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想流量变现的,请谨慎加入万维广告,各种理由扣量,¥1000 多直接扣掉只剩 100 多

  unicloud · 2021-08-23 09:46:32 +08:00 · 11050 次点击
这是一个创建于 532 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

下面是万维广告 wwads 如何对流量主无理扣量的过程描述,内容有点长,但我尽量使用简单直白的语言来描述这个过程。目的是希望各位站长擦亮眼睛,谨慎加入,不要被万维广告宣传的那样迷惑了,等你有了一定的广告收益,被他们扣量的时候,你才知道后悔。

正文

8 月初,万维广告的 CEO 直接找到我( CEO 直接找我,太有面了),说我的网站在同类型网站中还不错,希望能加入他们万维广告作为流量主投放广告,我简单思考了一下,觉得可以作为一个尝试,就答应了。

接下来就是注册账号、设置广告单元、获取代码、埋点等操作。这些都很简单,没费多大劲就搞定。

最初几天,由于广告位置在整个页面中比较靠后,每天只有零零星星几个点击,我也没在意,有几个算几个吧; 8 月 16 号,我在微信上跟他们 CEO 提到点击率太低的问题,他说是位置问题:

hgJxIqkoipAyulO.png

于是,我就把广告位置调整到页面靠前的地方;调整之后,点击率确实有所改善,但接下来,各种幺蛾子事情都出来了。

1 、他们要求广告必须放在页面最上面或最下面,不能和页面主要内容放一起。

下面是我网站原来的广告位置和他要求的广告位置。

f58IhupzQt4SjD1.png

这么一调整,点击率果然下来了(直接影响我每日收益)。对于这一点,我心里是有一点不满的,因为页面主要内容的界定,由他们说了算,他们要求你放哪里,你就得放哪里。考虑到以后还要长期合作,虽有不满,但还是按照他们的要求整改了。

通过这件事,我觉得他们有点玩不起,流量主的收入一旦稍微有点起色,他们会找各种理由说你的网站这不合规那不合规,其目的,就是把点击率打下来。直到后来发生了扣量的事情,我认为他们真的玩不起!

2 、扣量,从 1000 多直接扣到只剩 100 多

8 月 22 日,收到了万维广告的站内信,说是它们系统监控到点击率异常高,且存在大量代理 IP 的无效点击,要扣我量。我看到这条信息的时候,内心是震惊的。

首先,跟万维广告合作的这段时间,点击率只有百分之零点几(不超过 0.5%),他们管这叫「异常高」,您这是欺负非洲小孩没晒过太阳还是咋地?

bONeCTEicp5s9Ro.png

我找他们 CEO 理论,对方说我网站的点击率高于正常网站的 3 倍(可想而知,其他流量主的点击率是多么低)。本来,各网站的访客构成、网站内容、功能、用户体验就不一样,能用一把尺子来衡量么?

这里多说一句我的观点,要判断一个网站的点击率是否异常,基本原则应该是:

  • 必须是同类型的网站对比(你不能拿博客和工具网站对比,也不能拿信息流网站和导航网站对比,这不合理)
  • 对同一网站,应从不同的时间维度对比(如:今天和上个月的同时期对比,本月和去年同期对比,另外,还要考虑周末和节假日的影响)

万维广告在他们的认知范围内,得出我网站点击率异常高的不靠谱结论。

其次,他们说有大量代理 IP 点击,我 TMD 直接黑人问号(我要是有能耐控制这么多代理,搞点其他的不好么?)

为了进一步说明有大量代理 IP 点击,对方 CEO 给我展示了他们工程师给的数据:

gsENAd1z8plRYZm.png

浏览器都是 Quark ?操作系统都是安卓 10 ? OK,那再看看我网站的访客统计(来自百度统计):

OwyG6VrbtkU1Pcv.png

4SUjlLpa9DPMdN7.png

从上面的统计结果可以清楚地知道,我网站访客使用的浏览器和网络设备跟实际产生的点击是一致的(正相关的),他们说这叫代理 IP 点击,直接判定为无效点击,并且大量扣量,从 1000 多的广告收益扣了只剩 100 多。

其实,即便不用百度统计,这些数据他们都是清楚的,因为全站都埋了万维广告的代码,我网站所有访客的情况它们都一清二楚。但他们偏偏无视基本数据事实,说你作弊,强行认定你的流量里面有所谓的无效点击。

关于这一点,我特别气愤,这不光是对我网站真实点击的否定,也是对我个人的侮辱,我完全不屑于用作弊的手段获取点击,要这样,Google Adsense 早就把我的账号 K 了(顺便提一句,万维广告的点击率,连我在 Google Adsense 的零头都不到)。

基于上述事实,我认为万维广告团队无论是对流量的认知,还是技术的储备,都极其欠缺且不专业

最后

通过这几天和万维广告接触,有几点感触特别深:

  1. 万维广告,在你的量起来之前,相安无事;一旦起量,找各种事情恶心你,一会广告位置不符合规范,一会大量代理 IP 点击,说到底,就是玩不起!我就是一个例子,希望各位流量大佬不要重蹈我的覆辙;
  2. 通过这次扣量及给出的原因,说明万维广告根本没有足够的技术实力判断是真实点击还是恶意点击(见上面的阐述),如果网站流量和点击数据超出他们过往的认知,他们只会一刀切,扣你量没商量。各位大佬,你愿意你的流量被这种平台白嫖吗?
  3. 无论你的网站流量如何,找广告平台一定要找大的广告平台,如国内的百度、腾讯,国外的 Google,千万不要找小公司开发的产品,特别是在产品初期阶段,你用小公司产品,你就是小白鼠、是他们试水的地方。

最后一点友情提示:如果你的网站没有 ICP 备案,千万不要加入万维广告,因为网站合规问题可能成为万维广告扣量甚至关闭你账号的切入点,到时候哑巴吃黄莲,有苦说不出。

