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dwlovelife
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12306 的候补机制感觉越活越回去了

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  •   dwlovelife · 71 天前 · 8651 次点击
    这是一个创建于 71 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    之前大家都是用各大软件平台抢票入携程、美团、去哪、智行等等
    现在 12306 出来候补机制好几年了,说真的丝毫没有让我感觉有比以往更方便的感觉,丝毫没有
    1. 候补机制由具体人数,变为较少、中等、较多后,我根本无从判断较少是我前面有 1 个人还有 20 个人还是更多,这让我根本没办法做计划(和原来抢票也没有什么变化)
    2. 候补机制预占了部分购票金额(和原来抢票没有半点变化)
    3. 根据知乎一些平台感觉候补机制会为了利益最大化偏向全程票的买家,这就相当于并不是完全的先到先得(公平么?)
    今年候补了从武汉到北京的票,显示较少,又担心补到最后没补上,唉,坑啊,真想把这个产品经理 sha 了祭天
    第 1 条附言  ·  71 天前
    这个世界之所以在不断改变,就是因为有各种各样的前辈在不断试错中创新修正从而产生如今的社会。
    在很久很久的销售语录里,有这么一句话,用户就是上帝,我相信大家用 12306 可能也有这样或那样的不是那么完美的地方。
    我今天发这个贴也就是吐吐槽,没打算上纲上线。但是我想说如果哪一天民众的建议都被剥夺了,所有人一旦发声就有阻挠的声音,说你这不行那不行,那这个社会我只能说很悲哀。
    贴子最后的恢复:当所有人都喷你一个人,你是否应该想想为什么都喷你,不喷别人,最后无能狂怒找管理员。说明问题有时候就是自己解决不了,需要别人解决,我要都能解决,我还在这发帖?我直接去应聘铁路总局 12306 架构师了。
    弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是
    第 2 条附言  ·  71 天前
    我下沉了,谢谢大家
    第 3 条附言  ·  70 天前
    贴子被顶上热议了,我再多说几句吧,我吐槽的从来都不是 12306 买不到的问题,而是候补机制的问题,我从头到尾都在强调用户体验
    1. 作为用户希望在预售的时候知道自己有多大把握能够买到预售的商品这没毛病吧,虽然最终的结果可能是买到,买不到,这些不确定性,但是告诉我一个候补多少位,这个确定的数字比少中较多更加直观。算力和运输能力都改变不了。补充说明:有人强调如果暴露候补人数,会导致大量的机器刷候补。那最早一版候补上线的时候,想必从技术角度肯定克服了这个问题,用少和中、较多,我更倾向是保障铁路运输获取最大的利益,一方面对于铁路总局可以获得最大的营收,一方面对于用户可以让里程长的用户(真正需要的人)买到票。可能这其中还有更加复杂的算法是我无法考量和站在当前的知识理解不了的。但是不妨碍我更喜欢初版的候补机制。所以我说了越活越回去这句话。
    2. s 个程序员祭天最早出现在暴风影音的 app 更新记录中,明显是玩笑话被大众理解是我的愤怒,我很抱歉。
    3.
    ①、关于买到一个不确定的火车票需要占用预售金额,并且在买不到的情况我还不能进行申诉,因为这是大众认知的所谓“合理“,一方面从技术角度占用预售金额可能更方便毕竟候补到就能够进行自动结算提单。
    方案改进:可以同各大支付包括银联合作,候补成功进行免密扣款,当然事先需要用户授权。毕竟买火车票已经涉及到全民了,这个方案是否会给用户多一个选则,对于某些用户比如学生党而言会不会更友好。
    ②、关于候补显示人数,有人说是防止机器了解规则后进行刷候补,如果 12306 的接口暴露了,那么显示和不显示对于机器而言总有办法进行刷,即使你告诉我少、中、多我依然可以通过大量的数据进行规则试错判定。当然进行接口鉴权加密 IP 封禁,还是可以在一定程度上规避机器调用。所以拿着黑盒就能规避一定程度上规避机器了巴拉巴拉,说真的一点经不起逻辑推敲
    希望有真正懂票务系统的大佬来科普一下
    1  2  
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前   ❤️ 29
    1,候补机制不给具体人数是防止软件利用该数据进行恶意候补,人是不可能快的过机器的所以在这方面机器有绝对优势砍掉机器优势就是对人的加强
    2,双十一淘宝预售定金是什么样这个就是什么样
    3,利益最大化是为了资源最大利用,请问换你来你能有什么好方案?别是把你放白名单优先买票或者免费坐车吧
    综上,无知导致的无能狂怒
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前   ❤️ 1
    @dqzcwxb 不给人数就能防止软件利用数据进行恶意候补了?
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前   ❤️ 1
    需要抢票就别用 12306 候补了,我开始也相信这个候补够用,一段时间后发现就是鸡肋。先候补,再用第三方抢票,第三方抢到了候补还没消息呢。

