现在的小学生有多内卷 简直是刷新三观

[alexkkaa]

今天一个亲戚说孩子考试才得了 86 分， 班级倒数， 我以为现在小学生满分是 150, 他说是 100

我简直被镇碎了，现在的孩子都这么厉害吗，86 分都是倒数了？

我们那时候我记得 60 分以下的都是一大堆， 各位数的才有资格当倒数。

他说是怕孩子高中被分流， 想办法要给孩子补课。 我觉得现在的家长是恐慌性补课， 他们想的不是什么成才， 而是不能被别人挤下桥。

个人认为这简直是反人类的， 一个小屁孩都要这么卷吗？

家长的焦虑也能理解， 国家一方面强调分流到职业学院， 一方面职业学院的渣渣教育却装作看不到。归根结底还是社会生产水平太低下， 蓝领没有高额的报酬和社会地位。

但是这种教育是对人性的摧残我是毫不怀疑的。 我自己大学上的是应用物理专业， 但是我只对写代码感兴趣， 毕业后学历对我一毛钱作用没有， 基本上没用过， 而且以前十多年学的那些也就英语对我有用， 其他的我他么真的一点都不需要， 想想自己做了那么多无用功学那些对自己一毛钱价值没有的东西就觉得憋火， 假如我从初中就开始写代码该多好。。。

很多朋友说试题简单 没有区分度

我觉得可能性有二
第一 确实很简单 娱乐型考试
第二 大家孩子都很努力 不是变态难度的都拉不开差距。

我看那试卷不觉得简单，所以我选二

[uhoo]

中考 1：1 分流，试想你的孩子考不上普高你会怎么看？

[Suddoo]

所以，家里没几百万，还是别生孩子了

[Elix]

现在小学除 6 年级期末考以外，不允许公布学生的分数。只能有优和良两种评分

[alexkkaa]

@Elix 你说的是理想情况 十年前都不准公布了 事实是家长都知道分数

[Cu635]

现在初中和高中的数学物理课程，大纲要求的知识点减少，难度降低，考试题目的综合性也没了，才有了就是 100 分满分的 86 分倒数。
不是孩子厉害，而是天花板被人为降低了。

[alexkkaa]

@Cu635 不是吧 我昨天帮小学六年级的孩子打印试卷 那难度可一点都不低啊 很多题我都不确定答案～ 我也不算个学渣 好歹也是个 985

[sagaxu]

以前也一样的啊，90 年代开始就是 1:1 分流，那个时候没现在重视学区，不同家境的同学还能在一起读书。

现在绝了，从小学开始就分了三六九等，越好的学区越卷，差学校完全躺平，从老师到家长都不管。

你想卷一卷，还是躺平，我相信但凡能努力一下的，都不会选择躺平。

[Cu635]

@alexkkaa
小学的我不太了解，确实不敢说了。
看别人在别的网站上发的帖子，感觉是小学的数学也变成了文字游戏，因为变成了文字游戏所以才有了“不确定答案”这事儿。
当然，我不了解，这只是我看别人的帖子的感觉，不一定准确。

[x86]

以前 86 分都是中游左右

[xmumiffy]

15 年前我上学时 95 分往后就是倒数了啊

[alexkkaa]

@xmumiffy 你是哪里的呢？ 估计是发达地区的。 问题是我们这是西北十八线县城啊

[xmumiffy]

@alexkkaa 说到底 分数本身就没啥用 有用的是排名 无论中考高考看的都是排名

[sagaxu]

@xmumiffy 我 90 年代末读初一的时候，期末考试学校额外加了 50 分的附加卷，因为统考卷班里 60 个人，满分的能有 20 几个不好排名。但同届那些乡镇学校，95 分已经是年级前几了。十来个乡镇考上县中的人数加起来，还没我们一个班多，我们年级有 10 个我这样的班。

[keith1126]

分数本身是没有意义的，且无法用于比较，排名才有意义。

举个极端的例子：奥数试卷做到及格基本上就能稳稳拿奖了，而一年级数学的卷子，99 分都有可能倒数。

[alexkkaa]

@xmumiffy 排名也没用啊 90 分以上一大堆 91 分跟 99 分有啥区别吗？

[wangkun025]

人均爱因斯坦

[sagaxu]

@alexkkaa

“排名也没用啊 90 分以上一大堆 91 分跟 99 分有啥区别吗？”

所以要每一门都 95 以上，不能偏科，要考好学校，得每一门接近满分。

[ymyqwe]

小学倒数确实不应该了啊，一直倒数大概率高中也考不上了。能补上去肯定后面的路宽一点

[lostberryzz]

