国产 App 的吃相为什么这么难看?

[Pichai]

微博的各种广告，卖粉行为，给用户瞎关注博主，还有各种卖热搜行为。 手机网页搜索查看有些内容，会提示打开 app 查看内容。体验非常糟糕。 还有电视盒子，和国产知名品牌的手机，广告也都超级多。

国外的 Quora 和推特上的广告都比较少，信息流也比较简洁。

国内的人工成本相对于国外是比较低的，为什么会出现吃相这么难看的情况呢？ 盈利压力真的就比国外企业压力大吗？

希望大家能从自身行业，自己对行业的理解来回答下我的困惑。

[wclebb]

「环境保护」，可以出来说话的地方，全是一个声音。
但是第二个声音就会有极大的争议。

[dadachen1997]

YouTube 的广告也很多啊，手机端根本没办法屏蔽。Facebook 家的 inst 也是，隔几条就是一个广告。Twitter 广告超多好吧。
电视盒子国外没有广告，可是比国内的价格贵很多。

请勿身边统计学。

[heiheidewo]

请问楼主你们公司今年盈利增长多少呀？

[okjb]

国内外都是一个批样，广告一个不少，没有哪个是良心的

[ybw]

@mumbler 张小龙刚刚无理由(或者不能摆到台面上说的理由)封禁了字节跳动的竞争产品

[mumbler]

@ybw Facebook 也因为政治原因封杀支持中国和伊朗的账号，这已经超越产品层面了。单纯看微信，还是非常节制的

[ybw]

@mumbler 好像哪里不对，微信也因为政治原因屏蔽了无数境外媒体。微信除了做推特做过的事，另外还做了恶意打击本土竞争对手的事。2>1

[Buges]

这个问题不能说。有句话比较应景，“当你试图去了解这个国家的时候,你就已经走上了犯罪的道路”。

[Anhedonia]

@dadachen1997 iOS 端的话 ytb 的广告加个 adblock 就能屏蔽掉视频内的
我现在 iPad 都直接用 Safari 看 ytb 不但能屏蔽广告 还可以用画中画来进行后台播放 舒服得很

[Ley]

@mumbler 想了一会儿，感觉果然没法认同微信非常节制的观点。微信这边明显是有过之无不及。

[Anhedonia]

@mumbler 你微信还动不动屏蔽人家消息呢
你要说你屏蔽政治内容是为了国家安全我可以理解
你屏蔽同样国内的其他软件是为了干什么？你这不叫越界？不开发黑色模式是为了让大家早点睡觉？好一个不他妈越界阿 你张小龙要不来教我怎么生活得了呗

[Maboroshii]

有钱就能投广告吧。。
我外公有一部旧安卓机，平时用来看看今日头条，然后今天突然发现卡的动不了了，我拿来一看，装了好多垃圾软件，什么清理大师 清理大师极速版这种鬼软件

[sirius1024]

@Pichai
实在不懂张小龙究竟哪里做成神了，天天被一群产品经理奉若神明，恨不得篆个牌位放家里头供着。就使用体验来讲，我真心觉得不如 QQ，甚至 QQ 增值会员可以云同步聊天记录都是我愿意为之付费的。
微信……但凡哪个端好用一点，我也能闭嘴不说话。

[Winter1sComing]

Youtube 的广告有时候真的很烦人，视频中间插好几段的那种

[mumbler]

@ybw
@Ley
不应该考虑政治原因，因为产品无法选择自己的政治立场。单纯从经济角度，微信在启动界面和主聊天界面都没有加入任何广告，也没有付费会员，仅仅在朋友圈，公众号，小程序有广告，还有提现手续费，且不扰民，这都不能算节制吗？

[ybw]

@mumbler 看来你对节制这个词很着迷啊. 我说的只是微信吃相难看, 昨天最新发生的事, 也只是证明了微信吃相难看.属不属于"节制", 我不关心.