    而且第三方买票有个功能是 12306 没有的,全程票没有的时候自动买两张不用下车的区间票。比如 A 到 C 没有票,但是 A 到 B 有票,B 到 C 也有票,只是同一个班次的不同车厢不同座位,这时候在 12306 你选 A 到 C 就扑街了,买不到,在第三方会自动给你买两张。
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前   ❤️ 5
    @dwlovelife 预售跟我买票还不太一样把,预售是我确定买这个东西,电商也是有履约的,我买的一定会给我,不然用户会要求进行赔付的,我预售一件有可能买不到的东西,有何道理要我先把钱给你,你到了买不了再退给我?这玩意在程序设计上完完全全可以做到一手交钱一手交票,无知导致无能狂怒这句话真是把我逗笑了,我们作为每一个真真实实存在的用户,这玩意做的好么?如果做的不好,用户不能反馈么,你的世界真昏暗啊
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #2 给人数,软件可以同时监测几千上万个候补队列挑最短的候补,哪怕加各种验证和限制监测十几个也是没问题的
    纵然是十几个,不比你普通人有优势?你能同时看十几个动态变化的数据,更别提几千几万
    而现在没有候补数量,机器和人都只能老老实实提交候补
    你还埋怨候补没有数量吗?你想和机器比速度?
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 懒的怼你了
    kop1989
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    kop1989  
       71 天前   ❤️ 1
    建议楼主跟前两天那个建议提交购票志愿,随机抽奖的楼主打一架。
    10bkill1p
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    10bkill1p  
       71 天前
    至少对我个人来说候补购票可比七七八八的抢票软件好用多了,还不用拉人加速🐶
    wnanbei
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    wnanbei  
       71 天前
    我觉得候补好多了,基本上都能候补到,还免费
    efaun
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    efaun  
       71 天前
    @dqzcwxb #1 不给 i.size() 那我直接 i++ ,不给范围程序还不跑了?跟微信不做电脑端是为用户好一样
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #4 如果要候补失败赔钱,就会导致恶意候补赚赔偿的事情出现
    你是准备拿你的税去养这群人吗?
    你想事情能不能不要想一出是一出,能略微思考下可能发生的事情吗?
    无知不是罪过,不会思考才是
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 这么说吧,在程序设计上一码归一码,如果说有机器恶意候补所以不显示人数,那么应该优化的是怎么判断恶意机器,如果这玩意无法判别,所以才在业务角度出了这么个昏招。再说出去从程序设计角度真的无法判断恶意机器候补么,可以通过详细的规则+用户身份信息+平 ip 去区分把,你要是 12306 的开发,你知根知底当我没说,12306 对于咱来说都是黑盒,你咋就这么理直气壮的知根知底了呢?
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前   ❤️ 1
    @dqzcwxb 行了,别吹了,12306 候补被第三方抢票吊打是事实。

