国庆期间去日本玩了一趟，想通了

[gadore]

作为旅游城市，东京是真的不卷，明明外边游客那么多，许多餐厅到时间就关门，该休息休息。

在一家饭店，明明我旁边就有空座，服务员也是慢悠悠地收拾打扫，慢悠悠地端菜，外边游客都排老长的队了，也不着急。

当然，这肯定不是全部餐厅，但我看到了这样悠闲的工作态度还是备受触动的。

现在国庆的旅游高峰期也过了，机票和酒店价格应该要合适很多，建议有钱有闲的老哥去转转，散散心，整个人的心态跟节奏都会慢下来。
如果真的想去，可以参考我在出发前做的一些准备，刚好记录下来了
https://gadore.top/archives/1696731193879

怎么在这里大家戾气还这么重呢，你们压力这么大吗，看什么都要怼，别二极管行不行，就是个旅游分享贴。

我也只是从某个松弛的日本店员找到了对工作的态度，别以偏概全，偷换我初始的概念。

该休息休息，该工作就工作，赚不完的钱，健康最重要。

[mooyo]

国庆去日本旅游，咋说呢，别人服务业确实做得好了不止一点。。即使店员不懂英语中文，你不懂日语，靠蹦几个单词和手舞足蹈也能完成绝大部分的消费体验。。不会出现吃饭必须去外宾参观住宿必须外宾酒店的情况。

[mooyo]

而且最搞笑的是虽然普遍物价比国内高，景区物价反而比国内景区低。同样的环球影城，北京 15 一瓶矿泉水 20 一瓶可乐，大阪 12 块钱一瓶矿泉水 15 一瓶可乐。。就挺抽象的

[liuxingdeyu]

@gadore 你这跪舔的角度我实在是没想到，居然说日本人不稀罕赚钱，日本人都 tm 卷成啥了，你要不看看新干线有多挤？ 小城市人不多生意少的结论咋得到的？为啥你肉身在国内就旅游过，北京还大把的人没去过故宫呢

[linglongshenghan]

日本人：知小礼而无大义
中国人：无小礼而知大义

[diyisoft]

之前去日本出差过，但是我觉得国庆去日本是个好想法。唉

[revelationtan]

@liuxingdeyu ？？？新干线会挤，你说早高峰电车挤也就算了，何况就我回国做上海的来看，东京最挤的线估计也就上海水平。也不知道我是不是在假日本，上班两年都没加过班，还被人事催消化年假

[Alias2023]

刚从日本回来，我们这和发达国家还是有差距的

[WuwuGin]

@liuxingdeyu 骗别人可以别把自己骗到了哥们儿，新干线对应的是中国的高铁，指定席一票一座。

[Frankcox]

@gushu 比国内大这就扯了，我就在日企工作，公司里大把国内 35 岁 40 岁去养老的。

[muunala10221]

@simon633 写的/拍的太好了 👍

[anyc007]

拉倒吧，又不是没去过日本。东京晚上去吃烧鸟还不是店员都在的，景点根本没啥可玩的好不。

[mikeying]

@potatowish #20 扎心了

[thosai]

我发现楼主说出了自己去日本玩的感受，楼下回复就各种反驳，或者说各种教育楼主

看着感觉好累，这样的事情也要争，即使你们争赢了那又怎么样呢？是想要大家关注到你还是想说日本很不好，让大家不要去了？

无法理解。。。

[vain]