[mumbler]

@Anhedonia 能诟病的只有政治，而政治有广义和狭义之分，无论哪种都与产品本身没有关系，屏蔽竞争对手，删除政治言论是腾讯的战略和国家要求，并非产品经理想这样做，我们在讨论产品的吃相，我个人觉得应该不考虑政治因素

[mumbler]

@ybw 昨天的事，我同意腾讯吃相难看，不认为应该把责任归到微信头上

[leonard916]

1. 早期野蠻生長
2. 人口紅利 流量紅利
3. 中國人喜歡騷操作，不按規章制度辦事
4. GDPR 之後，各大廠商開始節制了。之前也幹各種事，沒國內這麼明顯而已。

[leonard916]

@Winter1sComing 優酷 愛奇異 也有中間廣告吧

[Pichai]

你这种人还是别出来秀智商了。

[Pichai]

@dadachen1997 推特我一般都是只看主页，感觉 timeline 只有第三条一个广告位，下面标注了推荐。其他地方没有看到广告。YouTube 的广告都是博主们自己添加，这样博主们就能有更多的收益了。Instagram 的广告真的是太 low 了，这个都不知道吐槽过多少次了。

[wupher]

可能是“中国特色”

我有些好奇其它发展中国家市场是不是也这样？比如印度 App ？

有知道的能说说吗？

[Pichai]

@Maboroshii 对啊，安卓手机的那个广告，真的是让人烦不胜烦。

[wsseo]

无论如何，youtube 客户端广告多的令人发指。

[wangyzj]

又是这种标题
真的只看表面不思考吗

[Pichai]

@sirius1024 我也觉得 QQ 好比微信好很多，但是大部分成年人都是使用微信而不是 QQ。据说现在都是 00 后在使用 QQ，接触的这个年龄段的人比较少，不是很清楚。

[Navee]

感觉大环境就是这样的吧，通过信息不对称、垄断、法律漏洞疯狂敛财

[johnyu]

一个家庭，爷爷和奶奶都 lowB，你觉得爸爸妈妈能好到哪去么？孙子孙女能好到哪去么？慢慢来吧。静待花开，这个世界的本质是资本操纵一切。

[vvxu27]

@Cielsky 瞎关注很多。都是些卖衣服卖商品的号，莫名其妙就关注了好几个。我专门盯过一段时间这事儿，但是投诉无门……

[cabing]

存在即合理。
都要吃饭。都是免费使用产品的代价。

[fhsan]

你逗我呢？谷歌的隐私匹配、亚马逊电商推荐、脸熟？

[back0893]

建议不用

[HankAviator]

@dadachen1997 youtube vanced

[adnoh]

评论里一些吐槽 youtube 广告的，首先中间广告是频道主设置的，超过几秒的广告 5 秒就可跳过，这算可以了吧！难道一点广告都不能有才算得上好？

[imydou]

youtube 广告再多，5 秒可跳过

[AslanFong]

油管不是所有的广告都是 5 秒可跳过的，有的广告是不能跳过的。而且上传者只能选择插入广告的位置，广告内容依然是 youtube 推的。推的内容依然是广告平台，基于你的骨骼账号社交电商账号浏览的内容。

[PUBG98k]

看到很多人喷 张小龙，我就笑了
人家当然知道 whatsapp , ins，电报。估计人家团队还采集了无数你没有见过的各个国家的 app 的设计做过很多报告。
人家之所以把微信做成这样，肯定是有团队的考虑的，比如 全年龄段的接受，喜好
不是根据某些人群的。肯定做过大量的分析和调查。

[northpolepuppy]

@qiumaoyuan 不仅微博，百度贴吧也是，我一年没登录，结果替我关注了 900 多个人...
而且我确定帐号没被盗

[Caan07]

没有墙，这些所谓大厂或者很难生存。正常竞争赢不了别人，没有土匪帮忙怎么会活得那么舒服？

[beyondex]

我也想知道，为什么大公司都在耍流氓，反倒一些不大的企业，干干净净。

[1023400273]