请珍惜你的流量,谨慎选择广告平台。

第 1 条附言  ·  2021-08-23 12:42:50 +08:00

附言一:

关于为什么我的网站有大量来自安卓版 Quark 浏览器的流量,我以前并没在意(比较佛系),为了搞明白这个原因,我特意找我同事的安卓手机(我平常用的是 iPhone),新下载了一个夸克浏览器,经过我仔细查找,发现我的网站被夸克浏览器的 [热门榜单] 推荐了。这就不难理解为何我的网站有大量流量来自夸克浏览器,且自主流量占了总体流量的大部分。

下图那个 [热门工具] 就是我的站,有安卓手机且下载了夸克浏览器的朋友可以亲自查看。万维广告声称的代理 IP 点击,也是来自 Quark 浏览器。

NF6cbOPanLYmpjA.png

第 2 条附言  ·  2021-08-23 20:21:39 +08:00

附言二:

鉴于万维广告坚持声称扣量合规且准确,加上其 CEO 不停重复毫无意义的回答,一些关键问题避而不谈,我想大家应该清楚这是一家什么样的广告平台。

我该说的也说了,该问的也问了,该举证(贴图)的,也给出了真实的流量截图及流量来源的说明。几百块钱的事情,无所谓,只是感到恶心。

正如本帖一开始所说的:希望各位站长擦亮眼睛,谨慎加入,不要被万维广告宣传的那样迷惑了,等你有了一定的广告收益,被他们扣量的时候,你才知道后悔。

119 条回复    2021-10-01 16:01:23 +08:00
1  2  
blackboom
    1
blackboom  
   2021-08-23 09:49:48 +08:00 via iPhone
持续关注,等待万维广告回复
wateryessence
    2
wateryessence  
   2021-08-23 09:56:16 +08:00 via iPhone
这 ceo 前几天不还来推广了吗
superrichman
    3
superrichman  
   2021-08-23 09:58:13 +08:00
吃瓜吃瓜,等后续
laoyur
    4
laoyur  
   2021-08-23 10:01:01 +08:00
求科普,为啥这么多都是夸克浏览器
wolfie
    5
wolfie  
   2021-08-23 10:01:50 +08:00
unicloud
    6
unicloud  
OP
   2021-08-23 10:08:37 +08:00
@laoyur 我也不知道为啥这么多夸克浏览器,但浏览器的使用情况和万维广告的点击是正相关的,然而,他们给了一个无效点击的判定。
woomly
    7
woomly  
   2021-08-23 10:12:20 +08:00
这 CEO 天天来 v 站变相推广,不知道有多少人上车。。。
sillydaddy
    8
sillydaddy  
   2021-08-23 10:12:26 +08:00
v 站现在也在用万维广告呢。看一下这个帖子右侧,鼠标悬浮到广告上。
abersheeran
    9
abersheeran  
   2021-08-23 10:40:23 +08:00
围观……现在还能挣到钱的个人站长都不是省油的灯,他们这波操作属实让我有点迷惑了。
oszlso
    10
oszlso  
   2021-08-23 11:04:28 +08:00   ❤️ 1
这个良心云的广告恐怕是他们自家的吧,ROI 太低所以搞扣量,猜的
v2k9
    11
v2k9  
   2021-08-23 11:30:32 +08:00   ❤️ 1
国内广告平台就是事比较多,

没备案就用谷歌 Adsense 就好了。

楼主的工具站做的真不错呀~

站点的内容也比较健康。

其实可以考虑做个备案

这样无论是收录,还是国内服务支持都比较好。
captray
    12
captray  
   2021-08-23 11:39:31 +08:00   ❤️ 1
您好,

我是万维广告的 Ray,万维广告( https://wwads.cn ) 是一个尊重用户体验的高端广告网络,我们和包括 V2EX,Vuejs.org 在内的 30 多个知名技术社区进行了合作,并且在运营一年多来,按时向流量主发放结算了几百次收益,从来没有扣过点击量,您是我们处理的第一 case 。

首先您的网站点击率异常引起了我们工程师的注意,经查发现大量来自 Quark 浏览器,安卓 10.0 设备的点击(多达 400 次,占比 80%),并且您的网站广告点击率高出其他正常网站的 3 倍以上,经我们的工程师排查,发现其中大部分 IP 地址发现都是高风险的代理 IP (后文有附证据截图),故我们选择将这些异常代理 IP 的点击收益进行了扣除。

另外我们在一周前已经通过私信通知过您,请勿点击自己的网站广告,并按我们的流量主规范( https://wwads.cn/page/publisher-guideline )整改广告位置(广告放到正文主要内容旁边非常影响用户体验,也很容易造成误点击),也可以看到您的网站广告点击率在整改完成后点击量掉量很严重,这可以说明大量无效点击是代理 IP 和广告位置误导用户点击造成的。

- 您的异常数据截图: https://i.loli.net/2021/08/23/KGrQCA3JxS49z5f.jpg
(这张图里可以看出大量点击是来自 Quark 浏览器和安卓设备的,另外整改完( 8.18 号之后)的点击率掉量并恢复正常也可以说明前几天的大量无效点击是代理 IP 和广告位置误导用户点击造成的)

- 可以对比一下正常的开发者网站数据,浏览器和设备类型分布: https://i.loli.net/2021/08/23/COkVMGShsmnaLtB.jpg

- 您的网站代理请求广告的异常举例: https://i.loli.net/2021/08/23/JUpKAI8CafzOhHB.jpg https://i.loli.net/2021/08/23/P9c8SGrjL3QmbJy.jpg
(可以看到代理 IP 通过模拟 Quark 浏览器和安卓 10.0 设备瞬时请求了多次广告,正常访客浏览是不会瞬时请求多次广告的)