@736531683 #49
根据 IMF 的统计数据，2022 年台湾的人均 GDP 是 32,643 美元，高于韩国的 32,250 美元，略低于日本的 33,822 美元。不过之前有很多知名的欧美和日本财经机构预测台湾人均 GDP 马上就会超过日本，晋升东亚第一。
再参考如下报道：
“瑞信研究所（ Credit Suisse Research Institute ）公布的「 2023 年全球财富报告」显示，台湾人均财富约 27 万 4000 美元居全球第 15 名，财富中位数约 10 万 8000 美元排第 12 位。
瑞士银行集团（ UBS AG ） 15 日的新闻稿指出，瑞士信贷银行（ Credit Suisse ）和瑞银集团联合发布「 2023 年全球财富报告」（ Global Wealth Report 2023 ）。
报告写道，截至 2022 年底，以美元计算的全球私人财富净值总额较上一年约减少 11 兆 3000 亿美元（减幅 2.4%），总额约为 454 兆 4000 亿美元；人均财富减少 3198 美元（减幅 3.6%），来到 8 万 4718 美元。
这份报告针对全球 54 亿成年人口的财富进行估算，且涵盖各种财富领域。瑞银今年稍早完成收购后，瑞信成为其所属公司。
报告分析，许多货币兑美元的汇率出现贬值是导致全球私人财富减少的主要原因。
从区域来看，全球财富下滑主要集中在北美和欧洲等较富裕地区，这些地区的财富合计约减少 10 兆 9000 亿美元；亚太区财富约缩水 2 兆 1000 亿美元。
报告提到，拉丁美洲财富总额约增加 2 兆 4000 亿美元，这是受益于当地货币兑美元的汇率平均升值 6%。
按市场计算，2022 年财富损失最大的是美国，其次是日本、中国、加拿大和澳洲；财富增加最多的是俄罗斯、墨西哥、印度及巴西。
以人均财富衡量，瑞士以大约 68 万 5000 美元继续高居榜首，第 2 至 5 名分别为美国（约 55 万 1300 美元）、香港（约 55 万 1000 美元）、澳洲（约 49 万 7000 美元）和丹麦（约 41 万美元），但与 2021 年相比，财富平均数已大幅下滑。
台湾人均财富约为 27 万 4000 美元，居全球第 15 位，排名在德国（ 16 名）、以色列（ 19 名）和韩国（ 20 名）之前。
若用财富中位数衡量，比利时以大约 25 万美元位居各市场之首，第 2 至 5 名分别为澳洲（约 24 万 7000 美元）、香港（约 20 万 2000 美元）、纽西兰（约 19 万 3000 美元）和丹麦（约 18 万 6000 美元）。
台湾成年人的财富中位数约为 10 万 8000 美元，居全球第 12 名，排在美国（约 10 万 7700 美元）、日本（约 10 万 3600 美元）、新加坡（约 9 万 9500 美元）及韩国（约 9 万 2700 美元）之前。”

不知道阁下是依据什么随口胡诌如 “tw 经济已经落后于大陆二线城市了” 这样的话呢？

[vain]

@thosai #113
很好理解，就是故意比烂，然后让心里愤愤不平的人熄灭希望的火花，认命当韭菜。

遇到这种人，牢记古训：
人往高处走，水往低处流。

不要轻易随大流而沉沦。

[zhangsansama]

很便利，很舒服，很适合 city walk, 国庆刚去

[d119]

你有本事日本国庆的时候去看看

[ckfear]

感觉不少人的思想就是要赢，你无论说什么，他都会找出一个点证明他赢了，这样真的不累吗？

[cubarco]

谢谢分享，以后去玩可以参考你的经验

[aelloncs]

只能说你钱带够了，去哪里体验都一样。

[abcdexx]

@yxcoder 我想问一下谁有大义？

[LinYaXuan]

国庆期间宁波和杭州想去三家店人家都休息 8 天不营业。
是南方都这样吗？

[huiyifyj]

@ttvv123 #62
公摊也是香港那传来的，但是现在全球只有国内还有公摊。
社畜是日本传来的，但是日本法令已经改了很久了。

[huiyifyj]

@linglongshenghan #104 知不知大义不知道，喜欢讲大义倒是真😂

[huiyifyj]

@vain #114 不稀奇了，国内的网民天天用「基础设施」来作为城市的基准，毕竟别的真的比不了，也辩不过。

[emeab]

喜欢就多去. 那边也缺人. 可以考虑去那边生活. 慢慢悠悠多爽. 不用在国内卷.

[9ki]

@thosai 我理解的是 OP 通过旅游所见所闻得出一些结论(ref: "作为旅游城市，东京是真的不卷，明明外边游客那么多，许多餐厅到时间就关门，该休息休息。") 然后表达这个结论.

这件事本身就是观点的输出, 楼下的回复有认同也有不认同, 这个没什么问题吧, OP 表达观点, 整个主题没有歪楼大伙都在讨论这个观点以及其衍生出来的观点.


回复楼主:

很理解楼主的初衷是为了分享生活和旅游感悟, 结果 "无缘无故" 被指正一番, 心里有火气是正常的, 但是网络就是这样.