    说什么资源、什么性能限制都是无力的,第三方抢票也是通过 12306 API 的,人家调用你的 API 都比你本身做得好,就足以说明你本可以做得更好。
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前   ❤️ 7
    @efaun #10 你以为候补可以无限 i++?麻烦去看看候补机制再来发泄你的戾气
    候补不给数量是为了避免机器精准识别候补队列少的车次进行抢候补,如果开发候补数量那么候补存在的意义是什么?把抢车票变成抢候补?这不是脱裤子放屁吗?
    弱小和无知不是生存障碍,傲慢才是
    你总是以一副高高在上的态度对别人精心设计的事物进行批判,你能获得的只有耻笑
    concernedz
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    concernedz  
       71 天前 via Android
    我是感觉挺好用的,基本都候补到了,比那些 app 抢票好用
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 我说的履约是 12306,可以和各大支付平台合作,我成功购票了你划拉钱,我没成功购票我候补,你就别让我先预先付款了,对我而言你就是无法做到百分之百履约,没有道理先让我给你钱啊
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @concernedz 候补主要不确定能不能候补到,而且也判断不出来,就挺坑的
    efaun
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    efaun  
       71 天前
    @dqzcwxb #14 我有戾气?你是被楼主怼的说不出话来跑我这发泄来了?
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #12 万事万物讲究成本,你提出的方案完全就是一个攻防策略,而攻防只会无限升级
    规则再详细都会被绕过,ip 池是什么你知道吗?如果误封了某个小区 ip 导致全小区不能买,你负责吗?
    而且还要考虑老人小孩新手残障人士,你有思考过吗?
    你能从这些角度拿出最合适的方案吗?不,你只是提出你那单一的不负责的意见罢了
    Jooooooooo
        20
    Jooooooooo  
       71 天前
    候补是用来打击黄牛的.
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前   ❤️ 3
    @efaun #18 "行了,别吹了,12306 候补被第三方抢票吊打是事实。"
    你#13 楼的回答,连第三方抢票也要走候补通道的基本常识都不知道,跟你讨论我觉得丢人
    dqzcwxb
        22
    dqzcwxb  
       71 天前
    @Jooooooooo #20 他们又不考虑黄牛,他们只是想提出意见而不是解决方案
    efaun
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    efaun  
       71 天前
    @dqzcwxb #21 你有眼睛?那是我的回复?用你的屁眼好好看看?
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #16 这不是做生意,这是在分配资源
    请问你怎么解决恶意候补赚赔偿的方案,怎么用最小的成本解决? 限制每人赔偿次数?不好意思可以换身份信息赚只要有利可图
    我跟你说问题,你跟我谈你那可笑的公平
    让你去设计 12306,裤衩都赔光
    dwlovelife
        25
    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 规则并不一定要跟 ip 绑定 OK,我能限制平台不,我能限制每个账户只能在 12306 进行候补操作不,候补人数跟老人小孩有半毛钱关系不,你自己想不到完整的规则,哇这方案就是最好的,哇你这么干有这些问题那些问题,靠人要后续改版了,估计你又是一副嘴脸
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @efaun #23 好几个人,没注意看错了抱歉
    不过你嘴巴不太干净,该举报还是要举报的
    @Livid
    dwlovelife
        27
    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 你就是用你那一点点所谓的知识,到处宣扬你所谓的正义,所谓的最优方案就是当前方案,别人的意见就是这不行那不行了,我除了想笑就是想笑,要是国家上面要求了显示人数,你信不信能给你改回来,估计到时候又说显示人数真香了
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #25 "我能限制每个账户只能在 12306 进行候补操作不"
    除非立法,否则技术不可能实现
    "候补人数跟老人小孩有半毛钱关系不,你自己想不到完整的规则,哇这方案就是最好的,哇你这么干有这些问题那些问题,靠人要后续改版了,估计你又是一副嘴脸"
    如果是你去改版,无论你改成什么样我都服
    但是事实是你连现有的规则都琢磨不透然后乱发意见,你还拿你这几句话和人家智囊团的方案做对比?你不觉得有人是小丑吗?但我不说是谁
    IvanLi127
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    IvanLi127  
       71 天前
    我觉得挺好用的。
    kinghly
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    kinghly  
       71 天前 via Android   ❤️ 3
    以前各种抢票软件全上都不一定能买到票。现在有候补,票好买了很多,大部分都可以买到,个人体验。
    shaohan0228
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    shaohan0228  
       71 天前
    @dwlovelife #16

    我觉得可以加个机制
    如果候补成功付款不成功,7 天内无法购票
    如果候补成功又退票 50%计算扣除退票 /改签手续费

    然后这样就可以候补不用预扣款了

    我理解的就是 候补预付费本身是在提高购票人的购票成本(尤其是第三方购票平台)
    Inozo
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    Inozo  
       71 天前
    自从候补出来后,再也没抢到过票
    nmap
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    nmap  
       71 天前   ❤️ 1
    候补具体规则不透明 这点确实很恶心,完全存在暗箱操作的可能
    qk3z
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    qk3z  
       71 天前
    反正我觉得自从有了候补以后基本上都能买到票
    sagaxu
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    sagaxu  
       71 天前 via Android
    都 2021 了,12306 还是计划经济那套,节假日高峰期,如果拿出一定比例的票搞阶梯价或者拍卖,就没这么多人骂了
    gengchun
        36
    gengchun  
       71 天前
    1. 这个效果主要还是要看抢票软件有没有防住。如果你现在还是用第三方抢票体验更好,那么可以说这些措施没有啥用。如此直接用第三方抢票就好了,不需要使用 12306 ;

    2. 交钱的流程,是否需要押金,那是看是买方市场还是卖方市场,如果是卖方市场,要求押金来表达购买意向没有任何问题,这是商业社会的正常操作。你能选候补证明这是卖方有优势,你在交易的过程中处于完全劣势;

    3. 12306 的产品经理并不是像你负责的,而是向铁总的产品经理负责的。既然是卖方市场,他的设计当然是倾向如何让铁总的利润最大化。这可比改进你自己的体验重要多了。他让所有人买全程票没有任何问题。一个企业,哪怕是国企,并没有义务保证你的出行可以即便宜又方便。

    从国有资产增值的角度来说,最大的公平当然是铁总的利润最大化。从二,三两点,很明显我们应该考虑投资铁总相关概念。
    ily433664
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    ily433664  
       71 天前
    只要你抢到候补了,全都是人数较少,但能不能补上就不一定了
    gengchun
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    gengchun  
       71 天前
    @sagaxu 拿衣服。

