据支持你的诉求,法院也不会帮你找依据。 |
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ibruce OP @Jiceburger 我的 HSBC EXPAT 账户最近也被限制了,靠,正在邮件沟通中。
Dear HSBC Review Team, I am writing again to express my extreme frustration and anger at the ongoing delay in reviewing my HSBC Expat account. Your previous response stating that you require no further clarification from me while you conduct your review is unacceptable. This review has been ongoing for weeks, which is completely disproportionate to the minimal activity on my account. As I stated previously, my account holds less than 50 USD and has seen fewer than 20 transactions since opening. These transactions are primarily simple transfers between my HSBC HK account and this Expat account, with the remaining few being purchases from OpenAI and ChatGPT. Frankly, the suggestion that this account poses any significant risk of "fraud and financial crime" is insulting and absurd. It should take minutes, not weeks, to review such a simple account. I demand a swift resolution to this matter. If you are unable to complete your review within the next 48 hours, I request that you immediately transfer the remaining funds in my HSBC Expat account to my HSBC Hong Kong account and close the Expat account. This unnecessary delay is causing me significant inconvenience and I will be forced to escalate this matter further if a satisfactory resolution is not reached promptly. Sincerely, |
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ibruce OP @cmdOptionKana 事实与理由有写,我不想把整个诉状贴上来而已。
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hujun528 101 天前
能出有啥好起诉的
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leonhao 101 天前
全球杀了吧,可能不是中国发起的
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liuminghao233 101 天前 via iPhone 1
@ibruce 我理解银行是有权关闭账户的, 只要他把钱退回给你就行, 你不能强制银行给你提供服务。
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ruimz 101 天前 via iPhone
全球杀,无解的
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cmdOptionKana 101 天前
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Whiplash55 101 天前 2
经过我多年与汇丰打交道,印象中这种明显的法律漏洞是不可能有的。
随便点开条款细则就写明了,它想要关就能关,无论你有没有做违规的事情。 1.8. 终止或暂停服务或账户 如欲终止主账户,阁下可向本行发出事先书面通知,通知期必须为本行接纳的时段。阁下亦可在运作上可行的情况下终止服务或任 何一个或多个账户,阁下可向本行发出事先书面通知,通知期必须为本行接纳的时段。 本行可给予或不给予阁下通知或理由而 终止全部或任何部分服务,或 终止主账户或任何一个或多个账户 https://www.hsbc.com.hk/content/dam/hsbc/hk/sc/docs/accounts/personal-integrated/terms-and-conditions.pdf |
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bluetree2039 101 天前 via iPhone
全球杀,希望不大了
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dobycody 101 天前
上次玩尼日利亚的 Chipper Cash 也是被封了,最后找客服搞了半个月,给了登陆的时间窗口去处理里面的余额,不过号没了就没了吧,也是买来的。汇丰这样的大行,更没道理吞这个钱才对...