广告和付费之间如何权衡？如果一个产品有广告免费使用，无广告付费使用，你选哪个？

[tnter]

以前用微博国际版就是因为界面里没有广告，上个月登了一次微博国际版，信息流中竟然也夹有广告了

[Ley]

@mumbler 不是，你前面说 Facebook 会删除观点不同的账号，认为相比之下微信节制很多。所以我认为你相比的是删除不同声音这一点。如果只看这一点，微信可是比 Facebook 疯狂多了。微信大量广泛地删号删文章删群和不通知用户就屏蔽消息。
不能拿 Facebook 删不同观点的人的号说明微信广告少是节制。

另外，Facebook 和 Twitter 等删号的理由其实不是政治观点不同，而是以异常方式注册（甚至是同 IP 所在地大量注册），然后大量发布不实信息，被判断为不正常账号，可能受操作。你可以选择不相信他们给出的解释，但至少明面上删号的理由并不是因为发言支持中国。

[Rossi]

即使这样，微博已经连续两年广告收入不及预期了，市值跌了一大半。
又想马儿跑又想马儿不吃草是不可能的。

[chs2018]

直接卸掉不久好了 又不是必需品

[Anhedonia]

@PUBG98k
看到很多人喷 微软移动，我就笑了
人家当然知道 安卓 , iOS，黑莓 塞班。估计人家团队还采集了无数你没有见过的各个公司的移动 OS 的设计做过很多报告。
人家之所以把 WindowsPhone 做成这样，肯定是有团队的考虑的，比如 全年龄段的接受，喜好
不是根据某些人群的。肯定做过大量的分析和调查。

看到很多人喷 HTC，我就笑了
人家当然知道 苹果 诺基亚 三星。估计人家团队还采集了无数你没有见过的各个公司的手机的设计做过很多报告。
人家之所以把后面的手机做成这样，肯定是有团队的考虑的，比如 全年龄段的接受，喜好
不是根据某些人群的。肯定做过大量的分析和调查。

[edsheeran]

pm 越傻逼，做的产品越有人用
毕竟这神奇的土地还有什么不可能的

[falcon05]

我在阿里香港轻量云架了个梯子，看 y2b 视频内居然没广告，无论是 iOS 客户端还是 web 端，虽然列表页还是有些广告，感觉好神奇，不知道什么原因。用其他服务器的梯子却去不了广告，感觉会不会跟 ip 有关系？

[CastleBUPT]

@Pichai
知乎特别可笑，你没开通会员的时候拼命给你推送会员专属文章，开通以后，那个会员号的文章从此不出现在你的 timeline 了

[fengfisher3]

都要吃你了，还在乎好看难看。

[terrywater]

@sirius1024 开发微信的程序员，真的崩溃，什么微信服务号，微信订阅号，微信开发账户，微信小程序。。
必须使用独立邮箱单独注册，你需要为这堆东西，注册一堆邮箱，然后去注册这一堆 xx 号

1.你说这对 xx 号是一个系统吧，你必须单独去注册
2.你说这堆 xx 号不是一个系统吧，你用同一个邮箱去注册不同的 xx 号，会提示你邮箱存在

这是 tm 的什么傻逼设计，张小龙是 TM 的什么牛产品精力，吹个锤子，这么傻逼的设计是为了那 300 块的年审费？（一个账户 300 一年），还是 tm 的来折磨我？就是个中型公司也不会这么设计。

微信这么多反人类的设计，居然把张 X 龙封为产品之神，我智商有限，理解不了。

[yaaaaaak]

想起几年前某系安卓软件互相唤醒的骚操作，几年不用安卓了，不知道现在还有没有。

[lynskylate]

归根结底还是缺少竞争，把墙推了，你看微信还敢随便想删谁删谁不，百度还敢随便加贴片广告不。只要别家用户体验更好，用户是会用脚投票的。

[cjq8z]