[ukuyu]

东京晚上 12 点大家都在街上喝酒,吐槽,拉客…… 大家怎么看

[z903221074]

@yxcoder 抖音强国，抖音看世界 👏

[zhenghuiy]

@9ki #127 蛋疼的点在于，楼下不是在尝试讨论 LZ 说的现象是不是偏颇，也不是讨论东京是不是真的不卷，而是直接讨论国际关系和民族情感、国内怎样怎样 之类的了。

[littleYY]

我国庆也去了趟日本，玩了有 8 天，从大阪到京都、东京和仙台，分别和在当地的 3 位朋友叙旧了一番，总体感受就是他们 [真的不卷] ，我去之前也很好奇：社畜这个名词的发源地的人们生活工作到底是怎样的？我先说明这是我第一次出国，所以一些想法可能有失偏颇，大家见仁见智。第一站大阪，我订的酒店在最繁华的地区，街上人来人往，一路灯红酒绿。最有趣的是高楼上展示的是当下最火的男公关的广告牌，路上也时不时有男公关们的应援车开过，真的很热闹。走在路上我也注意到街上是真的没有垃圾桶，即使是人流量那么大的商业街。不过总体来说路面是干净的，偶尔能看见烟头和饮料瓶。然后公共厕所也很干净，大部分都是智能马桶，会提供纸巾，完全不用担心窜稀没带纸~ 第二站是京都——这次旅行我觉得最棒的城市！京都的商业街和大阪的大同小异，不过更多了一些具有京都文化特色的小店，比如专门卖刀具的、卖筷子的......玩过阴阳师的人肯定知道平安京，平安京就是京都，还有晴明神社，之前日本皇帝一直住这里；在京都大学读博的朋友说京都的大爷大妈们都是“落魄的贵族”，身上自带一种傲气，对自家的文化感到很荣幸。确实我观察了一些大爷大妈，穿着精致考究，有些电车上也捧着一本书看，书甚至包上了好看的布艺书封，我只想说：优雅，实在是太优雅了......京都有条著名的河叫鸭川，总有人就静静地坐在河边草地上，发呆或者看风景，或者玩玩乐器，独奏排练皆可；河水静静流淌，时间也静静流淌，什么也不干，只是坐着就让人觉得平静放松。可惜评论中不能带图，风景真的很好，像加了滤镜一样，真的很喜欢这种宁静的感觉！！在京都夜游时碰巧遇到了一个神社的秋月祭，就是神社的工作人员在台上演奏，有打鼓的，还有吹笛子的，其他乐器我也不太懂，还有人声，合起来听很有感觉~ 虽然商店关门早，但是小酒馆还是开着门的。和朋友去了一个只有老板一个人忙前忙后的小酒馆，墙上架子上都摆满了酒瓶，我们 3 个人点了 5 杯酒，喝得微醺，聊得火热，结账是 300+RMB ，比国内便宜。喝完酒走回酒店的路上发现很多风俗店的店员站在街边揽客，一排都是打扮成女仆、萝莉模样的女生，穿着西服染了头发漏出纹身拿着对讲机的男人，还有喝醉了躺路边的年轻人，让我觉得这城市真是反差巨大：就像一个白天穿着西装文质彬彬的人，晚上换上了骚气十足的衣服搔首弄姿，太割裂了。第三站就是东京，因为要下班了，嘿嘿如果有人想看我明天摸鱼再写~

[liu731]

确实舒服，多云天坐在京都岚山公园看划船、看水流。日本普遍安静且慢节奏。

[ZZ74]

个人经验：旅游的感受和当地人的真实生活是不一样的。

[cyhulk]

你想通了没有用，得上面的人想通了，普通民众想通了才行

[736531683]

@vain 只看数据是这样的，既然你看人均还不比二线人均真的是离谱，还有脸说别人胡诌。更别说台积电这两年带来的虚涨根本无法带给普通民众的 GDP 增幅。
从我自己经验出发，台湾普通民众(比如桃原新北这种偏发达工业区工资可能在 6k 到 1w RMB 左右。这个数字不低但是也绝对不敢说比大陆二线提供的更多，台湾主要好在均衡。根据我去过高雄、新北、台北、桃源、花莲、屏东这些城市，比较城建水平简直在侮辱大陆了。
我本身很喜欢台湾，台湾的文化、生活非常好，也觉得台湾的贫富差距很适中，对于你这种拿数据乱吹的真的很鄙夷。

