润出国打工是不是更好混一点，国内的空间太小了

[kzfile]

隔壁三哥也是这么认为的

[Goooooos]

支持

[isc]

三哥隔壁的孟加拉，巴基斯坦人也是这么认为的。

[importmeta]

前段时间看新闻, 疫情之后加拿大一下子去了 200 万印度人.

[lqt19910205]

全世界的人都这样想 不过还是支持出去

[zzz22333]

总想着润出去就能改变阶层了，殊不知底层人在哪儿都是底层人

[zhangeric]

是的,跟 14 亿人竞争,压力太大了,虽然国外这几年也不太好,一定要向讲师学习,做好头几年吃苦的准备.

[565656]

坐标某东南亚发达国家，只能说适合底层和顶层人，你要是国内月薪 1W ，2000 快能租个好房子，不要配送费的外卖不香吗？

[weiqipeng]

@565656 新加坡？

[dylanqqt]

@zzz22333 那你想做非洲的底层人还是中国的底层人？有的底层人 2w 人民币，有的底层人 3k ，能一样吗？

[linyongxin]

制造业不出海就出局

[jackmod]

即使是职缺比国内多很多的地方，也是要用语言和技能去换的。
出国需要决心和行动，而不只是说说图个嘴快。

[jjianwen68]

没有往俄朝伊润的

[ruandao]

要是出国，国内关系怎么办。。。家里亲戚什么的就基本都断了
国外不是说基建比国内差。。。貌似国内一线的水准其实是高于国外的

[thoo61871]

润出去干体力活确实比国内干体力活体面一点
白领嘛，不是精英，先穷个 3-5 年。

[Leviathann]

南亚人正在大规模入关第一世界，未来已经没有属于中国人的位置了

[bbao]

@zzz22333 讲个你能理解的案例，北京字节跳动大家都知道工作强度与下班时间；字节跳动在新加波的写字楼，晚上 7 点基本就关灯，通常 6 点下班，最晚也不会超过 7 点，周末不加班，也不允许周末因为工作非紧急情况打点话催进度，问问题。

这是差距

[UIXX]

这段时间一直在关注丁胖子讲师，即使润到美国当乞丐，人与人之间的差别也很大，有人自我封闭不善交流天天喝西北风，有人满嘴吉祥话免费吃香喝辣住大豪斯...

出国开阔了选择面，但最终如何还是取决于人。

[osilinka]

去欧洲吧，相对好一点

[zzz22333]

@bbao #17 这也不是阶级的变化呀， 新加坡的字节和国内的字节，我理解都不好进，区别点在于周边的环境，比如新加坡的劳动法严格，国内的劳动法聊胜于无。 但是这并不代表在国内进不去字节，然后润到新加坡就能进字节了。

[caozhengi]

之前上英语课， 同学润了加拿大，半年后回国了， 原因主要是：消费高，工作难找，饮食，难以融入

之前去澳洲玩，感觉生活气氛非常松弛，消费是很高，综合是国内一线的 2X 多一点，但也有不少好处，看个人

[bbao]

@zzz22333 通篇上下文没人提到阶级变化，你需要理解大家在讨论什么。

[adwords]

加州也很卷，体现在房价上，也是一大笔开销

[guanhui07]

去欧洲

[zzz22333]

@bbao #22 是的，“阶级文化”是我跑题了，但是题主说的“润出国打工是不是更好混一点” ， 这一点，没有跑题吧。我理解是，国内人多，岗位多，国外人少，岗位多，最终还是取决于人。 就像举个例子样，在国内进不了字节，在新加坡就很好进字节么？ 也不好说吧。 不纠结了，干活干活了。

[bbao]

@zzz22333 我或许需要强调一下重点是什么，“不存在相同企业好进与否”，楼主强调的是“好混”，好混的潜在字面理解就是 不卷，不用高强度工作。至于能不能进相关企业，是另一个话题，不在这个话题中。