我记得小学只有双百，才是属于考的比较好的，你这 86 算啥。。

[weak]

看题目难度啊，一般过年有欢乐考试啊，难度降低，或者考已经讲过的，大家分数都高，家长乐呵呵，老师也乐呵呵，学校乐呵呵

[darknoll]

主要是难度太低，只要智商在线就应该能考双百

[alexkkaa]

@weak
@darknoll
难度不低 我看过试卷！

[norland]

敢不卷么

[aLazarus]

本来你的主贴我觉得还比较认同。看了附言我觉得你的观念有问题。你既然喜欢写代码，那为什么不去 CS 专业，你选错了专业并不代表学习或者教育是无用的。

[kett]

我还记得不允许宣传高考状元，然后某个地区的某公众号文章在公布高考分数线时，还透露了『 2021 我市考的比较好的两位同学』的学校，姓名和成绩，这两位同学恰恰是一文一理。

[lululau]

lz 是没上过小学吧，这个分得看年级、学科啊，数学和一二年级语文考 86 不是倒数也是后半拉吧，三年级以上的语文考 86 算中等吧

[alexkkaa]

@aLazarus 那时候选专业屁都不懂， 西北农村那时候有多落后你可能不知道， 我大学前都没出国县城， 哪有能力知道自己该选什么？

再者你从哪里看出我说学习无用了？ 我说的是学习不相关的没用， 你说我一个码农我学什么化学语文历史地理甚至物理有个毛用。 术业有专攻 我觉得这句话是要从娃娃抓起的

[imn1]

教育还是看具体情况
上世纪，我念的小学规模小，教学基本按照大纲最低要求，三年级前班里最低分 92 ，到高年级也只有一两个不及格的
我小学一直在年级前三，那些啥比赛都要我去（实际是没人了，呵呵），自视过高。但中学考到重点中学，就明显感觉吃力了，厌学情绪很快就上来了。还好自我认知比较快，初三就接受了“我不是个聪明的孩子”，换到次一级高中重新出发才稳妥妥考上本科

—— 其实“卷”一直存在，不分年代，只是那时候没这个词而已，因材施教才是最重要的

[KIzuN1]

别在+86 生娃

[AEDaydreamer]

我小学的时候 60 分以下倒不是很多，但是 86 也绝绝对对不会在中后游，现在也太恐怖了。

[40EaE5uJO3Xt1VVa]

我高考数学 67 ，深刻体会到自身偏科的劣根。

如果我孩子上学没兴趣，该干啥干啥，中考 1：1 分流又怎么样。大不了都不选。学历都计划好了，走旁门左道：考自考学历去，

拿到自考本再去考研，曲线避卷。

[Jooooooooo]

都是高分说明试卷难度不合理

(举个例子, 高考数学的题目难度是要求最后平均分在 75 左右

[alexkkaa]

@imn1 我是小学五年级前一直是渣渣， 中下游， 老师见我都叫不上名字。 但是五年级遇到一位好老师 激起我的学习兴趣， 只用了一学期就考到第一。 我还清楚的记得那时候班主任宣布成绩并问谁是某某， 没错他不知道我叫什么名字。 所以我觉得成绩不代表什么， 我这个学渣只是因为一个好老师激发了我的兴趣， 就轻松的冲到了第一。 然后兴趣起来了 自己的主动学习意识上来了 初中也就毫无悬念的年纪前几 考上了市里的重点高中 我们那个初中六个班 只考上了三个 虽然如此但是都没有在这所重点高中的火箭班。 初上高中 跟市里的学生一比我是真的渣， 但是我也仅用了一个学期就冲到第一 顺利调到火箭班。 接下来由于自己突然沉迷与网络小说 开始怀疑自己这么学有啥用 浑浑噩噩的混了两年 高三下学期甚至经常翘课 老师似乎不在意没说过我 最后只上了个中流 985 。 上大学后才开始有机会接触电脑 然后无法自拔 这才是我的兴趣所在啊。 然后哦 i 就自然而然的走上码农这条路了， 说实话 我并没有啥大的志向 只是喜欢代码而已。 而现在我也靠着这个爱好轻松的养家糊口了。

说这么多 只是为了表明 学习要以兴趣为导向 因材施教 成绩排名论真的是悔人不卷。

[Zeonjl]

去流水线就对了！

[BBCCBB]

以前十多年锻炼了你的思维能力. 不然你写啥代码呢.