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testver 101 天前 1
你这是因为 HSBC EXPAT 账户引发的,上了 HSBC 全球高风险客户的黑名单,任何一个国家的 HSBC 应该都不做你的生意了。
下面的链接供参考,祝您法院维权成功。 https://www.flyert.com/t-4608344-1-1.html https://www.flyert.com/t-4641085-1-1.html https://www.flyert.com/t-4627523-1-1.html https://www.flyert.com/t-4627823-1-1.html |
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daisyfloor 101 天前
@testver HSBC EXPAT 这个有什么好处?看之前很多人去冲
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churchmice 101 天前 via Android
EXPAT 不能随便开的,因为这个被全球关户的不少
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xenme 101 天前 via iPhone
大部分估计是海外 hsbc 被杀,然后杀全家
无解,而且不会有结果。美帝那么牛的,美卡论坛各种杀全家的,不可能给你理由,或者说他看你不爽都可以拒绝给你提供服务。 |
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Jiceburger 101 天前
@ibruce 我觉得可以刚一下,最坏的结果也不过是维持现状 -- you have nothing to lose
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F798 101 天前 via iPhone 2
你去银行取出存款关闭账户的时候银行能不能起诉你
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zictos 101 天前 via Android
@F798 注销是双方达成一致的,银行也愿意,而且对于注销肯定都是有规定的,包括监管方面肯定也对银行有要求。但银行单方面无理由关闭账户,用户肯定不愿意,没有达成一致。
按你的意思,既然员工辞职不需要给公司赔偿并且公司还要支付工资,那公司也能随意解雇员工了并且不给赔偿了。或者即便辞职时员工不需要给公司赔偿,那起码至少工资也应该不用支付了 |
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testver 101 天前
@daisyfloor #19
我依稀记得,当年开卡 250 英镑奖励,能有海外储蓄卡,还能开海外信用卡,条件无比丰厚。 简直是只有好处没有任何坏处的捡钱的游戏。 “那时她还太年轻,不知道所有命运馈赠的礼物,早已在暗中标好了价格。” ========== 这还有一个关了中港美泽西四地账户的完整记录 https://www.flyert.com/t-4624013-1-1.html |
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changz 101 天前 via Android
一地关户,全球关户
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chanChristin 101 天前 via iPhone
纯浪费自己的时间
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galenzhao 101 天前
第三点没有用,银行没有义务必须提供服务,
你倒是可以起诉他因为无理由关户对你造成了其他经济损失,要求赔偿这部分。 |
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #6 银行关闭账户,属于单方面解除合同,法律上能单方面解除合同的条件非常严格,一般要求用户有严重违约行为。
如果银行拿格式条款说事,那就再来讨论格式条款是否有效的问题。而且即便有格式条款,这种格式条款本质上甚至都可以称得上“不要脸”了,真不知道银行敢不敢在银行网点上张贴大字说“银行可以随时关闭用户账户并且不需要给予任何理由”。 而且无论是什么合同,未取得对方同意,单方面解除都是会令对方不满的,给一个理由是最最基本的了,这哪里还需要再提供什么依据。改天运营商关闭手机号也不需要给任何理由了。 另外主动权都在银行,银行想怎么样就怎么样,简直为所欲为,银行只是利用自己的优势地位让用户无可奈何而已。如果银行实在不想提供服务或无力提供服务了,起诉到法院要求解除合同,法院认为可以解除合同,那我也敬银行是条汉子了。 |
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CKR 101 天前 via iPhone
汇丰一地关户,全球关户
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cmdOptionKana 101 天前
@zictos
1. 要不要脸,敢不敢宣扬,属于商业行为,法院还能管谁要脸不要脸? 2. “给一个理由是最最基本的了,这哪里还需要再提供什么依据” 你与银行沟通,可以这样说,但你现在是去法院,法院就讲依据,法官敢说“我这个判决没有依据,反正我认为这是最基本的,就是不需要依据的” ? 3. 格式合同是否有效,这确实可以讨论,但也是要讨论的,并不是 “凡是格式合同,都一定无效”。 你说了一大堆,还是没能提出什么法律依据、行业规定、合同漏洞,全都没有啊。 |
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #31 我怎么就没有提供依据了,我说了银行关闭账户属于单方面解除合同,需要证明用户有严重违约了,所以这就是依据,银行需要给予合理的理由。
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zhhmax 101 天前
这是全球杀引发的,光起诉汇丰中国估计没用,全球汇丰一起起诉可能有点用。
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cmdOptionKana 101 天前
@zictos 你说这个,肯定要看合同怎么写啊,你要是说 “合同里写明了,如果用户没有违反规定,银行就不能停止服务,违反什么规定,银行必须告知”,你说你找到了合同里有这样的条文,那你就是有依据。那合同里有没有类似这样写呢?
