哪里有能相对理性地讨论的圈子？

[goreliu]

不知道是否有人知道一些中文的能相对理性地讨论的圈子，公开非公开的都行，比如论坛、社区、QQ 群、微信群、邮件组、TG 群等等。我比较倾向于非公开的。

讨论话题要比较广泛的，比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等，不局限在某个特定领域，尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

重点是成员一定要比较理性、友好、乐于思考，有自己独特的观点（不是从书上网上看来的、从别人那里听到的等等）能容纳和自己不同的观点，不会因为观点不同而争吵甚至互相攻击。大家愿意一起维护一个良好的环境。

如果没有现成的，是否有人有兴趣一起成立一个类似讨论组的东西（讨论内容可以公开，但参与讨论的人需要符合一定条件，不能像这里随便来一个人就可以说上几句），时不时讨论一些有趣的话题。

我估计找到现成的难度有些大，当然能找到是最好的，可以省事很多。

如果有人有同样的需求，可以在下边留言，如果达到五个（包括我），那我们可以自己成立一个，试试效果。要求不是来看热闹的，而是真的想讨论问题。

我建了一个私有论坛，如果有人想进来讨论，可以加我 #32 的微信。

[Fredpata]

@goreliu 这么说吧……

讨论话题要比较广泛的，比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等，不局限在某个特定领域，尽量和政治、信仰等敏感话题无关。

你这个需求……其实有点 kill time，增长见识的意思……

普通圈子一般都会有一个相对小的核心点，然后以此引申开到其他话题，参见各个小众专业论坛及其非核心板块和水区。

要达到以上需求……一个是高质量的茶馆,不停的有高水平的人进来，对自己专精领域进行贡献。（类似早期邀请制的知乎）

另外一个 可能比较对你口味……读书俱乐部……话题根据书籍和热点引申开。

但是网上圈子有一个问题就是……天然默认每个人的发言是近似平等的，消息的准确性是处于一个准度级别的。这个就很尴尬了。

这时候进圈的门槛锚定点就很难把控……这点其实可以参看知乎这个产品的生命周期。

所以，你或者可以自己做一个纯邀请制，付费订阅，付费发言讨论（类似 V2 机制）的另外一种组织形式的知乎。（曾经我也很想做这么一个社区）

其实相对理性可以转换为相对专业，单一领域懂的专业，自然讨论的更加理性。所以本质上这个社区，是囊括了全行业相对头部精英的一个社区，并且排斥不够专业的……同时，用户群还要有时间，不然活跃度很低。（虽然我觉的这种社区活跃度低无所谓），然而这种社区 天然会分化出 N 个小圈子……

P.S 如果你找到现成的，希望你能跟我说一下，我也想进。。。。

[goreliu]

@fakeshadow #99 同意。

[crazycen]

过于理性，也是一种束缚啊！

[goreliu]

@Fredpata #101

主要是增长见识吧，更多是观点上的，而不是知识或者经历上的。

从专门领域开始然后扩展话题这个思路，我不大喜欢。根据个人经验，一个人对某领域很擅长的话，容易严重低估自己对其他领域的了解程度，结果很可能无法扩展话题（或者更糟糕）。

读书俱乐部的话，我感觉也不大合适，或者说也不容易吧。

我现在还是只想找几个能一起讨论的人，没有更长远的想法。

我认为理性和专业还是不大一样的，而且我也不想深入探索某个领域，而是以日常生活为中心来展开。

看看能不能找到吧。

[goreliu]

@crazycen #103 “过于理性”，本身就是非理性的，所以自相矛盾。

[goreliu]

@jingyulong #98 现在看只有找几个人自己建相对靠谱了。

[bokchoys]

如果需要，我也想一起帮忙

[goreliu]

@wm5d8b #97 所以非公开的相对好些吧，不会有无关的人围观插话。

[goreliu]

@bokchoys #107 如果有什么想法，可以加我 #32 的微信。

[goreliu]

@okjb #96 事在人为了。

[Admstor]

管理员,或者发起者首先要能中立
你这个不讨论政治,信仰和色,本身就是一种不中立

更何况,理性的说下来,生活的方方面面都会涉及你不允许讨论的部分,这又如何继续讨论?
风花雪月从来都是空中楼阁
楼主估计还是学生,对社会的认知还是有些浅显

[msg7086]