- 我们沟通的私信截图: https://i.loli.net/2021/08/23/YrFuE42L1KW5vgQ.jpg

需要再次声明的是,我们相信这些来自代理 IP 的点击并不是您操作的,网络上存在大量机器人流量和点击,故我们并没有取消与您的合作,只是针对您的网站的无效点击量进行了扣费。我们对您的扣量是合规且准确的,这是为了保护广告主的利益和平台的信誉。如果您还有疑问,可以回复站内私信或通过微信联系我们,谢谢!
binux
    13
binux  
   2021-08-23 11:54:27 +08:00 via Android
@captray
整改广告位置。。。在整改完成后点击量掉量很严重,能够说明“广告位置误导用户点击造成的”。
但是整改广告位置为什么“可以说明大量无效点击是代理 IP ”造成的?是机器人会看网页内容还是楼主自己点广告看不见位置变化?
captray
    14
captray  
   2021-08-23 12:02:34 +08:00
@binux 我们的工程师查询了 raw data,来自该网站的大量点击 IP 都是代理 IP 哈。
captray
    15
captray  
   2021-08-23 12:12:51 +08:00   ❤️ 1
@binux 补充一些该网站的大量点击 IP 是代理 /机器的证据截图: https://sm.ms/image/2VOsZ9mzwGiSrH7 (广告点击表)这些 IP 都是来自云服务器: https://ip.sb/ip/106.11.31.73
Showfom
    16
Showfom  
   2021-08-23 12:14:36 +08:00 via iPhone
我们也使用万维广告,并没有发生楼主所说的情况,楼主你网站的流量大多数用户都是使用夸克浏览器的,会不会是用户的浏览器设置导致被判定成误点广告了?
binux
    17
binux  
   2021-08-23 12:19:03 +08:00 via Android   ❤️ 1
@captray 我的意思是代理 IP 和广告误点击不是同样的问题,更改广告位置不应该影响代理 IP 的量,那段图中不应该是零才对。
captray
    18
captray  
   2021-08-23 12:22:52 +08:00   ❤️ 1
@binux 嗯嗯,小型网站的日常点击量并不多(因为日活低,加上广告拦截器等因素),正常状态可能就是长期 0 个点击。
oott123
    19
oott123  
   2021-08-23 12:40:34 +08:00 via Android   ❤️ 6
估计是夸克的什么加速 /免流代理吧。光靠点击和 IP 数据判断感觉并不科学,看下游转化呢?
unicloud
    20
unicloud  
OP
   2021-08-23 12:44:12 +08:00
@captray

这张图里可以看出大量点击是来自 Quark 浏览器和安卓设备的,另外整改完( 8.18 号之后)的点击率掉量并恢复正常也可以说明前几天的大量无效点击是代理 IP 和广告位置误导用户点击造成的
------------------------------------------------------------------------------------------------
广告位置调整,可以在一定程度上减少误点,但我广告位置跟代理 IP 有啥关系?你们一直强调有「大量无效点击是代理 IP 」,这是指什么?是指机器(脚本)自动点击?还是一个正常用户,挂了代理,然后点击广告?

至于为何有大量流量来自 Quark 浏览器,我在本帖附言一中已经说得很清楚了。
unicloud
    21
unicloud  
OP
   2021-08-23 12:45:38 +08:00   ❤️ 1
@laoyur
@Showfom
@oott123

关于为何本网站有大量流量来自夸克,请见附言一。
eason1874
    22
eason1874  
   2021-08-23 13:03:00 +08:00   ❤️ 11
#20 成功复现:手机 Quark 浏览器 > 首页搜索框下图标 [AI 应用] > 顶部导航 [工具箱] > 下滑到 [趣味工具] ,成功找到几个楼主的工具网页,比如:火星文转换器

我早上看到帖子也在想这个流量不正常,猜测是 headless 爬虫用了夸克的 UA,现在看来真的是误会了。

夸克精选推荐,流量溢出,可以解释为什么夸克 UA 占多数。夸克默认云端加速,夸克属于 UC,UC 属于阿里,云端加速服务在阿里云,可以解释为什么大量流量来自阿里云 IP 。

这件事最触动我的是,夸克居然没有阿里的抄袭味(我一直以为这些工具是他们自己做的,从来没点进去过),这么简单的网页工具随便安排个人来复制粘贴就可以把流量留在自己内部,但是夸克没有,他们选择了精选和推荐各种小网站。我感觉又可以了!我也想做个工具站了~

@unicloud @captray
laoyur
    23
laoyur  
   2021-08-23 13:07:06 +08:00
@unicloud 大佬牛逼,这个解释我觉得通
captray
    24
captray  
   2021-08-23 13:10:47 +08:00
@unicloud

感谢您的反馈,我们也下载体验了下夸克浏览器,经我们的工程师排查,这些来自代理 IP 的点击应该是夸克浏览器的“智能预加载”功能造成的机器点击 —— 用户浏览您的页面时,夸克浏览器会预先加载所有链接,包括自动点击我们的广告链接,预先加载广告页面,因为是机器预加载的,故其访问和点击来源 IP 是来自阿里云的 IP 。我们后续会对这种浏览器的“智能机器预加载点击情况”做出处理。

需要再三说明的是,我们一直相信来自这些代理 IP 的点击不是您本人操作的,故我们也没有终止与您的合作,您可以随时继续与我们的合作;)谢谢
unicloud
    25
unicloud  
OP
   2021-08-23 13:36:51 +08:00   ❤️ 14
@captray

得了吧,大家都是新时代农名工,你这解释,哄 3 岁小孩还差不多。

第一,在我挂你们广告最初那 10 来天,点击率为何这么低?按照你上面的解释,即便广告放在页面最后,那也有预加载行为,每天的“点击”应该差不多才对;

第二,如果有预加载,那每天来自 Quark 的点击就不是 2 位数了,根据我网站的用户访问量( UV ),那再怎么也有 4 位数,合着夸克预加载是看心情?