我强调了，同样的企业，在不同国度，一个高强度工作，每天很晚下班，周末加班；一个每天 6 点左右下班，周末不加班，不讨论工作，有充足自己的生活时间。

这是这个话题里要聊的 “混” 的字面意思。

所以你可能又跑题了。

[forisra]

如果想当人上人的话我感觉很难。现代社会尤其是发达国家这些大众民主社会，从收入分配和消费来看是相对公平的。这就导致你在国内可能也就五六万刀年薪但是生活水平（不考虑文化软实力对比）一下就秒了欧美。

如果考虑未来逆全球化成功的话，是的。因为根本上来讲所谓现代社会就是工业生产服务消费，集装箱革命后给了东亚当人旷的机会，如果未来欧美逆全球化了，类似于印度，中国这种人均资源占比少的国家发展上限应该就会限制到改开前那种水平，能像巴西这样就是祖坟冒烟了。不过欧美现代民众费拉，离不开第三世界人旷，这个不是特别担心，

只要创普不上台的话。

[zzz22333]

@bbao #26 哦哦哦，那理解偏差了，国内确实太卷了....，这没啥说的

[apuslilie]

市场是开放的，润去火星意义都不大。
在前线，也有在前线的好处。。

[bkdlee]

润出国打工，一开始可能都是干体力工。对普通人来讲的话，可能会需要从最底层开始往上发展。因为是从最底层开始的，向上发展的潜力是巨大的。

[PowtainGen1]

好问题：
1. 人首先要尊重时代的机遇，正确的时间在正确的国家，中位数就上去了。

2. 国外指很多国家，大部分都比中国差。该吃的苦一样要吃，甚至吃得更多。

可以参考三线小县城出生，长大后前往一线城市打拼，人生地不熟，兜里没什么钱，甚至还要克服语言问题。北京、上海的灯红酒绿和你无关

3. 推荐可以去旅游下，和当地的人/朋友聊聊天。别人说得再多都不如自己踏上那片土地。喜不喜欢看缘分。

[daishuge]

建议不要，因为我要去（

[falcon05]

去越南也是可以的

[hongns]

很多人劝别人不出去， 那可能是见不得你好。

[NewMoorj]

一定要润，不让你去的都是见不得你好

[AmazingEveryDay]

日本不是都在求大家上班了吗
你可以了解一下

[yolee599]

@zzz22333 #6 至少买梯子的钱省下了，每个月多吃一顿好的

[erictang66]

应润尽润，出去看看也好，前提是正规途径出去，走线的话不太可取

[klakekent]

应润尽润

[gam2046]

办过马来的工签，长待过一段时间，个人认为不如国内。

日本想去，可是条件满足不了。

综上，老老实实呆国内。

[littiefish]

能出就出吧

[processzzp]

@weiqipeng 东南亚还有几个发达国家？

[xsen]

楼中一堆人总是默认‘润出国’就是润到东南亚（新加坡除外）、非洲诸如此类
所有，直接忽略他们说的，当他们放 P

[Leon777]

你都能上 v2 了，还没学会获取信息吗，流量不会全用来刷黄网了吧

[sagaxu]

[行业，阶层，职位，性格，年龄，外语能力，颜值，圈子，时间点，目标国家，目标城市，...]

变量不下 10 个，千人千面，很难笼统的说是不是更好

[cdseethemusic]

国外消费比较高，比较难存下钱

[duanxianze]

你为什么觉得出国空间就大呢？你在国外有印度人 东南亚人 拉美人跟你卷，你确定能卷的过？

[CodingNaux]

国内混不好，国外更难

[echen]

@kzfile #1 所以他们都往外跑（能跑出去的）

[godmiracle]

菜做得好，出去其实能过得蛮舒服。

[565656]

@xsen #43 我在新加坡，我觉得如果年薪能有 20W 肯定是国内舒服

[hackyuan]

一定要润，不让你去的都是见不得你好

[rrfeng]

@bbao 你要是中国人特别是跟国内合作多的部门，在新加坡的区别就是回家接着干。
说到底没实力到哪里都是得卷。

[letwewell]

试试就知道了 老是靠猜和别人宣传得不到答案

[dylanqqt]

@duanxianze 不需要卷过呀，别人可能底线就比我们这边高。比如说我卷过拉美人后一个月拿三四万，我要是没卷过我就拿两三万也行啊。为啥就一定要默认卷过别人才过得下去呢，就一定要做人上人吗？

[laikick]

是的. 国外机会大很多. 随便混混一个月都有 21kRMB 国内呢? 加油, 期待半年后你已经润了

[lugoyoung]

在国内是多混不下去?