[alexkkaa]

@BBCCBB 我的思维能力不是靠成绩 是靠兴趣锻炼出来的。 如果初中我就有机会接触电脑写代码 我可能兴趣就不在那些文化课上了 最后也很可能上个专科之类的。 但我也不认为这会妨碍我在社会上立足， 我毕业后学历一直仍在老家 基本上没用过。

[no1beauty]

@KIzuN1 又蠢又坏

[rdZZZ]

所以还生什么娃呢？不生儿孙我享福

[kidult]

灭霸一直都在

[keleo030]

呵呵。不是现在。我记得我小学的时候，86 分也是班级倒数。

[sagaxu]

“我们那个初中六个班 只考上了三个”

不是现在孩子厉害，是你那会儿读的学校实在太辣眼睛了

[shanyuhai123]

我小学换了三个学校，86 这个分数在城市学校，50 人只能排倒 5 了，农村能排倒 15 （农村是真的不学）。

[alexkkaa]

@sagaxu 是三个市重点 这个对农村学校来说不算差吧

[imn1]

@alexkkaa #27 #33
西方教育是“专才”，东方教育是“泛才”，各有优缺点
西方教育，容易出尖子，但尖子以外，很多人只有基本技能，部份人甚至对跟自己相关以外的事物很无知(是否有用则另话)；但发达国家社会保障不错，并不需要知识很全面也能社会生存
东方教育的好处是，到步入社会前，转换发展方向比较容易，因为各向平均，但正因为不担心转向，所以“一直专心学习”，较少了解一些专业性的事物，自然副作用就是对社会认知滞后，“高分低能”的人不少

东方教育我所能看到的缺点是，每个人长期处于独自发展（不是独立发展），对另一个个体已经处于竞争关系，协作意识自小就不强，步入社会初期适应能力略低于西方社会，总的来说就是常说的“卷”吧
日本在高中就学微积分(真的？)、韩国小一就上补习班这些也是超出我的想象

西方人我接触的不多，印象比较深的一点是，他们对于我首次交谈就知道他们国家的历史和他所处的城市，很多人会感觉惊讶（其实都是很肤浅的知识而已），因为他不知道我的，所以觉得我“学了很多知识”

补充：西方指欧美澳，不含非洲和南美，东方指东亚中日韩等，但都是泛指，个体差异、例外总是有的

[alexkkaa]

@imn1 社会的发展本身就是靠 0.1%的尖子推动的。 普通人大多是技术的使用者而已。 韩国卷可能是真的，接触不多不好评论， 但是日本好像不是这样吧， 日本幼儿园小学初中似乎并不卷，日本人做事按部就班确实是， 很认真。而且这些发达国家对人的职业容忍度是比较高的， 不会存在人人争做人上人的现象， 而我们好像做不了人上人就是失败， 做个普人就是失败。

欧美人我这几年接触的也不少，他们的思想真的很纯粹， 注意不是单纯， 没有多少 “聪明” 的门道。 他们是比较讲究和遵守契约的(不包括俄罗斯人， 俄罗斯部分人颇有天朝风范)。

[qaweqa]

现在的问题主要是太支持滚雪球 到了高中或者初中基本学校优势就很大程度上碾压个人努力 到大学自由度高了反而稍微好一点 但是大学学历又从来都是一个终身的 title
像过去最多高中是 1.5 和 1.0 系数的差异 现在你进个一中和进个职校差别可能比 10 和 0.1 还大

[Tyuans]

要我分享一下我这个北京好学区最后上三本的弱智的故事么？

我很好奇，我们这种，在被北京也有很多，还很多不如我的，以后都怎么去电子厂。附近也没有啊，首钢也搬了。

[alexkkaa]

@Tyuans 北京机会多 眼界也广 随便报个行业培训 学点技能也不愁吧

[JudyHal]

@alexkkaa 人种之间本来优劣就是很明显的，有一些人种一直都在推进我们这个社会进步，有一些人种就很劣等了，只会给人类带来无穷的灾难

[Planarians]

幼儿园就开始内卷了

[imn1]

@alexkkaa #45
这个……怎么说呢，日本是比较不同，西化较早，但我觉得也是有较强个体竞争意识，只是没太多流于表面，看上去不是……唉，很难言语说得清，以之前曾经合作过的日本人他们的说法就是，有些事(即使是小事)一旦失败就没有翻身机会 --> 社内左迁、边缘化、淘汰，所以会谨小慎微，他们不是争第一，而是不能没做好而落后，我觉得也是另一种形式的卷，就像你原帖说的例子，86 分就倒数了

[sagaxu]

@alexkkaa

市重点？市重点和省重点是不算重点的，国家级重点才算，因为实在太多了，我老家镇上那个高中还江苏省重点呢，在小县城前 3 都排不上。


日本不卷？“四当五落”这个词起源于日本。不会存在人人争做人上人的现象，的确没中国那么想做人上人，但我觉得原因不只是普通人下线太低，更主要的原因是阶层固化的更彻底，普通人的个人努力已经意义不大了，努力没有回报那还卷什么呢？