@Jirajine
@keith1126
@cjzlol

您三位其实正好非常真实地反映出了为什么很多讨论最终都会走向奇怪的方向。

比如对于英语水平较好的人来说，Jirajine 的英语水平是不可接受的，因为犯了些低级错误，比如「 And could tell me ...」连主语都没有，这是小学英语里就学过的内容 —— 说话要有主语。如果是日语，不加主语是避免对他人不敬；但是这是英语，不加主语就没有道理了。从 keith1126 的角度看，特地在众人面前说了英语却没有 proof read 是很不尊重人的行为。如果是和老外交流，说英语是为了方便他人理解，那是无可厚非。可这里都是中文使用者，特地用英语没有什么意义。

所以我来总结一下我看到了什么：
Jirajine 不喜欢中文社区的讨论方式，因此在中文社区用英语表达观点。
keith1126 不喜欢英语水平低而且带着低级语法错误来和人讨论问题的人，不喜欢这种不尊重人的方式。
cjzlol 不喜欢嫌弃英语水平低的人。

单独来看，每一个人都没有做错什么事。连起来一看，这讨论串可是已经炸了。

所以我觉得与其去找不同的圈子，不如调整一下「相对理性」的标准线？
每个人的生活阅历三观标准都不一样，一个人诚心诚意觉得正确的事情，另一个人会诚心诚意地觉得无法接受，所以在任何社区都没有办法去完全避免这种情况的。

[goreliu]

@Admstor #111 不想讨论不意味着有偏见。不想讨论政治和信仰，是因为人在这方面很难足够理性，通常带着立场，而且还可能有安全方面问题。而有色内容，是因为多半对女性不友好，我不想限制性别。其余的我不再解释。

[oshio]

问题是，人对自己能力圈以外的事情，最理性的态度就是不要随便发表言论。如果存在这样的圈子，恐怕也比较冷清。

你对一个问题不专业不了解，如果不设法成为该领域的专家，那就会想办法把问题纳入你专业的范围内来解决，必然就会把问题扭曲变形。而由于你本身对这个问题并不专业，你都没法保证你处理的真的是同一个问题。

更糟糕的是，在这样一个议题广泛的圈子，即使存在专家，他还得假设其他人对这个问题不专业。于是各种精确清晰的专业概念都得替换成模糊的不甚准确的常见概念，这样才能展开讨论。于是讨论问题就变成了打一堆比方，看上去是在讨论，大家也以为在讨论，实际上可能离题千里。

所以我认为，要理性讨论，还是要专业的圈子。兴趣广泛又精力充沛的，可以考虑多加几个圈子。

[congeec]

没有。有就学术圈。或者你去特别理智的高等学府进理智的圈子

[Planarians]

其实知道几个 确实只有小众才能存在 一般都是比较小的群或者刚发展起来的论坛或社区
很赞同你说的 理性 友好 能够接纳不同的观点很重要
组建讨论组的话我觉得 tg 或者 Slack 比较适合
如果组建了的话希望能够加入

[curiosity1901]

Why are you so serious ？

[wellwell]

首先有独立的思想就是不存在的，人类的本质就是复读机，无时无刻被外界改变，哪来的独立思想。只能说他的成长，生活环境与大多数人不一样，因而你以为他独特而已。

所以别找了，找不到的。

去掉这条的话，建个群，有骂人的，就全群组投票 T 了，差不多就还行了。

[goreliu]

@congeec #115 讨论的主要不是学术问题，所以未必可行。

[goreliu]

@Planarians #116 慢慢来吧，现在还不好说。

[goreliu]

@curiosity1901 #117 讨论是一件认真的事情，找能一起讨论的人更是如此。

[FallMonkey]

楼主可以看下 Tildes.net 这个社区，创立初始的目的就是创造一个相对理性对事不对人的讨论社区。当然了，是邀请注册制的。

https://blog.tildes.net/announcing-tildes

虽然是纯英文的，但是你可以体验下这个气氛？

[goreliu]

@wellwell #118 同样事在人为。

[goreliu]

@oshio #114 所以需要有能力的人。这能力并非指在某一个学科或者领域的专项能力，而是卓越的思考能力。我想有人会理解我的意思。

[ericgui]

