对于未来经济的一些想法

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先说结论，我是对未来短时间内的经济是悲观态度

最近看了一些日本 90 年代经历的经济低谷，俗称“消失的 30 年”，再看一些物价对比，日本物价从 2000 年到现在变化不大，工资也是变化不大，很大原因是当时的房价暴跌后，民众对于未来很不看好，所以存款率一直很高，大家只赚钱不花钱。日本政府也做了很多措施，大量印钱，各种补贴，消费券之类的，但只是治标不治本，存款率还是很高，经济低谷持续了很多年。

周围跟我年纪差不多的很多都在经历裁员、房价跌、小孩鸡娃、公司内卷，我在想一个问题，经历过这些年经济低谷的人，以后还会再像前几年那样无脑上大量杠杆吗，我内心是觉得再也不会了，有钱也是存起来，还贷款还房贷

大家内心的恐惧不会轻易消失的，未来是否是会一直恶性循环下去
消费减少>公司盈利减少>裁员>消费减少

如果经济稍微好转一些，你们会消费还是存起来？

77 条回复 • 2024-12-18 17:59:58 +08:00

V2LIYANG

4 小时 17 分钟前

年龄大了，物质欲望降低，没有消费需求。

V2LIYANG

4 小时 16 分钟前

源自日本的断舍离文化不知道是不是在这消失的 30 年中产生发展的，这个思想也实在影响到我，从中受益。

ccctttwww

4 小时 15 分钟前

@V2LIYANG #1 是年纪问题，还是对未来不看好而降低消费，存钱

Configuration

4 小时 15 分钟前

感觉接下来几年货币会大幅贬值，这样 GDP 在字面上仍然是上涨的

ccctttwww

4 小时 14 分钟前

@Configuration 日本早些年也大量发行货币，贬值不贬值不清楚，物价持续了有 20 年没什么变化，蛋肉奶之类的生活必需品

ospider

4 小时 13 分钟前

你列举的这都是小问题吧，真正的问题在于你这个问题会进入「水深火热」，当然我想这也不是站长的本意。什么时候思想得到解放了，大陆更大的潜力才能释放出来

littleylv

4 小时 13 分钟前

[#15 个字概括我国当前经济形势#] #中国经济稳的基础在巩固进的力量在增强# 国务院新闻办今天举行新闻发布会，国家统计局新闻发言人用 15 个字概括了当前经济形势，那就是生产升、需求增、就业稳、市场暖、质量优。

前两天的新闻哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈

V2LIYANG

4 小时 11 分钟前

@ccctttwww 两方面都有，主要是需求减少，一些日本 FIRE 博主的帖子也让我受益匪浅，存钱，让钱变多，有朝一日能够 FIRE 变成了我的追求。

ccctttwww

4 小时 9 分钟前

@littleylv 稍微问下周边的人就知道这些新闻是真是假

testver

4 小时 2 分钟前

我来说几句：

1 、如果能走日本的轨迹，是万幸

2 、一代人有一代人的运势，一代人有一代人的使命与担当，各有各的幸运，各有各的苦难，这个没有办法。
不知道对应日本平成废宅那 20 年的的不知道是哪两个 10 年的人（ 90 后 / 00 后 / 10 后？），我感觉是 00 后和 10 后。

3 、我个人直觉至少要到 20 来年后，差不多是 2050 年，经济才会根本好转。其实就是前两个生育高峰（ 1949-1957 ，1962-1971 ）的人按 80 的平均寿命基本 OVER ，负担减少了。

所以，低杠杆，低欲望，慢慢的享受人生吧。

shui14

3 小时 56 分钟前

为什么总是拿日本说事，拿韩国比都很难，三星怎么对待员工的

lambdaX999

3 小时 56 分钟前

基本上差不多，参考付鹏跟高善文的演讲，接下来如果就业不缓解，经济大概率还是会很差的，房价会持续下跌，跟最高点比应该是要下跌 3 倍到 5 倍左右。中国跟日本还不太一样，外部环境比咱们现在可好太多