[alexkkaa]

@sagaxu 我们是西北落后地方 跟江苏没法比 我第一次见到智能手机就是在无锡 2012 年， 之前我根本没在我们这见过， 你说这差距有多大？

日本的卷跟我们的不是一回事 他们是怕做错怕跟别人不同 人更像一个社会的零件 按部就班。 日本没有什么阶层鸿沟吧 普通人做好自己的角色就行了

[makelove]

我小孩上 4 年级，成绩 10 名左右，我个人觉得不算卷，至少没觉得和我小时候有什么差别，但他妈给他报了二个兴趣是我小时候没有的，导致双休少了一半

[liprais]

考题区分度不高呗

[alexkkaa]

@liprais 考题真的不是那种简单的傻瓜式的 还是有些难度的。 至少我觉得是有点难度的。 只能说明孩子们都在家长的督促下使劲学。 没有那种天然放养的了。

[Leviathann]

..以前小学数学低于 95 分都是要挨骂的，说你又粗心大意了，做题不认真态度不端正 blabla ，

如果小学分数就分布很平均的话，区分度很高的话，那说明卷子上已经有难题了，那才是真的卷

[sagaxu]

@alexkkaa 日本的政客家族，财团家族，小企业家族，接近于世袭了。在日本努力考个警察，收入可能比保安高不了多少。但在上海你考个警察，账面合法收入至少是保安的 5 到 10 倍，拼命卷上去的回报率是很高的。我估计最多 10 年后，中国也一样固化，就算一路考的好，得到了比较好的工作，也未必有能力在一二线城市立足，一辈子工资也比不上大城市普通家庭遗产多。

[dlsflh]

我真不太明白，各位朋友中小镇做题家应该很多吧，高考排名前百分之一的现在不也整天 996 卖命干活？所以学历到底有这么重要吗？花钱提升那一点点成绩还不如买补课花的钱梭哈纳斯达克留遗产。

[Leviathann]

至于日本，日本是发达且基尼系数很低的国家，有句话叫 “一亿总中流”，完全跟国内不是一回事

对了，这是 60 年代的事

一亿总中流（いちおくそうちゅうりゅう，或称一亿总中产），是 1960 年代在日本出现的一种国民意识，在 1970 和 1980 年代尤为凸显。在终身雇用制下，九成左右的国民都自认为中产阶级。

这要怪只能怪祖先们在这 400 年做了两次错误的选择。

[wellsc]

搁我小时候也是达不到双九十算全班倒数的，没啥吧

[alexkkaa]

@sagaxu 在日本努力考个警察，收入可能比保安高不了多少。但在上海你考个警察，账面合法收入至少是保安的 5 到 10 倍，拼命卷上去的回报率是很高的

所以我说发达国家对职业的容忍度是比较高的。中国的话估计女方听到男方是保安连相亲的资格都没有，东北已经存在公务员与普通家庭不通婚的趋势。 父母是保安清洁工儿子都会嫌弃的情况也遍地都是。 职业容忍度高的话，人们才有干好自己本职工作的欲望，要不然都是这山望着那山高，三天跳槽四天改行， 很难有某个行业的顶尖人才诞生。

[sagaxu]

@dlsflh 前 1%还是有用的，同班同学有没有人 996 我不知道，但基本上收入都还不错，混的差一些的也买得起北上深的房子。而且多了选择权啊，考个好学校出国是很容易的，进体制也可以走选调。

[HOU]

我也是西北穷地方出来的，其实挺能理解楼主的，说实话也不是孩子自己卷，那么小知道啥卷不卷的，说到底还是地域问题，在我的家乡普遍的一个共识就是，读大学就是唯一的出路，唯一有可能让自己孩子翻身的机会，为什么？因为家长真的没有能力帮孩子铺什么路，只能期待孩子成才，成绩就是唯一的，而我认识的一些富庶地区的朋友，虽然认为读书也重要，但是明显没有那种视为命运的感觉，这种感觉，楼上说风凉话的一些人是不懂的，各人经历不同，讨论问题没必要带着嘲讽

[alexkkaa]

@dlsflh 据我观察 学历对人的发展最近 20 年是没有家庭背景重要的。 很多家庭不好的首先在赛道选择上就输了，你可以观察下大学里面垃圾专业和头部专业学生的家庭背景就知道了。其次家庭背景不好的人格局很难大，所谓马瘦毛长，很多人迫于经济压力不会选择深造，而是急于挣钱，而赚钱也是急于见到现钱，急功近利，没有布局的长远的心境。 还有他们一切都得自己摸索，没人指引，等在社会上锻炼几年回过味来又到了成家立业，供房成家养孩子的阶段了。 这似乎是个魔咒。。