    再说做生意也讲究平稳。不能因为自己主导市场就随便改交易规则。偷偷摸摸一点点来,温水煮青蛙才是正常操作。
    popfido
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    popfido  
       71 天前   ❤️ 20
    实在是楼主你用词太恶意了。

    12306 这种平台每一个特征改动影响的是数以亿计的出行,不是说你拍脑袋想出来的改进行或者不行,你既然能想出来,他们的产品天天都在琢磨这玩意必定也有很多歪脑筋。但每一个改进的落地可能都有一套流程或者评估方法。

    比如你是站在你的角度说 候补机制回到人数好,而他们可能是真的在这么大批量的用户上做规模化测试之后才正式上线不显示具体人数这个特征,证明从他们的评估角度上来说,这确实让 12306 更健康,更能限制机器无脑抢票,或者让用户的体验更好,投诉更小。

    我们不是正义,你也不是正义,12306 也不一定是正义。但从数据上来说,他们一定能拿到更多的数据反馈;同时因为面对的用户数量大,群体多样性高,并且功能关键,他们改进的速度也一定慢于你的想象。也许你的建议真的更好,但你也没有数据支撑,如果觉得自己的想法很好,可以直接反馈给 12306,而不是在这里发泄愤怒,口口声声捅死产品经理。

    如果你仅仅是想在这里发泄愤怒。那也不用在这里和 @dqzcwxb 多费口舌,搞得楼下一片乌烟瘴气,直接开骂就好了。
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前
    @dqzcwxb #21 你看错了,那我回的,不是 @efaun 回的。

    另外,“第三方抢票也要走候补通道”,并不是。我家里买票,我就是负责 12306 的,12306 买不到,提交候补,然后家人让朋友帮忙用第三方抢票,结果怎么样,人家抢到了,我这边还在候补呢,这种情况有好多次。

    而且第三方抢票会自动拆分,起点到终点直达买不到,但不同区间票分开不同座位能买到,第三方会自动帮你找到这些区间票去购买,你只需要中途起来换个位置。12306 没有这样的功能。

    显然你没有多少第三方+12306 抢票经验,想当然觉得 12306 不可能比第三方差,然而事实就是 12306 抢票做得比第三方差,第三方抢票的需求一直很大,用户很多。
    jarl
        41
    jarl  
       71 天前
    对于上大学以来年年凭运气抢票的我来说,学校以及现在工作城市到我家只有一辆直达车,候补机制的出现对于我的情况基本没有任何影响,国庆及过年 都是候补+三方软件 双线程操作 ,有时候补能抢到,有时三方能抢到, 不过大多数时候是都抢不到,所以我大巴也做过,私家车也做过,去年国庆做的私家车在高速上堵到了 10 月 2 号才到家~~
    只能说已经习惯了
    doodle77
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    doodle77  
       71 天前
    @shaohan0228
    那感觉部分身份信息泄露的人可能永远就买不了票了(那是七天之后又七天,参照部分粉丝帮明星值机);
    扣手续费这种惩罚性的手段不可能通过,到时候记者写个报道出来没人顶得住的。
    masterclock
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    masterclock  
       71 天前   ❤️ 3
    @sagaxu 搞拍卖、哪怕是阶梯票价,能被喷死,穷人不配坐火车?
    jarl
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    jarl  
       71 天前
    @jarl 多说一句,经过多年的摸爬滚打现在我都是直接买全程(多买 4 5 站),感觉确实机会多了(正在抢 29/30 的回家全程票)
    xnotepad
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    xnotepad  
       71 天前
    目前为止,我每次都候补到了。个人感觉比抢票软件还是好用得多了。
    fengci
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    fengci  
       71 天前
    自动用了候补没开过 bypass,80%的候补率吧。 也可能是我候补的早, 候补和抢票可以一起用的 。抢票软件的规则比候补多 ,比如上车补票(买几站), 或多买几站,或者 站内换乘,真没买到票的话不怕折腾还是有很多方案的。 最最最最坏的结果顺风车,但是对长途人来说下下之选
    gengchun
        47
    gengchun  
       71 天前
    @eason1874 你要真负责 12306 的话,你应该知道 12306 不可能做这个拆分。被拆分这种情况就是黄牛用以较小的成本,卡住全程的票额,然后再根据自己这边顾客购买的需求进一步匹配。

    黄牛这招在 app 之前就有了。
    sagaxu
        48
    sagaxu  
       71 天前 via Android
    @masterclock 搞阶梯电价,也没人喷穷人不配用电。一等座商务座也没人喷穷人不配坐更宽敞。
    harde
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    harde  
       71 天前
    1. 候补机制由具体人数,变为较少、中等、较多后,我根本无从判断较少是我前面有 1 个人还有 20 个人还是更多,这让我根本没办法做计划(和原来抢票也没有什么变化)
    答:其实这样挺好,因为当显示你候补第一,但结果没有任何人退票,最后也没候补到的时候,不至于掀桌子。
    这点有点类似欧美国家学生成绩给 ABC 而不是具体分数。
    没票就是没票,并不会因为你排第一还是 100 有变化。
    补充:如果说做计划,第三方抢票软件也不会告诉你是不是 100%能抢上~