HeyWeGo

3 小时 55 分钟前

按照高善文的说法，至少 10 年

emSaVya

3 小时 54 分钟前

日本是参考不了的可以跟南美参考一下。

当然你非要跟日本参考那更像是上世纪初的日本。

ajyz

3 小时 53 分钟前

日本是没活力，好歹工作实际不缺，最低时薪也很有保障，也就是即便做临时工也能度日，国内就完全不同了，真的像日本那样，不敢想

duli950523

3 小时 48 分钟前

如果能像日本，咱们就偷着乐吧。

3 小时 48 分钟前 via Android

委内瑞拉别碰瓷日本

back0893

3 小时 47 分钟前

开摆长期来看都会死

GoodAfternoon

3 小时 44 分钟前

14 亿人的日本就不是日本了

Xbluer

3 小时 35 分钟前

好不了的。之前借的钱（房贷）要还，借钱的时候是银行无中生有创造出来的，还钱的时候要从市场上一分一分的挣，所以借钱的时候容易，还钱的时候很难，当然也可以不还，那就是债务危机。

n37r06u3

3 小时 32 分钟前

体制不一样参考苏联吧

xuanlangt

3 小时 25 分钟前

年轻人的消费欲望是比较高的，但随着人口老龄化和少子化，消费肯定是一年不如一年

jjianwen68

3 小时 14 分钟前

想啥美事呢，还自比日本，凭什么

xunqin

3 小时 12 分钟前

日本停了三十年，都还是发达国家，想啥呢

沿海拉美，内陆东欧就不错了

brucewzp

3 小时 10 分钟前

中国太大了，两国差别也太大，局部某一时间可能像，但结果一定不会走成日本

dna1982

3 小时 10 分钟前

当年日本经济衰退的时候，人均 GDP 是美国的 1.5 倍。
中国凭什么能走日本的路啊？最多走苏联老大哥的路了吧。

WngShhng

3 小时 9 分钟前

参考拉美更有意义，国内跟日本当年两个差异，1). 日本当年已经是发达国家了； 2). 日本的分配结构比国内更好，最低工资和平均工资差不多。我最近也写了一点，不过没什么人看，😅：
https://mp.weixin.qq.com/s/ugpA7BKisbsQrnr7N3Rk5A?lang=zh_CN
因为是公众号，所以比较含蓄，实际上我更加悲观

ccctttwww

3 小时 8 分钟前

@ajyz 日本不缺工作也是早些年生育率下降导致的，实际上在 20-30 年前还很缺工作的，跟我们现在差不多

ccctttwww

3 小时 7 分钟前

@testver 确实，如果能像日本那样，真的已经是万幸了

jasonchen168

3 小时 4 分钟前

以前有句话叫男怕入错行女怕嫁错男，现在可以改成人怕买错房

RightHand

2 小时 54 分钟前 via Android

先把 30 年的房债还完再说吧

DigitaIOcean

2 小时 52 分钟前

这些什么经济不行不叫想法，叫宣传，天天抖音自媒体朋友圈，不就是发这些吗（除了官媒不说）
天天被轰炸，耳朵都起茧子了

sakura1988

2 小时 48 分钟前

@ccctttwww 这还用问周边的人？看自己不就好了

loveour

2 小时 47 分钟前

和楼上很多意见相反，我谨慎乐观。国内的市场足够大，只要技术发展起来，生产不停滞，经济就是有戏的。咱们和日本是不一样的，日本受限于资源和人口，才会那么后继乏力，因为它只能把生产都转移出去，只能受制于美国。但是我们有自主性，也有纵深。

@brucewzp +1

120qwer

2 小时 47 分钟前

悲观态度，昨晚看了 7 ，8 页辜朝明的《大衰退》。发现中国和日本 15 年衰退，德国 2000-2005 经济衰退，其实大家相同的是经济衰退，不过衰退的原因是不一样的。

120qwer

2 小时 45 分钟前

@120qwer 作者辜朝明提到了"资产负债表衰退 "的概念

sagaxu

2 小时 40 分钟前

跟日本比？ 30 年前的日本拥有三菱，索尼，松下，三井，东芝，丰田，本田等等一大堆风靡全球的品牌，现在中国有哪些品牌可与之一战？ 30 年前的日本，全国平均已经远超北京上海，两者根本无法相提并论。