@TypeError 如果你觉得你住的小区不好，你就去改造它，如果你觉得小区保安不好，你就去加入这些保安公司去改变它，而不是一昧的谩骂，抱怨，逃离。
你怎么样，你小区 便怎么样；你是什么，小区保安便是什么；你若光明，小区保安便不黑暗。
逻辑没有问题，完美😘

[ericwoflskin]

@Ley 一般能了解分析到这个程度，但仍然是那套观点并且明显双标的人，我认为你是叫不醒的。

[Totato5749]

我好奇的是，作为码农的你们，没写过作恶的代码？ 喷起人来倒是起劲，也挺魔幻的。大概是新浪阿里的程序员在你们看来不是程序员吧（笑

作恶定义包括各种引流，广告。

[Samuelcc]

@wen4034 你认真的？我觉得根本无法比。。。
bilibili 首页推荐相信已经是公认不准确 广告多 低俗
Youtube 推荐准确，且不单一，广告没有

bilibili 码率极低，视频不清晰
youtube 最高达到 8k，主流都在 1080p 60fps 以上

bilibili 页面排版混乱，youtube 页面清爽且功能充足

视频质量更是云泥之别。
两个网站的会员我都用过，大会员是我觉得最没性价比的会员之一。而 Youtube premium 可以让观看视频体验进一步提升，还可以利用优秀的推荐算法听歌。

很难理解为什么会觉得 bilibili 会比 youtube 好。。

[Samuelcc]

@lijunnan 冷嘲热讽并不助于解决问题和让情况变得更好。发现问题，讨论并解决才是让这个世界变得更好的方式。

[Samuelcc]

@Winter1sComing 那是博主的设置

[SteveZou]

这个帖子再一次证明我的一个想法：V 站非大厂码农还是比大厂的多太多了😂

[ppphp]

作为程序员你们不考虑做的到做不到的吗，只看结果上的产品国内不可能做到跟国外一样好的质量，是社会整体的问题而且没法根源上解决

[0747916]

“希望大家能从自身行业，自己对行业的理解来回答下我的困惑。”
你这是写论文想不出来了哇（偷笑

[fline]

生态上 APP 已经是最终端的产品了。一棵树，叶子烂完了，因为根是烂的。

[LitostCheng]

@Pichai 楼主，推荐微博国际版，没有多余广告

[LitostCheng]

@Pichai 楼主，微博国际版可以考虑一下

[ily433664]

sorry，垄断就是可以为所欲为

[Firessica]

@Samuelcc 码率低这个我很同意！同是 1080，感觉 bilibili 要低一个档位。YouTube 的广告有时候我竟然有兴趣看完 23333

[judeng]

国产恒等于垃圾，有啥好讲的

[codeloster]

@sirius1024 确实，微信是公司资金投放方向的成功，而不是产品的成功。

[horaceray]

quora 网页版的广告也挺多的。

[myEzekiel]

一句话，谁会嫌钱多

[zjddp]

国服特色游戏环境了解一下，如果条件允许的话 24h 扶墙或者肉翻

如果随便敲个吃相难看就妄图改善游戏体验，那可真的是太蠢了，拿出点行动来，隔壁毒奶粉玩家当年可是发票战争倒逼毒奶粉国服策划做出改变

[Greendays]

还是用户的容忍度太高了，或者说对"好"的用户体验没有认识。

[muyumao]

我们都是一群被圈养的猪，圈子里能看的都是这样水平的产品，没得选择

[xinghen57]

微博 tamermonkey 有脚本，针对网页版，你可以去搜搜试试

[594kJ]

@SteveZou 非码农不懂就问，请大佬展开阐述一下

[forisra]

谷歌以前有个付费去广告的服务，钱也不多。但没什么人开通后来就关了。你们程序员能接触到后台数据自然能明白用户付费意愿高不高。

[philipjf]

@Takuron 国内这大环境没办法，即便 Google play 进来也是落得 appstore 一样的下场，把用户当作人质要求给特殊待遇

[hahamirror]