    2. 候补机制预占了部分购票金额(和原来抢票没有半点变化)
    答:这个其实是防止票的名额给了你,你又占着不付款,或者因为各种原因错过付款。


    3. 根据知乎一些平台感觉候补机制会为了利益最大化偏向全程票的买家,这就相当于并不是完全的先到先得(公平么?)
    今年候补了从武汉到北京的票,显示较少,又担心补到最后没补上,唉,坑啊,真想把这个产品经理 sha 了祭天
    答:知乎上也没有 12306 的项目经理,这个优先度到底怎么排的,只有铁路知道了~ [摊手]
    不过按照早年乘车经验~ 选大站的确容易有票。 早年从内蒙坐车,中途卧铺都没票,但是从始发站买到终点,就有那么几张票(也不多)


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    说到底其实还是供需不平衡,这个问题属于无解,因为无论怎么改,终究有人买不到票。
    gam2046
        50
    gam2046  
       71 天前
    @sagaxu #35 曾经我也这样认为,但是后来相通的,铁路资源并不能完全市场化,对于我国来说可以认为是一种社会福利,纯看利益,中西部偏远地区就不应该同铁路、公路。单纯依靠经济手段只是让原本想在节假日回家的外来务工人员,回不了家。

    这个东西往简单了说,是铁路运力不够或者价格太便宜导致,而稍微思考一下就可以知道,本质上是非常复杂的原因导致的。大多数人全年只有一两个节日,多数工作岗位连单休都没有落实到位。而铁路运力不够只是种种社会矛盾的一个小爆发点而已。
    Nachtblut
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    Nachtblut  
       71 天前
    候补刚出来那时候特别好用,但是最近很难候补到了,还是抢票软件好用。
    heyinglongsimon
        52
    heyinglongsimon  
       71 天前
    同一个车次同上下站,我女朋友的账号 9 月 16 号提交了候补成功。然后我自己的账号今天用 bypass 抢,默认勾选了候补,同一个身份证也能提交候补成功。
    谜一样的操作,上面的不是设计者就别吹了,收我两次候补的钱,同一车次同一上下站同一张身份证
    zhumang
        53
    zhumang  
       71 天前
    @eason1874 我抢票软件和 12306 同时使用,候补很管用怎么说?候补是优先于第三方刷票的。你说的难道买的不是同一个区间的?
    Unclev21x
        54
    Unclev21x  
       71 天前
    表示现在的 12306 抢票靠谱,候补也靠谱。
    justest123
        55
    justest123  
       71 天前   ❤️ 4
    除了“PHP 是最好的语言”外,“如何优化 12306 买票”果然也是个随随便便就能让程序员吵起来的问题
    KevinChan
        56
    KevinChan  
       71 天前
    付费第三方抢票是智商税
    silencelixing
        57
    silencelixing  
       71 天前
    @kinghly #30 你有没有想过是因为运力的提升?
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前
    @gengchun #47 不是的,你理解错了。第三方不是把 12306 的票拆分了,他们没有这个权限,他们是把乘客的旅程按站点拆分成几段,逐个去 12306 查询有没有可以拼接的区间票。就是说,这些票本来就在卖的,只是手动查询很麻烦,而他们是自动查。所以有没有这个功能并不影响卡票,现在 12306 没有这个功能,黄牛也一样可以买区间票。

    @zhumang #53 看路段,人不多的用 12306 就够了,我只用 12306 就是因为我常走的路段很容易买票。但是我家人的路段就不好买票,我帮她候补,她还叫朋友帮忙抢票,我一开始也说 12306 候补不到,第三方也不会抢到的,结果被打脸好几次。。。开始还是我先候补,再第三方抢票,结果我没候补到,第三方就抢到了。
    gengchun
        59
    gengchun  
       71 天前
    @eason1874 是你自己没有理解。
    lee1997
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    lee1997  
       71 天前
    @sagaxu 你有坐过绿皮火车吗?知道为什么无座和硬座是一个价吗?有不少的外来务工人员辛辛苦苦赚点钱回家,他们是舍不得花太高的价钱去买一张回家的票的
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前
    @gengchun 你说没理解就没理解。