[back0893]

出去呗 多大个事 没钱就走线呗

[Planarians]

首先要学语言 接着要想办法润出去 再想办法留下来 再熬到绿卡 这么一轮下来耗费几年十几年才能和那些外国的本地人达到平等的地位

不然生活上找工作上处处低人一等只能妥协 虽然能赚着比国内更多的钱有更多的休息日但是心态是对比出来的 那些啥都不会的本地人只是因为出生在这里就能获得比你更好的待遇只会让你更不甘心

[unimz]

最近两天看到的一个帖子挺应景。 “为什么恨冀党觉得他们去了北京就一定能生活的比在河北更好呢？”

[laikick]

@Planarians 国内不也一样. 去大城市不就是被土著房东吸血.

[clockOS]

体力活可以来韩国，离得近。
如果会点技术就无敌了，这边蓝领要被中国人垄断了。
认识一个修电梯的，四室两厅，宝马 X5 都弄上了。
就是这么夸张，我都想去干了。
如果是白领，那就留在国内吧。

[ashong]

出去，首先心态平和了，然后一切都美好了

[laikick]

@clockOS 韩国风险太大了. 旁边两个疯子

[duanxianze]

@dylanqqt 有这心态在国内难道不会也过的很好？就说美国，你在美国拿两万怕不是还不如国内八九千

[clockOS]

@laikick 最危险的地方最安全，这边光中国人就 100 多万。

[Sawyerhou]

那么多留学生回国，主要原因还是留不下，不是他们觉得那边不好。

有机会可以试试，真站住脚了应该还是不错的，实在不习惯再回来也行。
走线就不建议了，虽然各人有所不同，但总的来说，在哪打工区别没那么大。

[OWLS]

关键是没钱怎么润？

[clockOS]

@Sawyerhou 回国的留学生是本来他们家庭就还不错，回国能安排个好工作。在国外也适应不了，天天就会抱怨这那的。

[dylanqqt]

@duanxianze 别人两万是五天八小时最低薪水两万，长沙最低薪水 2000 都没有，上海最低薪水有三千吗？你要是上了班别人不给你发工资你又能咋样？

[aa514758835]

这世上没有国籍，只有阶级。按自己喜好来就行~

[laikick]

@OWLS 走线花不了多少钱

[TrigVon]

只看见挣得多，看不见花的多？

[xsen]

@565656 #51 你应该用行动支持你的觉得。能润出来，要回来自然是很容易；国内的要想润出去，不是想就可以成行的

[wweerrgtc]

@laikick #72 我了解到, 走线还是得十万以上, 不算便宜

[xsen]

@duanxianze #47 感觉你是来搞笑的。为什么要跟跟人比卷，就好比你去野外遇到熊，你比你朋友跑得快不就可以了
你要么是不了解国内情况，要么就是既得利益，国内你觉得是有底线呢还是有底线。。

发达国家相对来说对普通人（我们绝大多数这样的普通人）友好
国内只对极少数精英与体制内友好

[xsen]

@wweerrgtc #75 你按照挣人民币来说是不算便宜，但若你挣的是美金、欧元、英镑呢？

[Limius]

@zzz22333 #6 不知道这位兄弟在国外长时间生活过没，生活过不会得出这个结论
我的理解去发达国家，同一阶层平移过去肯定是比在国内好。
有一种不可行就是中产去国外做了底层的工作，虽然收入也不错，但可能内心有落差
但如果中产去那边也干中产的活，肯定是更滋润

[Limius]

@caozhengi 主要是找不到工作，找到了肯定比国内过得舒服

[weixind]