[alexkkaa]

@HOU 但是现在情况不一样了 即使西北大多数家长也知道读大学也不算个好出路了 可悲的是他们除了这条路别无选择

[locoz]

@alexkkaa #36 确实，兴趣才是最关键的。我是小学大概三年级开始可以较长时间接触电脑，到四年级就已经开始对文化课没兴趣了。当时就很明确地觉得电脑相关的各种东西都很有意思，只想学相关的东西，其他的东西日常用不到的都完全没兴趣...从那以后文化课我全都是一发教科书就大致翻一下，觉得有意思的就听，没意思的就不听，应付式地处理，除了语文和计算机相关的以外基本分数都不高。

从现在来看，感觉当时其实有些东西还是受认知局限了，像玩 AI 要有数学知识才能理解透彻、看国外的东西时英语好也相对方便一些、物理知识对做电路跟机械设计之类的也有用，当时没直接学了有点可惜。虽然随着时代发展，很多其中的一些知识肯定会越来越不需要人来操心，但毕竟现在还是需要的，缺了还得补一下...如果当时能有一个知识面较广的人做引导，让我知道这些东西也会有用，那我当时也就不会是基本毫无兴趣的状态了，跟计算机相关的一样随便考个高分肯定没啥问题。

所以说相比起普通的学校而言，有些贵族学校是真牛逼，一分钱一分货...当普通学校还在考试分数上卷的时候，人家各领域专业教师都配上了，专业课也安排了，孩子从小就能受到良好的引导，找到自己感兴趣的方向，最后基本都是因材施教的情况下自愿学习，而不是填鸭式地应试学习，而且考试还基本都考得比一般孩子好。

[V9NN]

我知道我几个亲戚家的孩子，不管家庭条件好的还是不好，都给孩子报培训班，因为班上 90%以上的孩子都报了！
后来上头禁止各种培训班了，但是他们暗下里还会继续报班。用我堂哥的话说，班上的孩子都报了，你能不报吗？

花销嘛，之前一个月（学科+艺术） 1 万出头，现在差不多 2 万，因为培训班的成本提升了——以前是光明正大的大班授课，现在是偷偷摸摸的小班。

你看，虽然上头看到培训这块内卷严重，家庭负担重，禁止搞课程培训，但是现在的负担实际上更重了。除非有的家庭确实放弃培训了，让孩子放羊，或者自己在课外教孩子，该参加培训还是继续在参加。

[lushifu]

日本还不卷啊，卷的要死哦，当然日本可以选择不卷。

讲句不好听话，日本公立学校就是培养合格韭菜的，下午一早就放学了，想考好大学？对不起，满大街的补习班在等着你呢，除非你天资聪颖。
私立学校？学费人民币 1 年 3W6 人民币起，只多不少，好一点的学费 5W 人民币 1 年也不奇怪。

上了大学以后就好一些，好的公立学校就多了，当然医学部是个例外，公立医学部就那么几所，私立医学部？家里没有大几百万人民币还是算了，上不起的。

等到找工作了，摆在你面前的就是很现实的问题：
日企对应届毕业生都是采取一刀切政策，本科毕业起薪 20W 日元一个月，研究生 23W 日元一个月；只要不违法犯罪，公司不会主动裁员的，包括你什么时候加工资，什么时候升职都是按照一个固定计划来走的，即进去第一天就能一眼望见退休。这种企业，尤其是大企业，会提供很多国人听上去很熟悉的词，比如公司宿舍，比如疗养院，比如住房补贴，等等；当然仅限正社员，劳务派遣和这些福利没什么关系。


当然要是菊花厂，在日本找人是本科毕业起薪 40W 日元一个月，研究生 43W 日元一个月，基本可以认为是翻倍；如果是 Indeed 或者 Amazon 那种头部大厂，Special 的 Offer 可能起薪就是 800 万日元一年。这种企业的特点就是钱管够，但是住房补贴之类的就没有了，除了交通费 /结婚 /生小孩给点补贴以外其他什么补贴都不会有了。

现在的日本已经不是 40 年前的日本了，工作干的不顺心跳槽已经是再寻常不过的事情。现在日本人，尤其是理工科要读到硕士学位的目的还不是为了找工作容易？还有多少日本人愿意去研究所？

[alexkkaa]

@lushifu 不能光看头部。要看中位大部分，这才是关键。日本好就好在你可以选择不倦头部，做中部的那部分人。考不上头部大学我可以考普通大学，普通大学都考不上我可以考职业学校。 不会因为我考不上好大学人生就注定难度倍增。