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idragonet 101 天前
@slamDunkLINk #1 投诉银保监无卵用的,我遇到事情投诉过,国内遇到这样事情如果自己是一个老百姓很无奈带
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zictos 101 天前
@ruimz #32 哪里谁弱谁有理了?到底谁弱了?银行随意关闭账户,哪里弱了?到底是楼主弱还是银行弱了,麻烦搞清楚。
而且这就是在国内,真在国外的话楼主肯定也不可能专程去起诉,外资银行进入国内照样是受到监管的。 |
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OutOfMemoryError 101 天前
@ibruce #7 HSBC 是一地被关,那全球的 HSBC 都会接二连三的被关
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OutOfMemoryError 101 天前
@OutOfMemoryError #35 而且一般都是由于 US 和新泽西这两个账户引起的关户
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #35 你是不是对法律一概不知,你知道民法典吗?民法典关于合同的解除都是有详细规定的。合同内容也不能高于法律。即便合同没写,法律也有规定。
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cmdOptionKana 101 天前
@zictos 你是不是找到了这个 “法律规定,凡是合同,一律不得单方面解除”,只要你能找到这条法律,那你就赢定了。那么,你找到没有呢?
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #35 下面的条款重点体现在了不可抗力和对方严重违约才能单方面解除。一般性违约都不能解除的,比如租房,拖欠了几天房租,后面又交了,这都是不能解除的。重点体现在“主要债务”,而且催告后在合理期限内还未履行。
民法典第五百六十三条 有下列情形之一的,当事人可以解除合同: (一)因不可抗力致使不能实现合同目的; (二)在履行期限届满前,当事人一方明确表示或者以自己的行为表明不履行主要债务; (三)当事人一方迟延履行主要债务,经催告后在合理期限内仍未履行; (四)当事人一方迟延履行债务或者有其他违约行为致使不能实现合同目的; (五)法律规定的其他情形。 你连要证明什么都没搞清楚,不是要证明“法律规定,凡是合同,一律不得单方面解除”,而是银行要证明自己有解除合同的法律依据。 |
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #41 事实上用户只要证明银行确实关闭了账户就行,这就是证据,并不是用户没提供证据。而银行要证明自己关闭账户的行为有法律依据,因为是银行主动关闭的,并且是银行认为自己有解除合同的依据,肯定要拿出来。
法律上是证“有”不证“无”,真要扯的话,那不是要用户证明银行没有关闭账户的依据,而是要银行证明自己有关闭账户的依据,因为银行关闭账户的行为实际上上市银行主张解除合同。 |
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zaizaizai2333 101 天前
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wpzz 101 天前
啊?卡内的钱转不出来吗?
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cmdOptionKana 101 天前
@zictos 你贴出的条文,是 “可以解除合同” 的情形,意思是即使合同里没有规定,遇到这些情形也能解除合同。
但,这不能得出 “除此之外,均不得解除合同”,这个逻辑,你理解吗? 这不是 “禁止解除合同” 的情形啊。 银行的依据,我猜写在合同里了,当然,你可以说你已经研究过合同,发现没写。那么,你有没有研究过合同,有没有写呢?(你也得预估一下银行的出招啊) |
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cndns 101 天前 via Android
会不会是你的姓名跟大陆某个被美制裁的官员同名
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zictos 101 天前
@zaizaizai2333 #44 但楼主肯定是在国内起诉汇丰在中国的公司,不是在香港起诉的。也没听说外资银行在中国可以搞特殊吧?而且银行好像理论上都不能无正当理由拒绝用户开户的,只要满足他们开户条件就行,那开户后再关户理论上也跟拒绝开户没什么两样。当然你要拿现在的反诈理由说事,我也没办法。
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docx 101 天前 via iPhone
是内地汇丰?