没有

早就不争吵了。

当别人在说"我们要不惜一切代价"的时候，你努力确保自己不是那个“一切代价”就够了。

[ayconanw]

很简单，屏蔽掉你不想看到的人就行了

[MMMMMMMMMMMMMMMM]

你这等于把人都机械化

真正 100%理性的大概只有若干年后的 AI 了

[baojiweicn2]

我觉得首先，凡事要先有个共识，如果没有共识，就先形成一个约定，这样能接受的加入到圈子中来，不能接受的自己散去。
第二，是养成商业互吹的良好风气，互吹才能彼此互相起敬，互相包容。
第三，还是要有一定的毒菜，没有仲裁就会乱，尘埃落定，即使可能有错，也不至于当下逼逼，最后吵起来，达不成一个共识。

[Mooa]

公开的：诸多限制，束手束脚
私密的：太过随意，缺乏深度

这是当前中文讨论圈子固有的问题。

公开的圈子，可以推荐一下 Matters.news，勉强算得上理性。可惜的是人口构成以港台为主，看发文主要是繁体字就知道了。
私密的圈子……楼主如果建立了，记得 @我加入。建议搞个加密邮件群，一来可以防止审查和自我审查，二来可以保证长邮件的深度而不至于沦为吹水。

历史上，「讨论话题要比较广泛的，比如生活、工作、人生、社会、灵感、经历、哲学、心理、科普、IT、读书感悟等等」的圈子，第一个想起的就是美国国父之一的富兰克林早年在费城建立的讲读社（ Junto ）。如果能在现代中国复刻一个这样的圈子，该多好。

利益相关：曾经尝试复刻讲读社，失败告终。

[edgnoz]

不会有，也不可能有。

[SlipStupig]

仙剑奇侠传里面的拜月教主已经给出了答案

[kppwp]

圈子越小越能理性，讨论不可能只有一个话题，涉及到三观眼界。个人认为和平台无关……可遇不可求，或者说圈子里的人自然就会聚拢。

[noli]

你想怎么做？靠个人素质保证理性讨论？

[goreliu]

@baojiweicn2 #128 共识或者约定确实很重要，但靠一个人想也许不大合适，而且在很少人感兴趣的情况下。我是想先找一些对这件事感兴趣的人，试试能不能聊下去，如果可以，再考虑后续的事情，包括达成共识或者约定等等。

[goreliu]

@kppwp #132 同意，重点是人吧。

[goreliu]

@noli #133 要想理性讨论，还是得找到能理性讨论的人，未必需要用什么保证。

[sw0rd3n]

IRC Quora Slack Mailing-list

[ymcj001]

@eslizn 这个质量下滑了，不复昔日荣光了

[patx]

结交理性讨论的人，形成一个小圈子

[goreliu]

@SlipStupig #131 我想不同的人也许会得出不同的答案。

[goreliu]

@MMMMMMMMMMMMMMMM #127 我不认为有 100% 理性这样的说法。

[goreliu]

@ayconanw #126 这个恐怕不是屏蔽所能解决的。

[congeec]

@goreliu 先从交朋友做起吧。找到一帮理智的人，然后你把这个圈子做起来。 扯远点，nautil.us 是我觉得为数不多的理性杂志，每篇文章都有深度，可以试着认识它的读者


@sw0rd3n quora 就算了，有干货，更多的还是咖喱鸡汤

[goreliu]

@patx #139 我现在也想这么做，如果你感兴趣的话，可以加我 #32 的微信一起聊聊。

[sunulin]

极端向极端。

[viWww0vvxmolvY5p]

不说别的，就单“不会因为观点不同而争吵甚至互相攻击”这一条就不能成立。
理工男都喜欢怼人，怼人丝毫不留情面。
如果你喜欢理性探讨的氛围，通常是免不了相互争吵、抬杠的，吵一吵思维更活跃。
被人怼了没什么不好，下次说话就能严谨些，不张口就来，而是注重事实、数据和严谨的推理。
不过话说回来了，具备了准确的信息来源和严密的思维能力的人，还会有兴趣在网上说闲话吗？据我所知不会！

[goreliu]

@edgnoz #130 也不需要过早否定。

[goreliu]

@mway #146 “理工”和“男”都不属于限制条件。我还是继续看看能不能找到吧。

[viWww0vvxmolvY5p]