个税和企业利润在降，魔都房租普遍八折，我宁可相信 GDP 在下降，而不是 4%甚至 5%在增长。如果经济稍微好转一些，那要看是宏观数字在好转，还是我个人收入好转，如果是个人收入好转，我当然还是愿意消费的。我现在就有钱，但因为资产缩水，经济预期不好，我就完全不敢花。身边亲戚朋友跟我情况差不多的有很多，大家都是资产缩水几百万甚至上千万，降薪的降薪，生意缩水的缩水，没几个人眼里有光。

haojidemingzi

2 小时 40 分钟前

只能说，帖子里的有些人像当年嘲讽“2030 年中国 GDP 超越日本”的人一样短视

Cheons

2 小时 39 分钟前 via Android

体量不一样，不能类比。

日本有足够的自主权，不会是这样，还会和德国类似。
德国有足够的土地提供资源和战略纵深，也不会发动战争。

先进生产力会带动社会进步，压力大了会转移释放出去。

justtokankan

2 小时 39 分钟前

只能说活得太谨慎太累，像老美，最近一次消费数据统计，新高了，😂 这么强劲的消费，经济也不会太差

Track13

2 小时 36 分钟前

不要拿隔壁做参考。
这 30 年隔壁那些头部企业到处乱杀。
我们被自己人随便拿捏。

fredweili

2 小时 36 分钟前

分两块，房价这部分不指望了，能筑底少跌就当赢了
外贸就业这块，等世界的下一个周期，我们不行，别的国家也没好到哪里去
美国，德国，日本，东南亚，家家都有难念的经

bartonk24

2 小时 35 分钟前

庙堂没有意识到消费无力的真正原因再怎么说口号都没有改变，漫漫寒冬才刚开始，唉......

june4

2 小时 31 分钟前

希望站长长命百岁，这样三十年后就可以挖坟看看到底本国是不是也象 op 说的也来个失去的三十年。
有人说这边会拉美化，甚至苏联化，本人没那么悲观。

sagaxu

2 小时 30 分钟前

@dna1982 苏联老大哥能源和粮食无限量，中国能源和粮食靠进口，凭什么跟老大哥比？

@loveour 产业结构调整，劳力密集型产业外溢，就算经济总量上去，普通人就业也不如从前。

iloveyou

2 小时 28 分钟前

@WngShhng 写的很好啊，关注了

particlec

2 小时 23 分钟前

我算了中国 2036 年左右后，毕业生人数才下降

xz410236056

2 小时 16 分钟前

你这多少年前的日本了，日本现在是这样，虽然经济没增长，但是因为上一代掌握资源的人去世了，年轻人分配的反而变多了（再叠加少子化）。反而经济开始一片欣欣向荣了。所以说不一定要增长，改善分配也行。

再就是，人家日本好歹是发达过之后停滞的，中国达不到 90 年代的日本那样的水平

Ma4cus

2 小时 13 分钟前

@particlec 怎么算的

v2maxwell

2 小时 10 分钟前 via Android

日本那个时候是发达国家了。我们是未富先老。苏联资源多，老毛子现在被制裁了，还能油卖不停。我们有啥比的。。。。只能说现在脚踩西瓜皮了。

hirenloongdddd

2 小时 8 分钟前

想啥呢，还想比日本。
津巴布韦或者委内瑞拉

fank99

2 小时 7 分钟前

短时间看不到任何好转的可能。
人口问题目前看不到任何实际的政策，况且即使有政策支持，也很难好转，这意味着未来的经济增量都会被人口减少的部分吃掉
房地产问题看不到任何解决的可能，债务不知道怎么化解。
对内的收入结构分配没有任何调整的预期，能看到的还是以工代赈，这意味着继续卷。

如果有选择，我会尽量投资国外

dna1982

2 小时 5 分钟前

@sagaxu #45 可拉倒吧你，大白天的就做梦。
苏联从来都没有过粮食无限量。实际上苏联不光缺吃的，它什么都缺，连胶水鞋带之类的都要靠排队配给。

gsx250

2 小时 5 分钟前

其实不能以偏概全的说中国是否会走日本的老路，但是日本“消失的 30 年”遇到的问题，我们大概率都会碰到，比如：
资产泡沫破裂，房价暴跌
人口老龄化

中国比日本的优点：
小日子没有什么资源，人又少，只能靠出口。国内目前最大的机会就是说了好几年的内循环，用 14 亿人的体量去承接。
当然还有产业转型，所以国家才会大力发展新能源。未来寄托于新能源出海。因为一些低端制造业会逐步转移东南亚。
中国比日本的缺点：
日本在当时已经栖身发达国家行列，社会公共福利高。以至于再怎么原地踏步，人家的下限在那。