[alexkkaa]

@locoz 是的 因材施教 但是我觉得这个学校起到的作用没有家庭大。 父母应该是发现并引导孩子的主要人物。明智的父母与其让孩子卷排名分数不如发现引导孩子专注于某一方面。

[addou]

中部地区一县城，公办中学，表面说没有排名，那个班都一样，刚上学有半年然后考试就重新按分数分班，分数高的在一个班，一般的一个班，差的随波逐流吧。

[jaleo]

楼主没有孩子吧
这不是卷 现在小学的试卷特简单 教育局规定的 只能简单
95 分以上才算优秀
一般数学考 90 分已经垫底了
所以很多学校都会另外出附加题 分数由标准分+附加分 附加分不计入档案

还有小学语文作文起扣是 0.5 分 一般扣 2 分 作文算很差了 而到了初中作文是 10 分起扣的

小学时快乐教育 分数很接近
到了初中 才能真正分出高低来

[hertzry]

“想想自己做了那么多无用功学那些对自己一毛钱价值没有的东西就觉得憋火”

在这个过程中对思维能力是有锻炼的，上了大学你的眼界也开阔了，特别是自学能力应该有很大的提升，看问题的方式和态度与初中毕业的人应该是不一样的，三观也在往好的方向发展，怎么能说是没用的呢？

很多东西看不到眼前的用处，但可能一直受用终身。

[lushifu]

@alexkkaa 其实如果较真一点的话，日本有个词叫“上级国民”，专指那些省厅级官员，国会议员和首相那一帮子糟老头子们。头部严格意义上来说是指的是他们，他们享有的特权和各种优惠政策一般人是望尘莫及的。这部分人是讲究的是血统。

中部这些人，怎么说呢，学历越高带来的好处肯定是越多的。

我当时学校研究室，每年 3 月份的时候，日本公司基本上会派本校毕业的学生回校进行企业宣讲。当时我们研究室一个大四毕业直接工作日本人回来作为企业宣讲代表回校介绍，完了以后闲聊天的时候他就说，他们企业一个没上大学的员工，快 10 年了还没有升上高一级管理职。问题是他的学历有限，如果跳槽的话，那种需要本科以上学历的职位他也去不了。如果这个人考上了大学，那么 10 年升个小管理职一点问题都没有。你说难度倍增，好像也没到倍增的程度，但是你会眼睁睁的看着比你晚进公司的人比你更快的走向高位。

可能因为我是一个外国人，从小“卷”惯了，从我的视角来看，做中部的那部分人躺平的话还是有一定风险的。在能力足够的情况下，肯定是越往前越好的。

[noyidoit]

@alexkkaa 初高中的化学语文历史地理物理只是教这些领域的基本常识以及基本方法，义务教育不教这些东西，上大学甚至步入职场了更加不会去学，我个人觉得一个不知道氧气不知道细胞不知道国家有哪些朝代哪些省份什么的成年人基本跟文盲没区别

[alexkkaa]

@hertzry 我不学这些思维能力也能锻炼。 历史我不需要学 一本资治通鉴我什么历史看不到？我为啥要学那些垃圾？ 地理 我看两部纪录片扫下盲就够了 我为啥要专门学？ 语文 我能认识字 理解能力达标就行，我为啥要学茴香豆的五种写法？ 物理 说实话这是我上学时的兴趣，但是进入大学我才知道自己的那点兴趣有多么的浅薄与无用，光追赶 1920 年以前的成果都够我学到四十了。而我真的要做个物理学家吗？ 化学，我知道基本的元素周期和常识就行了，我为什么要死乞白赖的学那么多化学？

可悲的是我现在连牛顿定律都忘得干干净净，g 是多少我都忘了。。。 奇怪的是很多数学知识我倒是记得很清楚。。。

但这不妨碍我写代码。

[Cielsky]

你觉得学历没有用有没有可能是你在合适的时间选择了合适的就业方向？

就跟考研一样，几年前和现在难度不可同日而语，你早出生几年就业情况也大不同。
现在大多企业招人动辄本科起步，往前推几年，则是本科。

[sagaxu]

@alexkkaa 70# 现在国内发达一些的地区，也没那么执着好大学，补习班还是得上，万一考的好了，将来有更多的选择权，考不好嘛，顺其自然了，大件父母都给买好了，没什么大的开销。因为不需要翻身了，维持现状就能过的很不错，读书也没那么功利了，追求的并不只是简单的多赚多少钱。

[alexkkaa]