    第三方抢票平台和黄牛早就用上这个功能了,黄牛想卡票现在就可以查出来买掉其中一张,也就 12306 用户因为“防黄牛”没得用。
    youxiachai
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    youxiachai  
       71 天前
    加钱.坐飞机不就得了...说到底这么多事还是穷..
    HappyFox
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    HappyFox  
       71 天前   ❤️ 6
    1 、我也在用候补,也没抢到票。但是 12306 做的确实没问题,高峰出行,运力不足的情况下,要么加钱,要么拼运气。我自认没有奢侈到买商务座、一等座、飞机,也没权利去调整分配。这是很现实的资源问题,没办法,咱们普通人只能认。
    2 、12306 在 18 年就日点击量峰值超 1500 亿次,铁路运力峰谷差异很大,为了某个极限去堆多余的运力 ROI 很低。铁路不是云服务器(可以动态调节),也不是食堂桌椅(维护成本低),也不是飞机(可以靠票价筛选),建多了是真的要烧钱维持运行。
    3 、候补就是个打击黄牛+最大程度利用运力的工具。高效利用运力,就让大部分人满意。遗憾的是,风水轮流转,总有那么几次我是那少部分人。对比了下机票,没办法——我认了。
    4 、作为普通人我理解你的苦衷,但也请理解大家都是普通人,没有谁会刻意难为谁,谁买票不用 12306 ?买不到票这种问题不是现有的技术能解决的,除非搞出核聚变,能源全免费,否则运力永远赶不上大家的需求。
    5 、本来想拉个架,但发现你最后一句话超出了普通的抱怨了,这个虽然我能理解你确实压力很大,而且是个抱怨,但确实过了。。。
    Bigglesworth
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    Bigglesworth  
       71 天前
    @sagaxu #35 ...这么做是在玩火,很可能还不合法,骂的人更多啊,就算效率再搞也不行。
    wxy1991
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    wxy1991  
       71 天前
    之前国庆的时候通过同事找了个黄牛,半夜 2 、3 点给我发了个短信购票成功,关键是这个时间点 12306 已经关闭网络购票了,不知道是怎么操作实现的
    zzfer
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    zzfer  
       71 天前
    @dqzcwxb 同一辆车候补了,然后开了分流抢票。候补没成功,分流抢票抢到了。好几次了。前几天抢国庆票也是这样。不清楚候补的机制是什么,但我感觉有放票或者退票的并不会直接分给候补
    dwlovelife
        67
    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @HappyFox s 个产品经理祭天就是个玩笑话 之前搜狐还是暴风的 APP 更新出来的梗
    Scare
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    Scare  
       71 天前
    一开始挺支持候补的,因为候补不是只要有票就优先给候补人员吗,不愿意去别的平台花钱抢,
    可是有一次没票被分流抢票抢到了,我再一搜那个车票发现还是只能候补,就感觉对候补希望不是很大了。。。
    GrayXu
        69
    GrayXu  
       71 天前
    @eason1874 +1,而且第三方可以给出更多的方案,比如不同班次,但是是车站内换乘的策略。真的需要抢票的时候,还是第三方比较灵活一点
    0o0o0o0
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    0o0o0o0  
       71 天前   ❤️ 2
    黑箱就是为了抵抗机器,只要有规则,机器肯定会找到漏洞,人肯定比不过机器。
    完全的先到先得才是不公平,简单来说就是无知之幕。
    dqzcwxb
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    dqzcwxb  
       71 天前
    @dwlovelife #27 "你就是用你那一点点所谓的知识,到处宣扬你所谓的正义,所谓的最优方案就是当前方案,别人的意见就是这不行那不行了"
    知识有罪吗?
    我全篇没有说正义,是你把自己放在反派的位置上
    我没有说最优方案是当前方案,是你的意见(甚至不能说是方案)太过于粗浅没有全面考虑一旦实施会暴露出更多更严重的问题

    "要是国家上面要求了显示人数,你信不信能给你改回来,估计到时候又说显示人数真香了"
    其实候补功能最开始是显示人数的,后面改为一个模糊区间"较少""较多"
    反复横跳的概率我认为不大,你可以放弃这个幻想了
    https://www.zhihu.com/question/363467628/answer/954024313 知乎有对应的问题
    dwlovelife
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    dwlovelife  
    OP
       71 天前
    @dqzcwxb 说你是"正义"你就是了呗,我捉摸不透现有的规则(因为 12306 对我是黑盒对你可能不是),劳烦您给我科普一下所谓现有的规则,我也好学习学习。最早显示说明是可行的,取消了说明,因为各种考量不管是铁路总局的利益还是什么。但是说明从技术角度是可以显示的。能不能回去我不知道,但是说实话我个人从用户体验度而言,最初那版的体验我个人认为更好,虽然 12306 并不会考虑我个人的体验,但是每个人都有发声的权利。
    z42514
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    z42514  
       71 天前   ❤️ 1
    感觉动态票价是个可以考虑的方案
    例如 9.30~10.1 ——> 原价
    9.29 ——> 9 折