[vain]

@736531683 #135
上边既有平均数也有中位数数据，更有权威的出处。如果你不服气，你可以拿出更硬的数据来比较，而不是张嘴就来。

凭表面的宣传和身边的感受来定义整体社会发展水平，如果这样也可以的话，那东朝鲜无疑是宇宙第一了。

劝阁下，多点人文关怀，少点宏大叙事。

[EdmondGUO]

还有一周休婚假去日本，正好看看你的游记

[yimiaoxiehou]

@diagnostics 我们小区的宜家店员日常坐着聊天啊

[736531683]

@vain 你在搞笑呢，美国经济人居 gdp 世界第十二，是不是被人均第一的摩纳哥吊打啊，哥们你是真的会意淫，还是学生？根本不是一个人口数量的经济体你在这里比人均 GDP 如同对牛弹琴。
更别说台积电占比 13%的 gdp 根本没法留在岛内，稍微对比一下发达程度就知道台湾根本远远赶不上韩国的日本，人均却可以做到，这水分不言而喻。
体感就算再没用，也比你一个连台湾都没去过的人在这里 yy 点好点。
我一个在台湾生活过的人不知道人文关怀，你这个在这里拿全国 gdp 比人均的人知道人文关怀。

[0x6c696e71696e67]

@WuwuGin 钱是赚不完的，生活才是自己的，人不是机器，该休息就休息，人生短短几十年，目标真的只有钱吗？

[Chieh]

东亚唯一想去看看的就是日本

[XuanYuan]

很多去云南那些古城旅游了几天的人，也得出过类似的结论。

[Bluecoda]

在日本玩是真的爽，四年前去玩了半个月，特别爽，日本给人的感觉都太棒了

[9]

其实，你去其他国家旅游，都会有这样的感觉，因为是去旅游，不是在那生活

[ez4mi]

@littleYY 老哥开个帖子单独说说吧🤩

[tool2d]

@littleYY 所有发达城市都差不多，贫富差距巨大，顶级富人的钱都是从中小阶层里获取的。

大家贷款 30 年还房贷，除了能养肥顶级富人，只会把自己未来给掏空，从中产变成穷人。

[mobpsycho100]

我觉得大家对社交平台的期望都太高了, 大多数时候这就是个吹水/撕逼/发泄情绪的地方, v 站甚至不能瑟瑟

[diagnostics]

@gadore #60 只有南部城市开得很晚，我去杭州上海都是早早关门的，除了 24H 的全家

[vain]

@736531683 #139
现代国家存在的意义就是提升全体国民的福祉。经济发展的目标更是要满足于此。
整体的经济发展和分配制度，都是重要的考核指标。
有鉴于此，我才刻意找人均 GDP 和家庭财富中位数这种和国民个人相关性更强的数据。

我列出了权威的、国际公认的数据。阁下呢？凭着感觉一通嘴炮就不提了，胡诌了一个“二线人均”的指标，你真能找到这个指标数据吗？
当然，就算你找出来了，只要是国际公认的权威数据，不是某些别有用心的团体胡编的，我敢说，也绝对比不过我上边提供的数据指标。
评估一国一地的发展水平，不以数据说话，全凭个人盲人摸象般的“感觉”，那这样来说，谁在意淫？
我曾经在 Big Apple 住过一段时间.一到晚上，downtown 里随处可见露宿街头的流浪汉，地铁里简陋到让人惊叹的设施和经常能遇到的老鼠和尿骚味，凡此种种都让我误以为自己住在第三世界国家。但是我从来也不会以我见到的“城建水平”来自大的认为这个城市还不如北上广。

一般国民，更在意收入和社会福利这种和个人相关的经济数据。而经济总量，大型基建，军费开支这种，只有当权者和利益集团更加关心。
瑞士、挪威、列支敦士登，论经济总量，没有哪一个及得上“强国”，但是它们自称发达国家，强国敢吗？不仅不敢，送上门的称号还不收。
就算它们和同样是发达国家的美丽国比，也没几个人敢说它们的经济不如美丽国。
关心收入和社会福利和经济总量，大型基建，军费开支之间的区别，就是人文关怀和宏大叙事的区别。

