ARM Mac 之后， Mac 是否还是「非苹果生态」程序员的最好选择？

V2EX = way to explore

V2EX 是一个关于分享和探索的地方

现在注册

已注册用户请登录

这是一个创建于 1596 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

WWDC2020 果然公布了 ARM 版 Mac 的信息。虽然网上对其期待的声音很多，但就实际拿 Mac 写代码的「非苹果生态」的程序员来说，是否真的是好事？

本人之前尝试将手头的 Node + Python 项目放到树莓派（也是 ARM ）上运行

索性这两个都是脚本语言，官方也有编译好的 ARM 版本，过程相对顺利，只有几个第三方库无法运行，换掉即可。MySQL 没有官方 ARM 版，但可以用 Maria 代替。

但是作为桌面来说，本人常用的几个软件并没有 ARM 版：

Sublime Text 3
VMWare Fusion for Mac
Beyond Compare

除了 MacBook Pro 之外，是否存在其他最适合程序员的旗舰笔记本？

或者是否应该在买下苹果最后一款 x86 的 MacBook Pro ？

以上「 Mac 」泛指苹果家的所有电脑

第 1 条附言 · 2020-06-24 00:40:40 +08:00

看到Quora上一篇回答

If Apple replaces Intel processors with ARM processors in Macs, are they likely to use virtualization software or a hardware solution to translate x86 to ARM to preserve bootcamp functionality?

我最关心的一点大概是这么回答的：

The only way to run x86-based windows in ARM-based mac would be to use an emulator software which fully emulates a whole x86 PC, like Dosbox does, and that would run very slowly, at unacceptable performance for games.

ARM

Mac

程序员

MacBook

44 条回复 • 2020-07-22 01:13:51 +08:00

murmur

2020-06-23 16:19:44 +08:00

旗舰笔记本？你用这个把自己绑死了，双屏高配台式机是任何笔记本给不了你得体验，就算是 2 个 1080p 的屏幕

liprais

2020-06-23 16:21:27 +08:00

正式版还没发布，还没新硬件上市，你急啥

jamfer

2020-06-23 16:25:55 +08:00 via iPhone

你昨天没看发布会吧，有兼容性模式可以让你继续用老架构的软件的。

gaobh

2020-06-23 16:29:13 +08:00 via iPhone

发布正式版的时候都就有 arm 版了，着啥急

pastgift

2020-06-23 16:35:24 +08:00

@murmur 每周跑一次上海所以需要笔记本，台式机家里已经有了

pastgift

2020-06-23 16:38:43 +08:00

@gaobh 话是这么说，比如 VMWare 大厂肯定不担心不出 ARM 版（虽然不知道会不会有什么限制）
但像 Sublime Text 这种作者长期处于不更新状态（最近的 dev build 是 2019 年 9 月）就不好说了

Leonard

2020-06-23 16:39:51 +08:00

你说的这几个软件到时候应该都会更新的

kdwycz

2020-06-23 17:34:15 +08:00

苹果的开发者号召力，让微软谷歌都馋哭了

拭目以待喽，等 ARM 版机器出了，看看小白鼠们的生产力评测

（其实我很想知道相同的系统和软件下，ARM 和 X86 的性能对比）

felixcode

2020-06-23 18:40:44 +08:00

ARM 上运行 x86 虚拟机，技术成熟程度比 x86 上运行 x86 虚拟机差远了，到时哪怕用上了，效率稳定程度都无法保证。

johnsonshu

2020-06-23 18:42:54 +08:00 via iPhone

@felixcode arm 有先天优势吧。精简指令集

icy37785

2020-06-23 18:43:07 +08:00 via iPhone

@pastgift #5 发布会上不是说了不更新的软件，可以用兼容模式运行嘛。

finab

2020-06-23 18:45:56 +08:00

苹果要两年过渡期。这两年内，肯定有某些方面不如 x86 版，否则要过渡期干嘛~

到时候观望吧，如果相比于缺少的，新增加的 iOS iPadOS MacOS 大一统体验很好的话，我还是有购买的意愿的。
否则还是 15 款再战 3 年

icyalala

2020-06-23 18:53:53 +08:00

官网演示的 PD 运行 Linux，是 "Linux 4.19.0-9-arm64 on aarch64"，所以这是 ARM 的虚拟化，跑不了 Windows 。。。

felixcode

2020-06-23 19:02:57 +08:00 via Android

@johnsonshu 不同指令集的虚拟，难度不是大了一点点

autoxbc

2020-06-23 19:35:15 +08:00

@felixcode #9 不需要 x86 虚拟机，ARM Mac 起来了虚拟机里就是 ARM Linux，ARM Windows

pastgift

2020-06-23 20:04:14 +08:00

@autoxbc 要的就是 x86 虚拟机，本地模拟真实服务器运行环境，毕竟工作用的，不可能应为苹果换 ARM，公司的服务器也跟着换 ARM 吧

felixcode

2020-06-23 20:32:15 +08:00 via Android

@autoxbc 以苹果为中心的 IT 行业颠覆

IgniteWhite

2020-06-23 20:52:17 +08:00

工作量都在 distro 和 package 的开发者身上，所以适合不适合要看你用的 package 是否有开发者适配 ARM 。功劳也要算在这些开发者身上，所谓生态实际上是由他们维持的。