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #46 如果你是拿格式条款说事的话,那就针对性说就行,那也不代表楼主不能起诉以及起诉没有依据,银行还是要证明自己的解除合同行为是有依据的。首先银行不可能尽到让对方注意的提示义务,同时这样的条款也是排除了对方的主要权利,连继续使用服务的权利都没有了。
民法典第四百九十六条 格式条款是当事人为了重复使用而预先拟定,并在订立合同时未与对方协商的条款。 采用格式条款订立合同的,提供格式条款的一方应当遵循公平原则确定当事人之间的权利和义务,并采取合理的方式提示对方注意免除或者减轻其责任等与对方有重大利害关系的条款,按照对方的要求,对该条款予以说明。提供格式条款的一方未履行提示或者说明义务,致使对方没有注意或者理解与其有重大利害关系的条款的,对方可以主张该条款不成为合同的内容。 第四百九十七条 有下列情形之一的,该格式条款无效: (一)具有本法第一编第六章第三节和本法第五百零六条规定的无效情形; (二)提供格式条款一方不合理地免除或者减轻其责任、加重对方责任、限制对方主要权利; (三)提供格式条款一方排除对方主要权利。 |
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ibruce OP 是内地的汇丰,我起诉的是开户行,本地开庭比较简单。至于 EXPAT 帐户,我没薅开户奖励金,而且所有资料都是真实的,也真的没有任何违规行为。而且,是内地汇丰帐户找被限制,一个月后才限制 EXPAT 帐户的。
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JamesR 101 天前
关键词:HSBC EXPAT 泽西岛汇丰
该地风控应该是汇丰集团里面最高的地区,非常容易关户,不建议日常高频转账,不然会喜提一地关户,全球关户。 |
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ibruce OP 更过分的是汇丰先限制我的帐户,一个月之后才给我通知。无论如何,都是应该先通知然后再限制的对吧?现在就只求争口气,内地汇丰的钱去柜台就能拿回来,我也要故意为难他们,因为里面有很多种货币,金额不多,但我想本币拿出来,不能转为人民币再给我。他们柜台没有这么多种货币的话我就直接开骂,出口气也好
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cmdOptionKana 101 天前
@zictos 前面我也承认了,格式合同确实可以讨论,但关键在于有没有涉及 “重大利害关系”,楼主如果是有什么商业活动恰好被银行影响了,那还能争取一下,否则如果没啥重大损失,起诉当然可以起诉,但单凭“格式合同”,怎么看都觉得太无力了啊。
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ibruce OP 香港汇丰的帐户还没限制,我还是尽早把钱拿出来。现在就怕 EXPAT 要我亲临新泽西的柜台才能把钱拿出来
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ibruce OP @cmdOptionKana 无力归无力,我也没要求汇丰给我赔钱,只要求给出原因并道歉而已。
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ibruce OP 跟汇丰反复沟通,他们真的太傲慢了,后来我让步了说关停就关停吧,先帮我把余额赚到我其他银行卡,对方说不行,一定要我自己去他们柜台弄。我说万一我瘫痪在床怎么办,汇丰说很抱歉帮不了我。妈的。我说半个世纪前人类都登月了,现在转账竟然还要去柜台?无论怎么说,汇丰就是说抱歉帮不了我。
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zictos 101 天前
@cmdOptionKana #54 条款是否属于重大利害关系的条款是对于合同的权利和义务来说的,一些对用户权利进行不利的限制或排除以及对用户不利的义务肯定是重大利害关系的。如果这都不属于重大利害关系,合同的基本权利都无法保证,那还要合同干什么呢?而且民法典“第四百九十七条”中的“提供格式条款一方排除对方主要权利”这一条也没有说要以重大利害关系为前提,实际“主要权利”本身就是重大利害关系了。
在你看来重大利害关系需要恰好有商业活动被影响了才行吗?所有格式条款是否有效的讨论都是基于合同本身的,哪里要什么间接影响。一般真不可能有人从这个角度来讨论,你可以去裁判文书网搜“格式条款”看一些判决书是怎么说的 |
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ibruce OP 整个起诉流程也不麻烦,网上起诉,让 AI 帮忙写诉状。审核通过后就邮寄纸质材料去法院,到时候我看看能否申请网上开庭,这样更省事
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F798 101 天前 via iPhone
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zictos 101 天前