    这样可以适当的让部分人分流,提早、延后出行来避开高峰
    gengchun
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    gengchun  
       71 天前
    @eason1874 你说你做 12306 的,我还说我做过黄牛呢。懒得说你。基本规则都不明白。第三方怎么赚钱的也整不明白。就一个贴子,你就知足吧。
    HappyFox
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    HappyFox  
       71 天前
    @wxy1991 #65 线下窗口,有的黄牛拿到线下的代理口了。火车站的口还能监管,但某些代理就算杀一儆百还是有玩火的。
    @dwlovelife #67 理解了,老哥勿怪

    @dqzcwxb #71 老哥,这帖子也不是技术节点,楼主作为普通消费者有情绪很正常,而且看附言楼主也认识到 12306 问题的复杂了,这事不至于这么认真,要是人人都是 12306 级别的专家,咱们程序员去哪赚钱呢,你说是不是?
    AslanFong
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    AslanFong  
       71 天前
    弱小和无知不是生存的障碍,傲慢才是
    今天正好看书看到这句话 hhh
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前
    @gengchun #74 我没说过我做 12306 。

    先候补再第三方抢票,第三方抢到票了,候补还没有票,这不是只有我会遇到的事情,楼上也有几位现身说法的。

    一吐槽就用万能回复“打击黄牛”,顾左右而言他。第三方用 12306API 做的抢票比 12306 候补更好用,这是事实。你爱信不信,但你可以记得,等你以后要坐忙碌线路买不到票也候补不到的时候,试一试。
    jaredyam
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    jaredyam  
       71 天前
    我 12306 用的不多,总体感觉有候补后更好用了。
    gengchun
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    gengchun  
       71 天前
    @eason1874 哈?什么打击黄牛。你觉得我说我做过黄牛是什么意思?我还被铁路警察教育过呢。

    搞不清楚出票逻辑,你当然只能用第三方抢票,让人家赚钱了。你不理解我的意思,就是你不理解我的意思。我还能怎么办?给你把事情说明白了,我能赚到钱还是怎么了?你不理解我还能有损失吗?
    eason1874
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    eason1874  
       71 天前
    @gengchun 没有让人家赚钱。第三方抢票好多是免费的,不是黄牛票,不用多付钱。直接调用 12306 现有 API 实现的功能,所以我说只是方便了用户,并不改变 12306 本身的出票,包括各种预留票。我们讨论的东西不在一个点上。就到这里吧。
    guanhui07
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    guanhui07  
       71 天前
    放票那瞬间 手动 抢 还可以抢到 我的是 总站到总站。。
    iceheart
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    iceheart  
       71 天前 via Android   ❤️ 1
    票少人多,必然会有人买不到票,咋就必须要给你能买到票的方案呢?