我不会再相信你们这种初创广告公司了,什么大数据监控(你有多少历史数据沉淀)、智能 AI 反诈骗系统,扯蛋呢,买个三方 API 就敢干!
sillydaddy
    26
sillydaddy  
   2021-08-23 13:36:55 +08:00
感觉像是在看侦探故事。
这应该是一场误会吧,🤝。
captray
    27
captray  
   2021-08-23 13:50:58 +08:00
@unicloud

我们的工程师通过在夸克浏览器点击广告测试了下,iPhone 设备点击我们的广告后,其来源 IP 是正常且真实的用户 IP (不会出现来自阿里云 IP 点击的情况)。至于大量来自阿里云服务器等代理 IP 的点击,应该是夸克浏览器预加载(包括页面链接和广告链接)或其他加速功能造成的机器点击。

回答您的问题:

1 )最初 10 天的点击率是正常的,之后的点击率异常高是因为您在移动端加载了广告,且夸克浏览器自动预加载“点击”了广告链接和广告落地页;

2 )初步推断可能是因为之前您的广告位在核心位置(用户点击热区),夸克浏览器自动加载了附近的所有链接(包括广告链接),之后整改广告位置后,夸克浏览器不再预加载页面点击热区的广告链接,您的点击量也恢复了正常。

网络上存在大量机器人流量和点击,故我们并没有取消与您的合作,只是针对您的网站的无效点击量进行了扣费。我们对您的扣量是合规且准确的,这是为了保护广告主的利益和平台的信誉。如果您还有疑问,可以回复站内私信或通过微信联系我们,谢谢!
misaka19000
    28
misaka19000  
   2021-08-23 14:06:59 +08:00
可怕,看了楼主遭遇感觉这种平台谁用谁被坑啊。。。
xiaofeifei8
    29
xiaofeifei8  
   2021-08-23 14:08:39 +08:00   ❤️ 6
@unicloud
联盟扣量向来如此,流量变现最好是直接对接广告主,网页上留下广告联系方式,你的站 7 天 10 多万的 PV,近 20 天时间,竟然挂他们广告只有 100 块,真 TM 黑
captray
    30
captray  
   2021-08-23 14:10:38 +08:00
@misaka19000 您可以看下我们的回复哈;)我们对来自代理 IP 的点击扣量是合规且准确的,这是为了保护广告主的利益和平台的信誉。
oott123
    31
oott123  
   2021-08-23 14:12:16 +08:00   ❤️ 5
看完回复感觉就是,扣量本身可能是合理的,然而大点的平台可能压根都不会统计上那些量。点击率低的问题应该是广告相关性不足吧,夸克导过来的用户群体压根不适合投什么腾讯云限时秒杀,还不如投一些弱智小游戏。

然而浏览器预加载和用户点击都分不清楚的广告平台确实谈不上什么大数据和智能就是了。
captray
    32
captray  
   2021-08-23 14:13:36 +08:00
@xiaofeifei8 我们的 RPM (平均每千次广告展示收益)是 3 元以上哈 i.loli.net/2021/08/23/COkVMGShsmnaLtB.jpg
feikeq
    33
feikeq  
   2021-08-23 14:18:44 +08:00
通常都会扣量的,百度和谷歌也会扣。
Aurt
    34
Aurt  
   2021-08-23 14:23:33 +08:00   ❤️ 3
看懂了,广告联盟技术菜的锅
换一家
下个问题
pcbl
    35
pcbl  
   2021-08-23 14:28:11 +08:00 via Android   ❤️ 1
就问一句,你们扣的钱返还给广告主了吗?
monospace
    36
monospace  
   2021-08-23 14:40:18 +08:00
几十万 PV,只有 100 多广告费,这尼玛直接白嫖啊!
goodryb
    37
goodryb  
   2021-08-23 14:41:43 +08:00
看的不是很清楚, 所以夸克预加载的到底算不算流量, 是不是代理判断的标准是什么, 广告联盟既是运动员又是裁判员?
captray
    38
captray  
   2021-08-23 14:43:01 +08:00
@oott123 @Aurt
我们后续会对这种浏览器预加载广告的点击情况做出防范的哈

@pcbl
我们有机器点击的排查机制,来自机器的大部分点击会被识别并且不会扣费(显然这次是个例外),扣量我们会在后续配送回广告主。
captray
    39
captray  
   2021-08-23 14:44:23 +08:00
@goodryb 您可以看下我们在 27 楼的回复 https://www.v2ex.com/t/797391#r_10811974
unicloud
    40
unicloud  
OP
   2021-08-23 14:46:41 +08:00
@xiaofeifei8 就是黑,他们还认为平台对流量主利益最大化呢。几十万 PV,只有 100 多收益,各位掂量掂量。
unicloud
    41
unicloud  
OP
   2021-08-23 14:48:06 +08:00
@monospace 嗯,就是白嫖你网站流量。。。
captray
    42
captray  
   2021-08-23 15:09:10 +08:00
@unicloud 正常开发者站点在我们这里的收益并不低哈(见 32 楼的回复: https://www.v2ex.com/t/797391#r_10812076