@F798 #65 那你的意思是银行不同意,你也能强迫银行给你注销账户并取出来吗?所以只要你取出来了,银行肯定同意了。银行确实存在冻结资金的情况,有时候不让取,你也拿他没办法。
而且提供注销账户,监管是肯定有要求的,别说银行了,现在互联网账户都相继推出注销选项了,以前很多大的互联网公司都是不能注销的。但监管方面不可能说银行能无任何理由单方面关闭账户。 还有我举的“公司辞职和裁员”的例子,你也评价一下吧!你是从对等角度来说的,所以这个很重要,这才是要重点讨论的。 |
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smlcgx 101 天前 via iPhone
听说过汇丰这种政策,以及终身一卡,关注
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northbrunv 101 天前 via Android
哥们你是觉得能胜诉还是认为它不具有最终解释权。。
结局注定是白忙活,银行这么搞必有它的底气。 没有得到回应,和得到一个随随便便欲盖弥彰敷衍了事的回应,本质上有任何区别吗? (在我看来没有区别,所谓的态度好态度差都是扯淡,没有实际意义,跟小仙女的“情绪价值”一个味) |
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ibruce OP 我打算加多一条,起诉银行非法侵占我的财产。即使银行有权利单方面关户,但肯定也有义务主动把钱退给我,对吧?汇丰给我的书面通知要求我一个月内去银行柜台把钱拿出来。我肯定没义务一个月之内去取钱,我就是不取,要汇丰主动拿钱给我,寄支票给我也行,否则就是侵占财产。
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ibruce OP @northbrunv 我认为汇丰违法了。人就是争一口气,如果汇丰给我书面道歉,我再贴上来,就会变得很爽
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OutOfMemoryError 101 天前
@ibruce #69 给你个建议,如果方便的话直接去香港,走香港的汇丰新泽西分行处理这个问题。新泽西原则上是面向全球用户,但他们处理问题的人太少,所以导致他们发现问题后的大部分选择都是直接关户
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zictos 101 天前 1
@northbrunv #71 银行的底气就是知道 99%的用户肯定不会去起诉,如果每个用户都去起诉了,银行以后做这样的决定肯定会更慎重。而且正是因为没几个人起诉,所以法院也可能偏向银行,如果起诉的人多了,法院的态度都可能有改观。
所以起诉是应该支持的,虽然楼主的案件即便赢了也不可能有什么影响力,但现在有些理所当然的权利确实也是一些较真的人通过起诉争取来的,比如公厕收费。 |
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ibruce OP @OutOfMemoryError 你说的处理是起诉吗?属地都错了,我要起诉也只能起诉泽西汇丰,不能起诉泽西汇丰的香港分行吧?如果只是聊天沟通,那我打电话去香港就行了
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northbrunv 101 天前 via Android
@zictos 银行的底气不是起诉的人概率极少,而是它们这样的行为可以随意从正常人不可能细读的条款中摘出一句话盖棺定论
因为银行知道有条款、有解释权,根本告不赢,所以不怕告。。 |
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ibruce OP @northbrunv 条款越细,法庭越不支持
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VisionTheta 101 天前
蹲一个,看到过很多被银行关户的案例,听说银行是绝对不会透露内部政策,即你是触犯了哪条政策导致关户的。
另外,自己的恒生银行也被要求指定时间内更新用户个人信息,否则关户。而且是只通过信件邮寄告知,没有电邮或短信。如果我没有及时更新个人住址,或者没有看到那封信,也许过段时间也被关户了。 |
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OutOfMemoryError 101 天前
@ibruce #74 不是起诉哈,只是去让他们帮忙处理
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ibruce OP @OutOfMemoryError 那我迟些打电话去问问哈
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NICEghost 101 天前
最近看到很多汇丰全球封讨论,是不是已经杀疯了
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fulajickhz 101 天前
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ooolooo 101 天前
存款不达标?