阁下或许是看多了红统媒体的宣传，把“美积电”这种胡扯当成了真相。
如果按阁下的逻辑，小米、联想、华为这种海外扩张设厂的企业，还有近年来大幅前往东南亚和墨西哥的制造企业，它们的 GDP 也“根本没法”留在国内，它们的营收的“带来的虚涨根本无法带给普通民众的 GDP 增幅。”
说到底，阁下的脑子里，别人的胖都是虚胖，自己的胖就是强壮。


“台湾主要好在均衡。根据我去过高雄、新北、台北、桃源、花莲、屏东这些城市，比较城建水平简直在侮辱大陆了。
我本身很喜欢台湾，台湾的文化、生活非常好，也觉得台湾的贫富差距很适中”
以你自己的感受，难道台湾这种生活氛围好，贫富差距不大(财富中位数数据恰好反映了这一事实）的生活（且还不论社会福利良好，人民没有后顾之忧这一层），难道不是经济发展良好的正常结果和正常反映吗？
难道说：
强国失业率高到不敢公布，35 岁失业、打零工跑滴滴送外卖也要恶性竞争的就业现状；
房地产烂尾，中小银行破产暴打维权储户，股市上十年不涨，金融企业开启逆向讨薪的金融现状；
人人尽力储蓄不敢消费以应对潜在的教育养老需求，而社保医保入不敷出面临死局，延迟退休已成定局的社会福利运行现状；
这些不能反映强国（还不是强国二线）经济之衰败？
只有大基建、大城建、大宣传才能反映经济状况是吗？
所以没有大基建、大城建、大宣传的台湾比不上强国--还是二线，对吗？

阁下或许住在台湾当地，但是未必会对当地有着人文关怀。
君不见当权者、X 二代和特权阶层们几乎一辈子都住在京城，可是当京城在寒夜里驱赶“低端人口”，粗暴封小商家的大门，一刀切拿到商家们五光十色的招牌时，他们有过人文关怀吗？不，他们有的只有“市容市貌‘和大国脸面的宏大叙事。
阁下虽然住在台湾，但大概一点也看不起当地人自得其乐的平凡生活，想的只是”祖国统一“，”伟大复兴“之类的宏图伟业，也因此难免会对”不够配合，不够觉悟“的当地人心生鄙夷。既然鄙夷，那么抓住机会抹黑自然也是题中应有之意。


说到底，我一开始是来反驳阁下“tw 经济已经落后于大陆二线城市了"这个莫名其妙，张口就来的观点。
我拿出了关键的数据支持我的观点，阁下只是凭着自己的感觉和喜好选择性的胡诌了一通似是而非的东西。没有任何干货。
我关心具体的人和具体的生活，阁下只关心“大局”和宏大叙事。我也看出来了，阁下指东打西的胡诌机能大概率是点满了的。
我不禁又想起那些抓住文明社会一点点缺点大作文章，扭曲事实比烂的强国人了。我写这些也不是给阁下看的，是给那些有常识、懂逻辑的人看的。
至于阁下，我不浪费时间了，到此为此。

[gadore]

@vain
老哥别吵了，没必要动这么大的气。你说的这些，一般人其实不用你说也能明白的；不想认同你的，你就算亮出你精心准备的事实和道理，他们也会用诸如“急了急了”、“你收了他们多少钱”之类的话强行激怒你把你拉到跟他们一样的水平去，让你自降身段。
自助者，天助之。

[vain]

@gadore #150
已经有一段没说类似的东西了。上边我也说了，是说给有常识的人听的。

我个人的一些观点，比如自 2017 年以后我就劝人别买房，宁可租房，包括在这个论坛。虽然这和我自己利益有冲突（目前我自己还有 2 套房没卖完）。从汇率 6.6 时我就各种劝人换刀，然后各种人说汇率会回来的。

我还是希望沟通能多一些理性，少一些屁股。

当然后来我说得少了，因为我发现反驳的人大多不是讲道理摆事实和数据，而大多都是胡诌和意淫。想想也是，天渡有缘人吧。我都自由了，我还不如”尊重他人选择，嘲笑他人命运“吧

[ROMANLIU]

要不就是极度自卑，要不就是极度自信，好像很难正常思考问题…

[145431]

op 博客看起来很规范很舒适~

[cr51k2]