@lushifu 日本之所以有这么多优良的小微企业和百年企业 不就是这些中部大部分人踏实的干出来的吗？ 要是大家都很聪明卷头部 谁还看得上小微企业。我认为日本之所以是发达国家不是因为它有多少头部企业 而是那遍地的高质量小企业撑起来的。

[alexkkaa]

@Cielsky 这个我承认 我正好赶上互联网红利了 也算是借了个东方

[wanguorui123]

分数是传统的评级体系，主要还没有找到更好的方法。比如我就不爱按步就班的学习，其实以兴趣爱好为导向的评级更好。

[mmmfj]

是越来越卷的，按我们这一代曾经的培养方式来培养下一代，别想上 985 了，现在还没上小学培训班都拉满了，以前这时候还在玩泥巴

[mohulai]

楼主是什么年代的，我 97 年上小学，至少直到 3 年级，班里除了个别傻子，不存在低于 90 分的吧。

[sagaxu]

@alexkkaa 77#

时间退回到 20 年前，老师能预测到你要写代码吗？你自己能预测到你要写代码吗？基本上预测不到吧。所以学校能做的就是全面启蒙，在启蒙的过程中你才能发现自己的兴趣。如果在你小学初中就把你局限在一个细小的分支里，对培养交叉学科思维是很不利的。

你如果单科很强，不喜欢历史地理，完全可以走不同的路径，中考高考都可以忽略，保送和特招名额很多的。比如说计算机，NOIP 拿个省一等奖(每年几千人)就有学校能特招了。

因材施教非常消耗教育资源，要么你家里很有资源，要么你自己出类拔萃，非富裕地区的普通家庭孩子，千万别上当，真要比素质教育了，烧钱烧不起可就吃大亏了。

[mmmfj]

印象里是小学基本都是满分的，我家里那时候奖状都放不下了

[locoz]

@alexkkaa #71 我觉得家长和老师都只是一方面的作用。

家长可以长期发现和引导孩子的兴趣爱好，但家长通常没有相关的专业知识，眼光很多时候是受限的，不一定能给出比较准确的指引，甚至连找到正确的、懂专业知识的人给孩子做指引都做不到（从一些垃圾培训机构的客户上就可以看出），有时候还不如孩子自己摸索来的效率高。更甚至有些家长由于观念问题，可能会直接否定孩子感兴趣的特定方向，导致这项兴趣爱好最终也只是兴趣；

而老师通常具备相关的专业知识，接触的人也多，并且通常也会一直跟进相关领域的最新动态，所以眼光方面不会有问题，只是孩子在学校的时间没有跟家长在一起的那么多，而且绝大多数普通的学校需要老师做的杂事也很多，专业课程的时间通常还会被应试必备的课程占用时间，所以与孩子的接触时间和老师自己的精力都受限，很难对所有学生都做好引导。但是那些贵族学校就相对而言好很多，一个班光是助教都配好几个，专业的老师就干专业的事，课程安排上也较为丰富，孩子能受到良好引导的概率就高很多。

不过一般家庭也很难让孩子上得了贵族学校，只能是说家长自己思维放开点，并且做到持续学习，要不然只知道要引导孩子却不知道怎么引导孩子的话，还是挺看孩子自己的自学能力的...虽然说现在网络发达，搜索引擎查资料很方便，但是毕竟还是有广告、垃圾站群、垃圾营销号、算法投喂等各种东西的干扰，没有一定的检索能力想要自学还是挺难的。

[locoz]

@hertzry #74 思维能力的锻炼跟为了应试而学自己觉得没价值的东西其实没啥直接关系，我和我开始写文章后这几年接触到的至少一千多个做技术的人和以前玩游戏认识的一些人都是很好的例子。在这些做技术的人里，考试分数高、学历高的并不一定思维能力就强，反而其实很多人会受应试教育的影响，导致思维放不开，容易局限在已知的知识里，很难自己想到一些新奇的东西；而相反的是，以前玩游戏认识的一些人总能想到一些骚操作，无论是玩游戏上还是做其他事情上都是如此。

至于自学能力和三观，个人认为填鸭式的应试教育并不能提升自学能力，因为基本没有“自学”...而三观受小的、私密点的环境（比如家庭、关系好的朋友）的影响可能比大环境的更大些，要不然也不会只出现少量“国外的空气都是香甜的”那种人了。

[alexkkaa]