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ibruce OP @fulajickhz 理由跟楼上各位大神写的差不多。几年前汇丰来我们公司推销开卡的,只要开了就是 Premier ,不需要存款达标。这几年我的存款都不达标,但也没事。如果是存款不达标,直接告诉我就行了。
@ooolooo |
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davidqw 100 天前
汇丰渣打 DBS 等外资行很现实,如果不提供价值(买保险、买理财...),遇到风控基本就是关户,尤其是 kraken/bitfinex 这些地方提取过美元的话。关户到最后会给你一笔转出,或者寄支票。
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vsean 100 天前
根据我对汇丰的了解,你的关户大概率是用了其他地区的汇丰,收了不该收的钱,导致汇丰全球关户
你这个官司,赢面很小 |
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ULVT24 100 天前
大概率就是不达标导致的,随便翻了一下 Expat 的 client agreement ,
1. 协议项 10.1 和 10.2 写了,银行对 relationship balance 有要求的,要么在 Expat 维持足够的 balance ,要么在其他国家也是 eligible 的。 2. 协议项 7.3 写了,如果你严重的或者持续违反协议,银行有权结束 client agreement 并关掉你的账户并且 without notice 。根据你的表述,你持续的违反了 10.1 和 10.2 所以 Expat 不和你玩儿了。 |
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fulajickhz 100 天前
@ibruce 不是,我问的是起诉书上的案由,写的是民事案由还是民商事案由
民事案件案由规定 里面有个服务合同纠纷 中的 银行结算合同纠纷和 银行卡纠纷 https://www.court.gov.cn/fabu/xiangqing/282031.html 我感觉你能赢,合同有个公平公开原则,不是银行单方面写就能有合法性的。 根据《人民币银行结算账户管理办法》 http://www.pbc.gov.cn/zhengwugongkai/4081330/4406346/4406348/4431160/index.html 对个人银行结算账户的撤销根本没有规定。 而且 第六十二条 第二款 银行应对存款人使用银行结算账户的情况进行监督,对存款人的可疑支付应按照中国人民银行规定的程序及时报告。 我就不信汇丰真的上报央行了 你诉求可以加上这个 要求汇丰公开 |
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ibruce OP @ULVT24 几年前汇丰来我们公司推销开卡的,只要开了就是 Premier ,不需要存款达标。退一万步讲,即使不达标,也可以找提醒我,然后再关停。再不济,关停后再告诉我原因就是存款不达标,我也能接受。我不接受的是他们不提供任何理由,以及态度很傲慢而已。
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ULVT24 100 天前
@ibruce 我以前也是大陆汇丰雇员计划,每月转 2 万进去保持关系。但这个不是永久的,后面有短信提示到期后的方案的。有很多信息你没有和大家讲清楚,比如这几年你每月有转流水进去或者当工资卡么?收到到期短信后有没有继续加入那个寸 10 万的正式雇员计划?如果都没有那你的 eligibility 就不存在了…,again, Expat 有权根据 client agreement 关掉你的户,不需要理由。
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ibruce OP @ULVT24 每个月都有流水,也有用信用卡。一直都不符合 10 万存款的要求,汇丰也从来没有对我提出要求。也从来没有提示我说我不满足某些要求。93 楼也回复很多信息了。
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ibruce OP @fulajickhz 我写的是民事案由,网上法庭的在线系统还是挺方便的。
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ibruce OP @fulajickhz 我选的就是银行卡纠纷
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kkwa56188 100 天前
"是内地汇丰帐户被限制,一个月后才限制 EXPAT 帐户的。"
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Jouengt 100 天前
银行是商业机构有权拒绝服务,就像卖菜的大娘就不想卖给你
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