当然希望我们的顶层设计者们能从日本的前路上吸取教训，带我们走出一条正确光明的道路。

至于题主提到的日本使用过的 QE 和 QQE ，包含 0 利率和负利率，目前看来是无法解决问题的。

Pastsong

2 小时 2 分钟前

中国人均 gdp 是日本的 1/3 ，中国有多少人月薪都拿不到最低工资的，就算走日本路线也没那么钱能分给底层人民的

Sawyerhou

2 小时 0 分钟前

居民不加杠杆不光是不愿意加，更多是没能力加。

已经房贷买了贬值或者烂尾的楼盘，收入又在下降，想加杠杆他凭什么加啊。

如果房价止跌，收入上涨，借钱的人你拦都拦不住他。

caiqichang

1 小时 54 分钟前

@Ma4cus 还用算？ 2016 年后出生人口才开始下降

nicaiwss

1 小时 50 分钟前 via iPhone

我觉得等人口下降到三亿的时候能开始好转，在这之前有跌有升，但总体肯定跌

Yasuo666

1 小时 49 分钟前

赞同，消失的 30 年才刚刚开始

qingshanyuluo

1 小时 46 分钟前

@haojidemingzi 同感，只能说既不能参考日本也不能参考拉美，完全不一样

loveour

1 小时 44 分钟前

@sagaxu 你可说错了，苏联当年折腾来折腾去，粮食是靠进口的。甚至一直到了俄罗斯，这两年被制裁了才发挥出地大的实力了，实现了粮食自给。
劳力密集型不是那么容易外溢的，还有哪里能承接中国目前的生产能力？不要觉得中国能承接发达国家的产业转移就觉得所有国家都能承接的，大量受过教育的人才，基础设施，稳定的能源供应，世界上能达到条件的国家并不多。
我们现在科技有升级能力，后续依靠光伏，到了再后面可能还有核聚变，到时候农业生产也工业化，能源不受限，AI+机器人生产，生产力那时候才是极大提高。但是，核聚变也不知道多久能成，只靠光伏似乎力有未逮，所以我谨慎乐观。

Gilfoyle26

1 小时 44 分钟前

树挪死，人挪活。不要想着改变环境，而是选择环境。也不是非要润，这里的“环境”不仅仅指现实中的地理环境，而是指一个很宽泛的“环境”，心里的边境更难跨越。

loveour

1 小时 44 分钟前

@Pastsong 日本只需要掌握一部分产业就能过得很滋润，中国得占领很多产业才行，所以西方才会想办法限制我们。因为很多产业确实是赢者通吃。

shiny

1 小时 43 分钟前

“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸”

ccctttwww

1 小时 41 分钟前

@gsx250 我觉得我们上面的人的想法，还未必有日本那么迅速

ccctttwww

1 小时 40 分钟前

@Sawyerhou 房价上涨的前提是大家愿意继续上杠杆

thosai

1 小时 31 分钟前

sagaxu

1 小时 19 分钟前

@dna1982 二战刚结束那段时间比较特殊，现在俄罗斯粮食自给率 155%，轻工业制品有中国供货管够，要不是能源和粮食爆表，两年半战争+制裁早就被耗死得不能再死了。

@fank99 如果能维持“未来的经济增量都会被人口减少的部分吃掉”这个状态也不错，产值不变人口减半，等于人均翻倍了。如果人口不能减半，再过三十年人均也赶不上现在的韩国。

@loveour 苏联那是自己折腾的，是 soft limit ，中国受制于人均耕地面积，是 hard limit ，前者是政策能解决的，后者除非科技大突破无解。“AI+机器人生产，生产力那时候才是极大提高”，以前 100 个人干的活，现在全给机器人干了，释放出来的劳力靠社会福利养着吗？劳力密集型不是那么容易外溢的，大头肯定还是在中国。但你算过没有，1%的外溢能造成多少人失业，2%的外溢能下岗多少人？就业稍微一萎靡，消费马上就降，内需马上就不振，带来的连锁反应非常剧烈。少数产业少数人口，确实还能继续往前跑，但是下限拉的太低的时候，中间群体不会有好日子过的，“往死里卷”，“你不干有的是人干”就无可避免了。