gggxxxx

2020-06-23 21:46:08 +08:00

很多开发人员会转去用 windows 机器吧。
以前 mac 吸引一大批非 mac 和 ios 开发者主要的原因就是 x86，各种虚拟机 windows 和 linux 用起来舒心。
现在 arm mac 至少有一点，windows 不能虚拟了，linux 也不是运行的 x86 版本。工作需要，最佳选择成了 windows 电脑了。

pastgift

2020-06-23 22:35:13 +08:00

@gggxxxx 有点赞同，最佳选择或许是最后一代 Intel 的 MacBoock Pro ……

cmdOptionKana

2020-06-23 22:42:13 +08:00

这么说来，换 arm 对苹果公司有什么好处？销量受影响是大事啊

Jirajine

2020-06-23 22:43:45 +08:00 via Android

虽然我用 Windows，但 Windows 在开发者中一直是下等公民，各种库 /框架 /工具的支持总是最差的，大坑不多小坑不少。而 linux 桌面各种小毛病一堆也用不舒心。比来比去 mac 还是最不坏的选择吧。

cmdOptionKana

2020-06-23 22:45:12 +08:00

一直高售价依然畅销的 Parallels 虚拟软件或成最大输家？

ltltfuture

2020-06-23 22:55:13 +08:00 via Android

Windows wsl 2 是越做越好了，前几天 insider preview 已经加入 CUDA 支持可以炼丹了，我估计苹果过渡完 Windows10 已经成了最佳 Linux 发行版了

echo1937

2020-06-23 23:08:45 +08:00

以我的 Python 和 Java 开发为例，只要我的代码 ARM 下能跑，x86 也能跑，照样可以用 ARM 笔记本开发。

cmdOptionKana

2020-06-23 23:28:34 +08:00

@echo1937 但是编辑器、IDE 等却未必能跟上。（ VIM 党则不用担心）

pastgift

2020-06-23 23:48:40 +08:00

@cmdOptionKana 一直觉得苹果定义的目标 mac 用户是文字、图像、视频、音频工作者（每次演示都有对应软件介绍）以及苹果生态的程序员（ iOS，macOS 开发者）
其他非苹果生态的程序员感觉不太像是目标用户……

如果按这个定义来的话，切 ARM 完全没有任何影响，这次带的小伙伴，MS 、Adobe 肯定是出 ARM 版没问题的。

Muniesa

2020-06-24 00:07:19 +08:00 via Android

@echo1937 但是这个“只要”想要达成还是有难度的，就拿 OpenCV Python 举例，x86 版在 pypi 更新时间是 4 月，aarch64 是 2017 年，差了一个大版本，还有很多都没有官方的 arm 版本。当然之后这些大的库肯定会更新，其他的就未必了。

lxml

2020-06-24 00:15:56 +08:00

额，对 Web 开发中的大部分前后端程序员来说，能跑 Chome + Vscode + Jetbrains 基本就解决了 99% 的问题了

pastgift

2020-06-24 00:38:16 +08:00

@lxml 开发工具可以忍，软件、插件大不了换别的，也不是不能用
但是如果是项目本身需要用到一个古老又不好替换的库，本地开发就得另找 x86 机器来运行了

shutongxinq

2020-06-24 00:42:45 +08:00 via iPhone

@cmdOptionKana 编辑器，IDE 重新编译下就行了，没有任何兼容难度。

tmado

2020-06-24 00:58:13 +08:00

@cmdOptionKana 官方演示都打了一波广告应该还能活

jfcherng

2020-06-24 03:40:24 +08:00

@pastgift #6 https://gist.github.com/jfcherng/7bf4103ea486d1f67b7970e846b3a619 ST 的最近更新是 Build 4074, 28 April 2020，不過也不看好開發速度，要看到 ARM 版本不知道還會得等多久。

echo1937

2020-06-24 07:23:01 +08:00 via iPhone

@cmdOptionKana jetbrains 家的都是基于 java 的，JVM 一直有 arm 版本发布。

hand515

2020-06-24 08:18:29 +08:00

如果工作中用到古老的库，只有 X86，那只能叹息了

mmdsun

2020-06-24 09:06:45 +08:00 via Android

你可以看下隔壁 Windows 10 on ARM 和 Windows 10X 是怎么解决软件兼容性问题的。x86 的软件基本上都可以跑。10X 是内置了 win32 的容器。win 10 arm 有 x86，x64 的仿真模拟程序。

WWDC 上不是说还有虚拟化方案运行软件么。

whusnoopy

2020-06-24 09:53:46 +08:00

个人观点，「非苹果生态」程序员在 ARM Mac 时代被苹果有意移除出目标用户群体

或者更合适的说法是，苹果从来也没有把非苹果生态程序员作为目标用户过，只是刚好最近十来年的 Intel Mac 对这部分开发者也很友好

不管是看苹果的发布会，宣传资料等等，苹果的目标用户里，重度用户是音视频工作者，苹果生态开发者，轻度用户就是日常办公生活，重度用户的工具里自有工具可以保证切换（ Xcode 什么的），专业工具也有办法去谈妥各家，轻度用户刚好可以把 iOS 生态里大家觉得更好用的各种 App 直接迁移过来

至于非苹果生态的开发者？轻度用户都用苹果了，你还开发给谁用？（手动狗头，各种工控和非音视频的专业领域苹果过去没市场，可预见的未来应该也不会去侵占