相信我们以上的回复已经解答了您的大部分疑惑,我们对您的扣量也是合规且准确的,这是为了保护广告主的利益和平台的信誉。后续我们会进一步加强和完善对这种夸克浏览器预加载广告的点击情况的处理,如果您还有疑问,可以回复站内私信或通过微信联系我们,谢谢!
weichengwu
    43
weichengwu  
   2021-08-23 15:09:54 +08:00
楼主网站很棒,收藏了
weeiy
    44
weeiy  
   2021-08-23 15:12:37 +08:00
“又一个不选 XXX 的理由”
Lemeng
    45
Lemeng  
   2021-08-23 15:18:44 +08:00
看看后续
Hanso
    46
Hanso  
   2021-08-23 15:18:55 +08:00   ❤️ 1
@captray
网站预加载技术,是为了提升用户后续点击后实现快速访问。
也就是说预加载的流量,最终有一部分会变成真实用户的量。技术菜无法识别出预加载的量,有多少最
a570295535
    47
a570295535  
   2021-08-23 15:21:40 +08:00 via Android
确实很坑,直接找包月的,来钱快还不用操心
Hanso
    48
Hanso  
   2021-08-23 15:23:39 +08:00
刚才还没输入完,不小心点击回复了,接楼继续。

网站预加载技术,是为了用户后续点击实现快速访问。
也就是说预加载的流量,最终有一部分会变成真实用户的量,这部分真实流量需要识别出来吧,识别不出只能说明技术菜。一棍子全部打死,可不是平台应该做的事情。
captray
    49
captray  
   2021-08-23 15:26:35 +08:00
@Hanso 来自夸克浏览器的真实用户的主动点击是会被记录且 IP 是真实且正常(非代理 IP )的,这个我们在 27 楼回复过( v2ex.com/t/797391#r_10811974
OysterQAQ
    50
OysterQAQ  
   2021-08-23 15:31:42 +08:00
看看后续
dingyx99
    51
dingyx99  
   2021-08-23 15:39:31 +08:00
坐等后续
unicloud
    52
unicloud  
OP
   2021-08-23 15:43:22 +08:00
@captray

什么叫「解答了我大部分疑惑」,我那 2 个问题,有正经回答么?

1 )最初 10 天的点击率是正常的,之后的点击率异常高是因为您在移动端加载了广告,且夸克浏览器自动预加载“点击”了广告链接和广告落地页;
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移动端一直有挂你们的广告,只是位置在页面最后,点击率“正常”,是因为位置在页尾,你咋不诚实呢?

2 )初步推断可能是因为之前您的广告位在核心位置(用户点击热区),夸克浏览器自动加载了附近的所有链接(包括广告链接),之后整改广告位置后,夸克浏览器不再预加载页面点击热区的广告链接,您的点击量也恢复了正常。
----------------------------------------------------------------------------------------------
位置调整之后,每天也有好几十吧,你扣量一下就扣到只剩 100 多,一刀切挺爽是吧?另外,别整什么「初步推断」这种含糊不清的词儿,你们技术菜,就拿流量主开刀,真有你们的!

技术菜同时又一直强调「扣量是合规且准确的」,那到底谁在说谎?
captray
    53
captray  
   2021-08-23 16:09:19 +08:00
@unicloud

1 )我们分析并扣量的是异常流量,也就是 12 楼( /t/797391#r_10811583 )截图中 17,18 号的点击;

2 )来自夸克浏览器的真实用户的主动点击是会被记录且 IP 是真实且正常(非代理 IP )的,这个我们在 27 楼回复过( /t/797391#r_10811974 ),我们只是将您的来自代理 IP 的点击进行了扣量(如 15 楼的截图:/t/797391#r_10811694 ),正常的点击量收益我们并没有扣除。
banricho
    54
banricho  
   2021-08-23 16:21:47 +08:00
这平台技术菜还死鸭子嘴硬 =。=
赶紧路由器加入屏蔽名单
Aurt
    55
Aurt  
   2021-08-23 16:28:15 +08:00   ❤️ 1
建议 CSDN,百度百家啥的写一下,这俩容易被百度收录到首页
Yc1992
    56
Yc1992  
   2021-08-23 16:52:36 +08:00   ❤️ 1
一口一个代理 IP,合着你们公司技术上网没用过代理?
qcgzxw
    57
qcgzxw  
   2021-08-23 16:59:13 +08:00   ❤️ 1
应该是你们发现问题后,通过优化广告脚本去优化这种问题吧
个人认为第一时间扣款是不太妥当的
如果是违规,刷点击,那扣款没话说。
irainsoft
    58
irainsoft  
   2021-08-23 17:07:40 +08:00   ❤️ 1
看这平台回了这么多终于懂了。以后为了支持某个站的广告时,要记得先把自己的代理关了,否则站长没收益
Danmo
    59
Danmo  
   2021-08-23 17:07:49 +08:00   ❤️ 1
一个声明和回复,还带 SEO,这老板是个干大事的人。哈哈哈哈。
captray
    60
captray  
   2021-08-23 17:08:39 +08:00
@Yc1992 可以看下 15 楼我们回复的,检测出的异常点击来源的代理 IP 截图,国内用户很少通过国内的代理 IP 进行上网的,经查这些都是都是云服务器的 IP 的点击。
paopjian
    61
paopjian  
   2021-08-23 17:13:09 +08:00
技术菜还嘴硬,识别成代理就扣费,现在的浏览器可是很多都默认起代理的
banliyaya
    62
banliyaya  
   2021-08-23 17:13:22 +08:00
@captray 22 楼告诉你了为什么是都是来自云服务器 IP 点击 为什么你要装瞎呢?
夸克精选推荐,流量溢出,可以解释为什么夸克 UA 占多数。夸克默认云端加速,夸克属于 UC,UC 属于阿里,云端加速服务在阿里云,可以解释为什么大量流量来自阿里云 IP 。
captray
    63
captray  
   2021-08-23 17:21:51 +08:00
鉴于很多人没法逐条查看我们的回复,总结一下以上内容:

1 )由于该流量主之前的广告位在核心位置(用户点击热区),夸克浏览器自动加载了点击热区附近的所有链接(包括广告链接),造成了大量来自阿里云机器 IP 的点击,最终造成了该流量资源的点击率异常高。(相关证据截图在 12 楼)整改广告位置后,夸克浏览器不再预加载页面点击热区的广告链接,点击率恢复了正常。