@goreliu 万维钢主要是缺乏实践经验，过于书生，而且是喜欢意淫权力的那种，所以有时候显得有些天真，别的问题不大。

[goreliu]

@congeec #143 我也这么想。理性的书籍或者文章还是不缺的，但寻找能一起讨论的读者还是很有难度的。

[goreliu]

@sunulin #145 什么算极端也是因人而异的。

[goreliu]

@ericgui #125 "我们要不惜一切代价"就已经告别理性了。

[HeyWeGo]

第一眼看成了，哪里有谈论 相对论 的圈子。囧

[Gnod0000]

锵锵三人行

[p1gd0g]

野蛮荒芜的世界哪有绝对理性啊。。。
要不去赌博吧，学术圈可能相对理性？

[Hconk]

如果 lz 试图建立这样的圈子提些建议。
1.1 实名制（实名制不是为了某审查，而是人在实名制下会自主的让自己的发言尽量理性）
1.2 私密圈子，设法从理论上保证成员发言的安全性（保证实名制隐私不会泄漏
1.3 邀请制，（一旦一个社群开始开放注册都会让社区讨论内容下降
1.3 被邀请人需要回答一系列思辨性问题，有已有社区成员进行投票判断是否接纳该新用户，投票率要求超过 50%，这个要求可以在成员人数逐步扩大时增加准入门槛

[goreliu]

@Mooa #129

公开和私密的，存在这样的问题吧。

我大概看了下 Matters.news 主页，感觉确实是一个可去的地方，后续可能参与下试试，谢谢推荐。

私密的圈子，现在我也不确定能不能建立起来，感兴趣的人不多。如果你有什么想法建议也可以加我 #32 的微信一起聊聊。加密邮件群的话，我暂时还没考虑，初期以方便为主吧，尽量用大家日常使用的聊天工具。之后可能考虑把聊天记录整理下放到合适的地方，一些比较复杂的讨论也可以用其他工具进行。

讲读社可能很难复制，但现在做类似的事情未必比几百年前更难吧。

[goreliu]

@HeyWeGo #153 相对论倒也可以讨论，但至少我了解的不多，主要还是想讨论和日常生活更相关一些的。

[goreliu]

@p1gd0g #155 这两个地方也许相对理性也很难。

[dajj]

没有。 理性的人毕竟少， 理性的思考也很困难。 一般都是聊天吹水， 发泄感情而已。
如果做理性思考， 那最好能有钱赚

[jin5354]

高质量的圈子一定不是免费的。可以看看王川投资俱乐部，入部费 2700 刀，年费 5000 刀
谁都能进 = 劣质

[alpha2016]

it 之家圈子

[mooncakejs]

成年人谁也说服不了谁，

[abcbuzhiming]

人怎么可能绝对理性，绝对理性的那绝对不是人

[JohnChiu]

各大机场的 tg 都挺和谐，还有 cl 的生活区

[chuhemiao]

discord 吧 能屏蔽一把人

[Tumblr]

推荐个 TG 的吧：Group Link: https://t.me/joinchat/GwaEZg0t3qXMQ_z_Zxa-KQ
本质上是个英语汉语学习交流的，但是也常讨论其它主题，但严格禁 NSFW、政治话题。
整体相对还算和谐的，不过滥权略重，属于宁可错杀也不纵容的那种。

[soralley]

当大家都在谈理性时，真的知道什么是理性吗？个人的生活经验不同，形成的观念也有些差异，这样才有丰富多彩的社会。我更喜欢用概念和逻辑来组成讨论的元素，偶尔加点共情，虽然其实有点虚伪。大家可以检视下自己的以前的发言，有多少是鸡同鸭讲。

[goreliu]

@Hconk #156

我倒不认为实名制很重要。靠实名制来推动理性，我认为很难有效果，毕竟很多不够理性的话实名说也完全没有问题。

私密圈子是必要的。

类似邀请制或者申请制吧，具体方法我也没想好，先看看有没有足够多的人感兴趣吧。

“回答一系列思辨性问题”，这个可能得等初期的核心成员（比如三到五个）稳定后再作考虑，而且未必是有必要的，以后再看吧。

如果你也对这件事感兴趣，可以加我 #32 的微信详聊。

[goreliu]