@erictang66 不利于润的话不要讲。走线也要走！！

[laikick]

@wweerrgtc 走线需要 10 万? 被坑了把

[Limius]

@cdseethemusic 中国人存钱为了干什么，然后要思考为何外国人觉得没必要存钱。
这个答案，没在国外生活过的人基本没法理解

[particlec]

突然想到，在发达国家，人家会不会歧视你是中国人，边缘化你？去落后的国家反而高看你？

[nnd]

@zzz22333 #6 河南、河北人在老家都不能改变阶层，为什么会认为去北京可以改变阶层，殊不知底层人在哪儿都是底层人。
河南、河北人在老家都不能考上 985 ，为什么会认为去北京可以考上 985 ，殊不知学渣在哪里都是学渣。

[x4gz]

@dylanqqt #70 哪个地方五天八小时最低两万

[FT]

这个问题 很多人已经分析很多了
对于底层和顶层 总体来说出去会好不少
但对于中产来说 各有好坏 有利有弊

[zzz22333]

@nnd #84 不懂就问，很多河北人，河南人去北京高考么？

[fanqianger]

这题我会，我是 17 年从阿里出来的，润到了德国，现在还在德国，转眼已经 7 年了。
我身边的朋友也多数是润出来的程序员，他们中有职业成功的，已经做到 principle engineer 的，也有不断被解雇和裁员兜兜转转换了 3 个国家还没有拿到身份的。
回到题主的问题，是不是好混一点，这个是一个小马过河的问题。取决于你之前在国内是做什么的，你想去和能去国外做什么。
不过总的来说，在国外，普通人的生活要比中国普通人的生活要容易一点。如果你不懒，语言还 ok ，在国外做一个体力工作也能过得比较体面。但是如果语言不通的话，那就比较难了。

[dylanqqt]

@x4gz 可以在网上查一下

[Avafly]

@clockOS #62 韩语也是个问题

[nnd]

@zzz22333 #87 不懂就问，是不想吗？

[z0wjqnxi]

为什么恨冀党觉得他们去北京就一定能生活的比在河北更好呢？

河北有以下远强于北京的地方：

1 、河北钢产量远强于北京，世界第一，比欧洲加起来都要高；

2 、北京早就去工业化了；而河北各工业门类都非常齐全，长期看后劲很足，北京产业空心化，只知道做金融，未来必然衰败；

3 、河北虽然美食不多，但是山河四省的兄弟山东有鲁菜，四大菜系之首；京菜完全无法和鲁菜抗衡；

4 、北京的房价和物价更贵；

[x4gz]

@dylanqqt #89 关键字是什么呢

[wweerrgtc]

@laikick #81 不知道呀, 我是看了不少帖子和视频总结的, 自己没有走线过

反正没有一定积蓄, 走线的选择都没有

[duanxianze]

@dylanqqt 五天八小时最低薪水两万?你这话你自己信吗？
https://www.ceicdata.com/zh-hans/indicator/united-states/monthly-earnings
美国平均月薪才 4,834 ，还是税前，怎么国内平均你说拉低平均数了，国外你就信了？
x 上一堆走线过去的，甜甜圈，陈旺等，实际体验不比你这虚空数据强多了？

[ninja543]

如果你觉得出去可以赚更多钱，建议多想想，除非你就是蓝领，否则工作可能都找不到，很多人出去主因就不是赚钱。还是那句话，真想走的拦不住的，犹犹豫豫的大概率出不去了：）

[erictang66]

@weixind 哈哈哈哈哈哈

[xx6412223]

@zzz22333 不同的底层生活质量是有不同的.

[dylanqqt]

@duanxianze 中位数 4800 ，最低 2800-3000 美金，这不是两万吗？国内大把地方最低两千人民币的都没有的。你想想这些人为什么要走线过去？而不是美国人走线过来？还有他们这么惨为什么不走线回来过好日子？

[dylanqqt]

@duanxianze 还有就是你再国内上班了，别人就是不给你工资你能咋办？