    12306 系统的需求之复杂,当年很多人讨论,没人敢说能做的好,包括阿里。
    以前很多人抱怨 12306 各种问题,能买到票的只有黄牛和抢票软件。
    但是这几年 12306 真的变好了,很少听到抱怨。
    我觉得这种庞大的系统要改策略,真的是在刀尖上跳舞,一不小心就出大纰漏。12306 很棒👍🏻,我支持 12306
    loop00
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    loop00  
       71 天前
    可以去线下看看,或者直接买全程票。
    全程票应该是数量最多的,或者赌发车前几日,一般发车前会有一波放票。
    我个人经验,感觉 12306 放票的机制是,各个站点线上线下分别放一些票,然后剩下的全是全程票;到快发车再把没卖完的全程票根据各个站点候补人数按比例放出去,如果更“资本”一点,优先保障价格高的能买到票。所以,我是不把希望放到候补上的。
    gps949
        84
    gps949  
       71 天前
    这问题讨论多少层楼都是扯淡,运力不够就得永远一剑双刃面对黄牛和抢不到票的有出行需求群众,在售票上玩再多 trick 机制也是徒劳。
    这个问题要根本解决只能靠提升运力(开源)和分散出行意愿(节流):
    (一)提升运力:
    ( 1 )提升铁路运营投入,升级设施优化线路;
    ( 2 )升级运营能力,增强列车编排机动性、班次发行动态性、缩短发车间隔、提升运营时长增开夜间班次、干线分区间接驳运营等等;
    ( 3 )骨干线路国营,省内、邻省 /区域监管下的市场化运营;
    ( 4 )优化城际高速客运站能力,提升中短途汽运体验、城际公交及城市轨道交通接驳能力,分担铁路运输压力;
    (二)分散出行意愿:
    ( 1 )加强年假制度管理,适当增强年假、缩短节日法定假(避免调休);
    ( 2 )在节日一般较少的 3 、4 、7 、8 、11 、12 月适度增设有文化感的新节日,稀释其他大节日重要性,让节日不得不回家或者难得有节假的意识弱化;
    ( 3 )结合民俗及利用大数据分析,对不同地域人群的休假、出行偏好对应调整假期,让不同地区人群“错峰休假”;
    sun1719
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    sun1719  
       71 天前 via Android
    @eason1874 同一乘客、同一个班次买不了两张票,会冲突的
    noparking188
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    noparking188  
       71 天前
    买过高铁管家的黄金会员,年费 50 多吧,感觉智商受到了侮辱
    候补确实还行,官方出品又免费,每次候补都买到了,可能是因为不是长途热门路线,现在只用 12306 买火车票
    第三方除非有优惠
    线上买不到票可以试试放票当天去高铁站售票处买,可能有余票
    noparking188
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    noparking188  
       71 天前
    话说有高铁管家、携程之类提供抢票服务的公司员工来聊下这个话题嘛
    SilentDepth
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    SilentDepth  
       71 天前
    @zzfer #66
    不确定是不是全部回到候补票池,但能肯定回票池的时机是随机的,也就是退票的席位不会立刻变为可购买,而是在之后随机一个放票点释放出来。曾经见铁路自己说过这个「随机放票」的机制,目的也是防黄牛(靠循环买票再退票来锁票)。
    票池也不是全部都可候补(至少在开放购票的初期),一列车各区间的票会预先根据某种规则分配给各渠道(线上、电话、站点、代理等),所以会出现线上显示没票但火车站或代售点能买到票的情况(线上的票池空了,其他渠道的还有余票)。
    kinghly
        89
    kinghly  
       70 天前 via Android
    @silencelixing 我常坐的路段,班次并没有怎么变化。
    fueen
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    fueen  
       70 天前
    咋说呢,之前基本没有用过候补这个功能,前几天抢国庆回来的车票没有抢到,然后就选了几个候补,当时看是候补人数较少,两天后通知我候补兑现成功,人数少的时候应该成功率还是比较大吧,当然可能也是因为我是就在省内的两个城市之间的关系
    forbreak
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    forbreak  
       70 天前
    ..天天怼 12306 有啥用,12306 做的再好,高峰期运力不足就是不足。12306 能凭空变出票来吗?
    mosfet
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    mosfet  
       70 天前
    反正每次我都候补到了
    好几次都是放假前一天补到
    niuyoude
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    niuyoude  
       70 天前
    我还没补到票,刚卖就补了
    MyouiSouth
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    MyouiSouth  
       70 天前
    北京买 30 号回曲阜的高铁票,16 号那天开售一秒无票只能候补,看全程是有票的,但是中间的每一个经停站都无票,今天 27 号还没候补到,看全程的也没票了,等 30 号我再来更新买没买到票🐶
    steptodream
        95
    steptodream  
       70 天前
    我反正候补过大概 5 次 都很容易成功了
    ersic
        96
    ersic  
       70 天前
    看到附言想说两句。

    你有发声的权力,别人也有。
    gtgc2005
        97
    gtgc2005  
       70 天前
    利益相关:正在等待后补结果

    说点自己的观点:作为一个从 12306 上线以来一直在跟他斗智斗勇斗体力( F5 刷新到手抽)的人,亲眼见证的是 12306 做的开始越来越好,当然中间反复过几次,有很多不理解,甚至脑抽的行为。

    我认为,12306 的变化,机制和程序的设计反而其次。主要原因还是因为高铁网的铺设,以及随之而来的车货线路分离。增加了全网的运力。在同等时间内,可以支持的人数大幅增高。这让 12306 有充足的余地去修改程序,减少对技术帝之间的斗智斗勇。

    现在全网对 12306 的抱怨减少,应该并不是因为后补机制做的怎怎么好,而是因为候补机制能让大多人买到票。这才是抱怨减少的关键。而后补能让人买到票,最根本的还是车票数量的增多,核心就是高铁网的扩张,以及客货线路分离。

    毕竟 再好的前端,后端,买不到票还是买不到票。
    Skifary
        98
    Skifary  
       70 天前
    对候补的不满来自于快临近发车日的时候还没有买上票带来的心理恐慌。

    就我个人的经验来说,候补上的票都买到了,甚至有开车前一天候补到的,感觉在节假日的时候会有临时加车厢的行为来保证候补的人买的上票,实在是无法处理的时候会选择不让候补。

    就目前来说候补至少比以前选择看第三方的广告不停的刷或者额外花钱买票来的靠谱。
    klgd
        99
    klgd  
       70 天前
    @eason1874 #3 xd,你说的这个是什么软件?
    pkoukk
        100
    pkoukk  
       70 天前
    根本矛盾就是资源不足,解决不了你说的问题都没办法解决
    而中国人口这么多,节假日出现必然公共交通资源不足
    那怎么办?我觉得少放点这种聚集性长假,加长年假和保障年假才是根本
    1  2  
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