@jin5354 #161 和那种领域的圈子还是不大一样，也不是谁都能进，毕竟不是所有的东西都可以用钱买到。

[goreliu]

@alpha2016 #162 这个暂时还是不做考虑了。

[goreliu]

@mooncakejs #163 所以不说服别人是基本的准入条件。

[goreliu]

@JohnChiu #165 只是和谐还是不够的。

[goreliu]

@chuhemiao #166 之后我可能会去了解一下。

[goreliu]

@Tumblr #167 之后我可能会去看一下，谢谢推荐。

[goreliu]

@soralley #168 这个仁者见仁、智者见智了。

[PbCopy111]

可能有人就是非理性的。

[goreliu]

@PbCopy111 #177 程度不同吧。

[blinue]

理性是谎言，没有立场也是一种立场。
楼主想找的似乎是所谓中产阶级的圈子。

[tabris17]

人民大会堂

[Cloutain]

天涯论坛的鬼话版块，八卦版块，情感版块 逃ε=ε=ε=┏(゜ロ゜;)┛

[jin5354]

@goreliu 花钱不一定能买到好东西。不花钱一定买不到好东西。

[goreliu]

@tabris17 #180 这个地方恐怕高攀不上。

[clino]

https://www.guokr.com/article/442939/
什么是“说服我”？
“说服我”（ Change My View ）是网络社区 Reddit 下的一个版块，被特斯拉 CEO、推特名人埃隆·马斯克（ Elon Mask ）认证为“互联网上最文明的地方”。
...
版块的目的，顾名思义，就是让别人来说服自己。任何人都可以在这里发帖，发帖的标题和内容必须是自己的某个观点，由回复人来挑战、与自己辩论，看能否让自己改变观点。

[goreliu]

@Cloutain #181 以前逛过一段时间，有些内容挺有趣的，但还是不大符合需求吧。

[oshio]

孔子东游，见两小儿辩斗，问其故。
一儿曰：“我以日始出时去人近，而日中时远也。”
一儿以日初出远，而日中时近也。
一儿曰：“日初出大如车盖，及日中则如盘盂，此不为远者小而近者大乎？”
一儿曰：“日初出沧沧凉凉，及其日中如探汤，此不为近者热而远者凉乎？”
孔子不能决也。
两小儿笑曰：“孰为汝多知乎？

楼主想要的是这样的理性讨论吗？

[mooncakejs]

@goreliu 志同道合的才有讨论基础，就说 v2 好了， 每次『国产』『华为』『 apple 』相关话题下总是泾渭分明的两派

[rjwphp]

也许有类似的圈子，也许没有类似的圈子，但是既然很多人不知道有没有，即使有，证明知名度不是很大，那么怎么找到这个圈子，如果自己做，怎么让别人找到自己做这个圈子，不能总是自己几个熟人讨论吧，肯定避免不了吹牛扯淡了

[omph]

找回自己读书会

[goreliu]

@jin5354 #182 有些东西也许不是用钱来交易的。

[goreliu]

@clino #184 是个有意思的思路，也许有参考价值，谢谢。

[goreliu]

@blinue #179 逻辑还是比较重要的。未必和“中产阶级”有关。

[Wobuguan]

之前有个好奇心日报还不错，内容也好。然后被整改了，原因可能是说大实话。

[goreliu]

@oshio #186 不大符合。

[goreliu]

@mooncakejs #187 某种程度的志同道合吧。

[QNLvw5fLfr7c]

What is divine in man is elusive and impalpable,
and he is easily tempted to embody it in a concrete form -
a church, a country, a social system, a leader -
so that he may realize it with less effort
and serve it with more profit.
Yet the attempt to externalize the kingdom of heaven
in a temporal shape must end in disaster.
It cannot be created by charters or constitutions
nor established by arms.

Those who seek for it alone will reach it together,
and those who seek it in company will perish by themselves.
- Hugh Kingsmill, 1944

[goreliu]

@rjwphp #188 所以有难度吧。

[soulmine]

没有 不存在的 就你这些 分分钟撕起来

[dawn009]

算我一个

[goreliu]

@omph #189 找回自己读书会，可能更专注于灵性相关话题，我之后可能会去了解下。之前我也在某个灵性圈子一段时间，但后来还是放弃了。