@Anhedonia 老哥，你把我逗笑了

[zhishi69]

垄断

[magicluna01]

@mumbler 大概你是没经历过 3Q 大战，腾讯一向没啥节操

[hxse]

一个原因是监管原因, 不重视个人隐私与权利
一个是垄断原因, 店大欺客

[wyfyw]

YouTube 一条广告的收益要远高于国内。所以国内广告的数量要更多。

YouTube Premium 本质上就是付费去广告。一个月 12 刀，同样的套餐，你认为多少人会有付费的意愿。

国内的 2B 的带宽贵，很大程度是因为 2C 的带宽便宜。所以企业成本高。

当然除了以上，也有其他的因素。

[Takuron]

@philipjf 中国人的劣根性在墙的保护下大爆发而已，相对封闭的网络环境从一开始就葬送了 APP 规范化的条件。
当年不墙谷歌哪儿有现在国产 APP 的群魔乱舞，从一开始中国 APP 的路子就是歪的。

[Spik3]

没办法，其实 YouTube 等的广告也很多。。

[sullen]

正因为没做大，要用清爽的界面来吸引用户，等用户基数大了有了粘性，那软件就开始臃肿，例知乎网易云音乐
@beyondex

[wangxiang]

还有就是 app 启动广告。

简直就是开到车，手机硬件好几年迭代升级，被这一下打回去了。
打开应用第一眼就是广告，下意识点跳过，跳过又贼小，四个角随意放，一不小心就点广告里去了。
八百年一次遇到个感兴趣的广告，结果看的一不留神就没了，进入 app 后就再也找不到了。绝了。

[vitoliu]

建议不用

[tankren]

商人逐利

[LuciferGo]

@dadachen1997 #102 油土鳖的广告可以放几秒跳过你不会不知道吗？同理优酷的呢？推特广告多，微博比起来更少吗？微博的乱关注，开屏广告不是更恶心？开个淘宝切别的 app 切回来还要看几秒广告不是更恶心？什么叫身边统计学？你来说说

[celeron533]

山中无老虎，猴子称大王

[shenjixiang]

恶心的是开机屏广告，还有那眼屎大的关闭按钮。还有，现在抖音也开始自动加关注了

[sayzly]

广告可以有，但不要恶心人。国内 APP 就感觉会恶心人。比如微博的自动关注其他博主的行为

[Hellokids]

产品经理
1. 国产广告多可以考虑下理解偏差。到底什么算广告，你看电商，买了靠前的位置算不算广告？ google 应用商店的推荐的算不算广告。
2. 其次哪家企业都会有变现、盈利压力。在没找到更好的盈利模式之前，都会有压力。会考虑各种盈利手段。比如不开通 Vip 就看广告，毕竟要恰饭的。
广告还是其他选择其他的方式，考虑的是收益，只是有的考虑当前收益有的考虑未来收益。

[jiajia94]

也别天天动不动就什么劣根性，就是还没发展到那个阶段罢了。用户付费意愿和能力都不高，用户也普遍没那么在意这个,很多人就算富起来了付费意愿也并不高，绝大多数人也都没明白免费的往往更贵，环境限制了好好做核心功能往往赚不了钱，认真打磨游戏的厂家哪有抽箱子卖皮肤赚的多,这届玩家不行呗，这届用户不行呗。虽然我也认为有些行为有点过分了，但是说实话谷歌商店的分成、app store 的苹果税也并没有高尚到哪里去。

[no1xsyzy]

所谓的吃相难看多半只是不会更好的吃相罢了。换句话说，菜
你见过不洗碗盐不涨价不减量，只改瓶盖大小吗？

[pushyzheng]

最受不了的国产 app 是不专心做一个方向，比如网易云，现在已经转向 Spotify

[morphyhu]

一堆垃圾的国产产品经理在作怪。

[carpediem777]

google 的梯子有广告，ali 的梯子无广告 不知道为什么