2 )经查来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。

3 )为了保护广告主的利益和平台的信誉,我们对此来自流量的代理 IP 和机器点击的扣量是合规且准确的。
kop1989
    64
kop1989  
   2021-08-23 17:26:43 +08:00
我觉得纠缠于“代理”,“机器点击”,“夸克”等没法精确定义的名词是没有意义的。
毕竟正反方都不可能举证完全形成证据链。
最终都是 A 说我没用,B 说你用了。没有任何意义。

不如换个话题,探讨一下为何要干预广告的位置等问题,更为简单且直接。
lsylsy2
    65
lsylsy2  
   2021-08-23 17:27:58 +08:00   ❤️ 1
@captray 如果预加载的内容还要用用户自己的 IP 访问你们的服务器,那么预加载又干了啥呢?
是你们的技术不行,还是夸克的技术不行,总得有一个吧?
kop1989
    66
kop1989  
   2021-08-23 17:29:10 +08:00
换句话说,到底何为“点击率异常高”,到底何为“故意诱导点击”,到底为何要干预广告所处位置。
如果说以上三点都是广告商说“是”,就“是”的话,那我觉得这广告商不合作也罢。
captray
    67
captray  
   2021-08-23 17:34:53 +08:00
@lsylsy2

经过我们测试,来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。

@kop1989

点击率异常是我们基于全盘大数据分析的,具体异常情况截图在 12 楼已回复。

广告位置规范参见: https://wwads.cn/help/publishers/installing-ad-code 广告位置不得影响用户阅读,不得在弹窗或跳转中间页面放置广告,必须放置在主要内容的上方、侧面、下方(信息流除外)。

“主要内容”定义为(基于 Mozilla 对<main> HTML 元素的 描述):主要内容由与文档的中心主题或应用程序的中心功能直接相关或由此扩展的内容组成。此内容对于文档应该是唯一的,不包括在一组文档中重复的任何内容,例如侧边栏、导航链接、版权信息、站点徽标和搜索表单(当然,除非文档的主要功能是搜索表单)。
unicloud
    68
unicloud  
OP
   2021-08-23 18:11:07 +08:00
@captray

1 )由于该流量主之前的广告位在核心位置(用户点击热区),夸克浏览器自动加载了点击热区附近的所有链接(包括广告链接),造成了大量来自阿里云机器 IP 的点击,最终造成了该流量资源的点击率异常高。(相关证据截图在 12 楼)整改广告位置后,夸克浏览器不再预加载页面点击热区的广告链接,点击率恢复了正常。
---------------------------------------------------------------------------------------------------
别扯这没用的!按你的说法,夸克浏览器自动加载了点击热区附近的所有链接(包括广告链接)—— 考虑到我网站的访问量,这种“点击量”恐怕连 4 位数都不止。但为何偏偏只有几十个点击?你把这些点击归咎于夸克浏览器自动加载,那这个体量怎么才几十次(每天来自夸克的流量可远远大于这个数)。

所以,玩不起 CPC 就不要玩,装什么高端!

另外,如果你一定坚称扣量是合规且准确的话,那意思是一个月 PV 50+ 万的网站,一个月的收益也就 1 、200 块钱呗?那我就呵呵了。

各位,你们自己掂量掂量,是被愿意被白嫖呢还是选择其它广告平台。
sillydaddy
    69
sillydaddy  
   2021-08-23 18:17:22 +08:00   ❤️ 6
https://sm.ms/image/KGrQCA3JxS49z5f
上面这个截图,显示出了 8.17 ,8.18 这两天的异常点击量。这些异常点击量,并不能支持将 1000¥的广告收益扣成 100¥多,无论是通过离散的直方图计算,还是通过连续的曲线面积计算。


> 「经查发现大量来自 Quark 浏览器,安卓 10.0 设备的点击(多达 400 次,占比 80%)」
这种计算方式,应该是将 @unicloud 网站的整个周期内的 Quark 浏览器的浏览量 417/512=0.81 都算上了,但实际异常的量难道不是只有 8.17 ,8.18 两天吗?


> 「位置调整之后,每天也有好几十吧,你扣量一下就扣到只剩 100 多,一刀切挺爽是吧?」
我估算着楼主的正常收益应该至少有 500¥左右。如果将特定浏览器和设备占比 80%的浏览量,全部扣除,明显就是楼主所说的“一刀切”了。

而且楼上也有提到夸克浏览器「预加载的流量」(也就是所说的“高风险代理 IP”造成的访问)里面,会有部分转化成真实的用户广告访问,而不再需要用户真实 ip 去点击广告。所以,“经过我们测试,来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )” 被重复几遍的这句话,有点不知所云。
codingbear
    70
codingbear  
   2021-08-23 18:23:16 +08:00   ❤️ 2
@captray 挨打要立正啊,V 站大部分都是开发者,技术不行就麻溜儿承认,给人道个歉补上损失就完事儿了,非得在这儿强调代理的事儿,你这一整,大家肯定不会考虑你们平台了
mainjzb
    71
mainjzb  
   2021-08-23 18:32:48 +08:00
前面吵的云里雾里,只有 @sillydaddy 说明白了关键的地方。
captray
    72
captray  
   2021-08-23 18:38:27 +08:00
@unicloud 可以参考我们在 32 楼的回复和截图,正常网站的 RPM 是 3 元左右。

大部分广告联盟都有反作弊和扣量机制,反作弊系统遗漏的点击量会手动进行排查和扣除。再次重申,我们不会也没有必要无故扣量,在运营一年多来,我们按时向流量主发放结算了几百次收益,期间从没有手动扣过量,您是我们处理的第一个 case 。