@locoz 普通学校很难引导孩子的兴趣 学校的升学评级压力让他们根本就没动力做任何兴趣发现和引导，老师们也越来越现实，孩子如果能遇到那种不以分数论 而能够有点职业抱负的 真的是运气 可遇不可求。 贵族学校毕竟大部分人没那个机会。 其实最可控的还是家庭， 父母可以没有专业知识， 但是最基本的鼓励和空间还是要做到的， 让做题考试挤压掉所有其他时间是可怕的， 多让孩子玩，引导他们去接触更多的东西，孩子的兴趣自然会表现出来的， 有了兴趣即使家长不具备专业知识，现在信息这么发达，相信基本的启蒙还是能做到的。有了兴趣孩子会自学 不要低估人类幼崽的学习能力。

[locoz]

@noyidoit #76 上过学的肯定都会对这些东西有印象，即使完全不听课也一样，耳濡目染之下多多少少会了解到些，不存在文盲的情况。但有印象、了解到了一些的程度想应付考试是不现实的，考试问的是细节，是精确到比如某个朝代具体是哪一年由谁怎么搞出来的这种，这些知识对于日常生活和非对应专业而言几乎毫无作用，这就是应试教育的问题所在。

[ClericPy]

有点好奇为啥现在什么都叫卷, 平均水平提高不是正常情况么

总感觉那些恶意的才算卷, 竞争趋于激烈还是初级阶段矛盾带来的, 没啥特殊的, 作为成年人也不要老拿以前的眼界看现在了, 我妈那岁数的人眼里还是稳定工作大于一切, 跟不上变化就容易看什么都不顺眼

PS: 之前也听说现在的孩子确实比过去的聪明了不少, 和饮食以及各种环境有关

[alexkkaa]

@ClericPy 我理解的卷是恶性竞争 劣币驱逐良币。 课外培训就是恶性竞争 一定程度上也是劣币驱逐良币 因为它让一部分学生开上了外挂 甚至外挂也搞起了竞争 谁的外挂更牛

[locoz]

@alexkkaa #89 😂 学肯定能学，就是学到什么程度的问题...很多成年人在有些许相关专业知识的情况下都会经常出现无法自己查到相关资料的情况，小孩子在没有专业知识、没有专业人士引导的情况下，想接触到正确、合适的知识只会更难，如果还是个不会提问的那就更难了...

[ClericPy]

@alexkkaa 所以国家不是叫停了么...

现在扩招了好几遍, 但实在赶不上人们富裕的速度, 所以坑的增速赶不上萝卜增速了, 只能各种找出路了. 反正我上次听说小学生已经 3000 词汇量的时候感觉自己已经辅导不了小朋友了...

[ashong]

只要资源有限就会竞争，什么卷不卷的

[mmmfj]

而且怎么说这东西得看开点，智商并不会遗传，多少名校硕博的孩子二本都考不上那种，所以还是得父母自己有钱一点

[dwztom]

@imn1
我觉得这个“专才”和“泛才”论，主要是因为我们后脚跟还没完全走出农业社会历史造成的。说白了，在农业社会，没有科学技术体系，没有工业社会带来的“对人的异化”，思维只有“泛才”发展模式，找不到第二条路。
我一直觉得到了工业社会，是对人有一个比较高 bar 的，你的教育努力水平达不到阈值，就难以实现“阶级跨越”：简而言之就是小努力改变不了人生剧本，这也是为啥西方很多平民都躺平了。而在我国，正值（不过也快结束了）社会转型，激荡 30 年也是机会多多。
感觉下一步，东方的“专才”教育可能更甚；竞争也会更血腥。你看看那些一线城市鸡娃就知道了。
我自己在美国呆了不少年，对这个深有体会。如果我培养自己的孩子，还是要往注意“泛才”教育；倒不是说“泛才”更好；而是“专才教育”容易让人“异化”到价值观不完整，也更难看到更美的人生风景。
作为在学术圈混着的我，见过了在“藤校”读本科的北京人（优渥条件专才培养），感觉“有点优秀”但不够卓越，毕业也就是进个大厂。而在藤校 /UC 头牌拿到教职的朋友（清北科大本科培养），一路“硬件条件”没有最顶级，但是综合性格坚韧程度太厉害了（这跟他们不凡的家庭有很大关系，我的意思绝不是家里有钱）。
说白了，中国现状很多人容易掉入的陷阱是“培养好成绩，而非培养更好的人格”。
PS：我觉得你说的 独自发展（不是独立发展）很好。

[vcfghtyjc]

20 年前我们小学时候班里基本都是 90 多分

[outdoorlife]

题主太可惜了。高等教育培养出来的知识分子对自身的专业和人生以及知识认知竟然和三校生是一个水平的。真的太可惜了。

[outdoorlife]

@dwztom 说的很到位，就是这样。西方教育是培养泛才，并在泛才中找出专才。但是这块投入较大。
东方这边是巴不得培养螺丝钉。