@sillydaddy

经过我们测试,来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。我们扣的量都是来自云服务器等机器和代理 IP 的点击(包括之前的机器点击),详见 15 楼的回复。
unicloud
    73
unicloud  
OP
   2021-08-23 18:40:28 +08:00
@sillydaddy

而且楼上也有提到夸克浏览器「预加载的流量」(也就是所说的“高风险代理 IP”造成的访问)里面,会有部分转化成真实的用户广告访问,而不再需要用户真实 ip 去点击广告。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
这就是他们技术菜的体现,分不清真正的用户点击和恶意点击,而且给出的解释经不起反问(夸克浏览器预加载并自动点击广告这事儿)。他们反复强调扣量合规且准确,就他们这技术,能准确识别就见鬼了。
felixcode
    74
felixcode  
   2021-08-23 18:48:20 +08:00   ❤️ 1
都已经说是了预加载服务器的 IP 了,还在一个劲的说是代理 IP 。
其中一个关键问题是搞清楚了这不是楼主用代理伪造的访问量了,楼主该举证的举证了,也该万维举证自己扣掉的量没有多扣了。
至于之前有没有 case,这个是第几个 case,我想这里没人关心的。
0o0o0o0
    75
0o0o0o0  
   2021-08-23 18:49:51 +08:00
@captray

我们的工程师通过在夸克浏览器点击广告测试了下,iPhone 设备点击我们的广告后,其来源 IP 是正常且真实的用户 IP (不会出现来自阿里云 IP 点击的情况)。至于大量来自阿里云服务器等代理 IP 的点击,应该是夸克浏览器预加载(包括页面链接和广告链接)或其他加速功能造成的机器点击。

>>>>>>>>

预加载和云端加速不一样,应该是云端加速开了预加载才会走阿里云代理,云端加速不开预加载也不会走代理,所以说你们如何区分用户是 开了云端加速之后 [点击 or 预加载] 的呢?
captray
    76
captray  
   2021-08-23 18:50:07 +08:00
@unicloud

1 )来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。

2 )每次广告点击(无论是真实用户还是机器的点击,无论先后顺序)我们的服务器都会记录。

3 )我们扣的量都是来自云服务器等机器和代理 IP 的点击(包括之前的机器点击),详见 15 楼的回复。
eason1874
    77
eason1874  
   2021-08-23 19:12:12 +08:00   ❤️ 3
@sillydaddy @unicloud 哈哈哈,菜就是原罪。我相信他们是按风控规则扣量,但是风控经验太少,没见过这种场面,遵循既定规则反而得到不合理结果。

@captray 预加载的意义就在于用户点击的时候不用再加载,说明走阿里云的请求里有一部分会最终转化为真实点击(因为已经通过阿里云预加载了,所以用户点进去并不会再次请求),说明把云端加速的请求全部判定为无效请求是不对的。

此前不知道楼主的网页被夸克推荐,你们把异常流量认定为机器点击,合理。现在知道这是特定渠道流量,有云端加速特性,说明此前误判了,应该修正。

不管后面是不是继续合作,你们体面的做法应该是适当补回收益给楼主。说得直白点,几百块就帮你们发现这么重要的流量特征(现在手机浏览器大多自带云端加速),当技术分享也值了啊。

抓紧研究这类流量特征,完善识别方法,技术细节保密,大的方向可以发出来大家讨论讨论,造福社区。
dxc190749
    78
dxc190749  
   2021-08-23 19:27:45 +08:00   ❤️ 3
爬了七十多楼,只看出来一个“菜”,平台技术不行就一刀切了流量主
那就请以后打广告别来虚假宣传
captray
    79
captray  
   2021-08-23 19:32:56 +08:00
@eason1874
@dxc190749

我们并没有误判哈,每次广告点击(无论是真实用户还是机器的点击,无论先后顺序)我们的广告打点服务器都会记录。来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。我们扣的量都是来自云服务器等机器和代理 IP 的点击(包括之前的机器点击),详见 15 楼的回复。
ChangeTheWorld
    80
ChangeTheWorld  
   2021-08-23 19:40:34 +08:00
万维广告 怎么样
万维广告 技术如何
手动狗头
这还不来一波 SEO,一直在避重就轻,风控模型有问题就大胆承认后续改进不就行了?硬要死扛,不值得不值得
Love4Taylor
    81
Love4Taylor  
   2021-08-23 19:47:30 +08:00
老复读机了。
dot2017
    82
dot2017  
   2021-08-23 19:53:55 +08:00
谁把他们的 api 接口 d 一下,他们就老实了#狗头
eason1874
    83
eason1874  
   2021-08-23 19:59:05 +08:00   ❤️ 1
@captray #79 用户点击 > 云端加速 /代理请求 > 网站响应 > 云端加速 /转码压缩 > 用户查看

云端加速就是用夸克的服务器给用户当代理,排除了夸克的服务器 IP,肯定会排除一部分真实用户。

你是做技术的吗?感觉你都没明白大家在说什么,一边说排除了服务器请求,一边说没有误判,自相矛盾。建议先内部讨论一遍云端加速原理再来回复了,复读没有意义。
wangpao
    84
wangpao  
   2021-08-23 19:59:39 +08:00
@captray 简直是不知所云,回答也是避重就轻,如果是预加载服务器的 IP,就不要一直说是代理 IP 了,这样的车轱辘话有什么意思呢? 才几百块钱,不至于这么难堪吧……

另外,技术菜就承认,磨磨唧唧才让人看球不起
cnrting
    85
cnrting  
   2021-08-23 20:25:20 +08:00 via iPhone   ❤️ 1
100 块都不给我!
zhw2590582
    86
zhw2590582  
   2021-08-23 20:45:13 +08:00   ❤️ 2
看了这么多,CEO 的意思是:几十万 PV 真的只有 100 多广告费而已
encro
    87
encro  
   2021-08-23 20:47:43 +08:00
这样的“全盘大数据分析”,我觉得我能两天实现一个差不多的:

1,排除一切机房 IP;(所有机房来的都是代理)

2,排除一切访问高的 IP;(至于多高我说了算高,需要根据公司业绩动态调整)

3,排除所有来源 /浏览器 /IP/地区 /性别 /手机型号 /等等超过正常比例的(正常比例也是可以根据公司业绩可动态调整的)

再免费送上一招: 如果以上不行,我还可以买流量自己帮站长刷,然后判断他作弊扣他钱;





有熟悉 SEO 的朋友:好像搜狗、搜搜等加速都是可以屏蔽的吧?
captray
    88
captray  
   2021-08-23 20:52:55 +08:00
鉴于很多人没法逐条查看我们的回复,这里再次总结一下:)

1 )每次广告点击(无论是真实用户还是机器的点击,无论先后顺序)我们的服务器都会记录。

2 )经过我们多次测试,来自夸克浏览器的真实用户的主动点击的来源 IP 是真实且正常的(非代理 IP )。

3 )我们不会无故扣量,我们扣的量都是来自云服务器等机器和代理 IP 的点击(包括之前的机器点击),详见 15 楼的回复。

4 )我们发现来自这些机器点击的特征——阿里云 IP,即 Quark 设备的部分机器运行在 Windows 2003 操作系统上(但 Quark 只提供了手机版,并没有服务器版本),证据可参见 15 楼的截图,我们的工程师初步判断这应该是 Quark 的缓存服务器,因为楼主的网站被 Quark 浏览器导航收录,故 Quark 官方对楼主的网站全站进行了多次缓存和爬取,包括所有网站里的链接和广告,这就造成了大量机器点击。

5 )非常抱歉占用大家宝贵的时间和讨论空间,我们也会加强机器点击识别系统,以及对异常流量的识别,并增加透明度。谢谢诸位!
byzf
    89
byzf  
   2021-08-23 21:03:14 +08:00
我建议 lz 换家平台看看一个月收益多少,到时候发出来大家自然用脚投票,其他都是虚的。

按 lz 的说法,平台为了几百块专门派一个运营跟踪到 v2 来对线,合着他们平台到这个规模的流量主全都要派人去研究咋扣钱,然后再派运营去对线,那这店的人也招的太多了一点。

如果这里不是 v2,这家平台派过来的人还沾一点那啥,否则我真怀疑你们唱双簧最后皆大欢喜。
hingle
    90
hingle  
   2021-08-23 21:25:29 +08:00
我以为 CEO 不加班、也不在意这一千块钱的,承认做的不好补偿一点不就 = 变相打广告了,看到这对话的肯定劝退。
UnitTest
    91
UnitTest  
   2021-08-23 21:39:15 +08:00
@byzf 赞同你的, 最好能换一家, 对比下收入情况最好了.

从技术上讲, 我觉得 ceo 有一定道理, 不过以后应该前端做更多分析来避免这个情况. 预加载的问题还是要从技术上解决.

用户这边就很冤枉了. 预加载应该有转化, 一下子连真实用户的收益都没了也是难受.

我觉得就这个事情, 还不足以说明公司是黑心公司吧...

估计这里站长多, 很多被坑怕了.

还有一点我不太明白的地方, 经过他们修改, 广告放到了最上方, 不应该影响真实用户访问数据吧?
unicloud
    92
unicloud  
OP
   2021-08-23 21:54:50 +08:00
@byzf 在他们找我之前,我网站就挂了 Google Adsense 了,一切正常;考虑到网站用户体验,以后暂时不会找别家平台了(也不差那点钱),挑选成本较高。此贴就是想让 V 站的各位站长在找广告平台的时候多一个心眼,不要像我这样被坑了。
Felldeadbird
    93
Felldeadbird  
   2021-08-23 21:56:42 +08:00   ❤️ 1
我的看法:一个 7 天内 10 万 pv 站点不至于辛苦找代理去伪造吧。你说你是新入场 AD 商,无法识别,那不应该直接 ban 掉账号吗? 百度联盟刚上市时,一推站长也跟着搞代理薅羊毛。该封的封。不该封的就继续保持着。
dreampet
    94
dreampet  
   2021-08-23 21:59:57 +08:00   ❤️ 2
一句话省流:万维广告的 CEO 是复读机
Jeremial
    95
Jeremial  
   2021-08-23 22:06:38 +08:00
翻来覆去车轱辘话
lysS
    96
lysS  
   2021-08-23 22:20:04 +08:00   ❤️ 8
你是说右边的广告 Livid 一分钱都收不到咯?
国内谁不代理能上 v2
@captray #79
lylsh1993
    97
lylsh1993  
   2021-08-23 23:06:22 +08:00 via iPhone
1. 改变广告位置降低网站用户体验、想短期提升点击率竭泽而渔坑人行为,长期双输的行为。实际上直接就掉了,因为体验的反馈很明显很直接。

2.楼主证明了行为合法性,为什么 @captray 化身复读机不给补偿。

3.楼主已声明了万维广告的点击率,连在 Google Adsense 的零头都不到。(此处如果有截图更好了)

4. 楼上说的 v2 的情况,@captray 怎么解释在代理情况 V2EX 是正常的。

5. 楼主说万维技术菜是留面子的说法了,比较不能直说这就是在黑钱不是?
ymd
    98
ymd  
   2021-08-23 23:21:46 +08:00
900 块钱楼主就能闭嘴。。。。 我都想替 ceo 出了 这么穷啊
scyuns
    99
scyuns  
   2021-08-23 23:46:44 +08:00 via Android
菜就是菜,玩不起就别玩真的。已经证明了楼主没有作弊,把扣了的量还给人家。大家都体面一点
laoyur
    100
laoyur  
   2021-08-23 23:47:11 +08:00
@lysS 笑死,站长心头一紧
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