在广东，去过一次澳门就知道了，深刻体会到卷与不卷的差别

[xylxAdai]

@belin520 #2 懂了。日本车是网上砸的，错误的历史记忆。

[DOLLOR]

我在推上也曾经见过中国人说日本不卷，工作生活如何轻松的。结果呢，最先跳出来反驳的，是日本网友。😂

[tmaccs]

@vain “我个人的一些观点，比如自 2017 年以后我就劝人别买房，宁可租房，包括在这个论坛。虽然这和我自己利益有冲突（目前我自己还有 2 套房没卖完）。从汇率 6.6 时我就各种劝人换刀，然后各种人说汇率会回来的。”

就这段来看，如果就甩一个结论，即使在现在这个时间点看起来是对的，那不同的时间点，再拉长或者缩短？以及不同的地区呢？
第二点汇率，不知你指的那年的 6.6 ，姑且也从 2017 年的 6.6 来看，到现在的 7.3 是涨了 10%，但中间也有两次到 6.3(-5%)，差距有很多吗？这能是一个好的建议吗？
如果单纯是一句话，就要劝别人听你的，并且你自己“劝人别买房，宁可租房，但是到现在还有 2 套没卖”，是不是连自己也没有说服，自己也不够坚定？然后拿到现在说别人不听你的劝，是不是有点马后炮？

[vain]

@tmaccs #157 没什么，我是一直这种观点，不存在一时一地的摇摆。

再者，我也没指望别人听我的。毕竟能让成年人认可或是屈服的只有暴力或者暴利。哪样我也没有，有我也不会对不相干的网络人士使用。我只是对于某些人无来由的自信感到奇怪。

另外，任何判断都要结合时空环境来做出，对于假设性的问题没有回答的必要。
所以你说”如果就甩一个结论，即使在现在这个时间点看起来是对的，那不同的时间点，再拉长或者缩短？以及不同的地区呢？"这就是在暗示时空环境完全不同时，我的结论会一样。这种逻辑圈套对我不起作用。

我是完全不会像 pinky 那样，做出拿当代文明社会的道德标准去评判前近代的社会事件，然后得出对方道德水平低下这种偷换逻辑的事情的。

“劝人别买房，宁可租房，但是到现在还有 2 套没卖”，很显然如果市场气氛是宁可咬牙买也不租房，那么我想要出清房产的行动当然会更顺利。这种立场下我劝市场上的潜在参与者不要入场，那不是违反我的利益？这不是说服我自己的问题，我是一直在按我自己的认知行动的，但是市场信心没有坚持到我全部处理完。当然我行动得早，这一点不构成多大影响了。
哦，大概是我用词还不够准确，让你误会了。换成“还有 2 套没卖完”是不是就清楚了？

汇率不单单是高低的问题，还有一个兑换的流动性和市场是否开放的问题。就像现在的房市，即使价格还在，没有流动性也失去了意义。

现在我一般把对软妹币还有信心的人士当成友军。反正我不反对任何人对软妹币抱有的信心。我希望有信心的友军越多越好，这样我的机会更多，也更不用担心这个市场通道被彻底堵死。

[overthemoon]

v 站还有那么多粉红？

[Adelell]

感觉生活在疯狂动物城，每天跟树懒🦥打交道。时间长了就适应了。

[msg7086]

日本现在给我的感受就是工资和消费水平都很低，和美国完全不能比。我路过日本的时候去机场 7-11 买了个三明治，大概 200 羊上下，你要在 SEA/SFO 这种机场买个差不多的三明治应该是$10 以上，贵了不止几倍。
工资也是低得不行，东京码农行业强制加班下来年薪也不到五百万羊，和美国比比有一种打发乞丐的感觉了，甚至快要被国内一线城市超了。
从我一个没怎么去过日本的人的角度来看，日本现在有点一潭死水的感觉，工资也不高，消费也不高，加上严重的阶级分层，新人进公司像乞丐，干个几十年好不容易爬上来了也没太多钱，加班严重还要义务参加晚上的团建。年轻人要和老年人抢工作，老年人要和养老生活做斗争，不需要上班的老人还有孤独死的问题。

给我的感觉就是一个适合旅游吃喝但不适合常住的地方（除非你能拿到超过本地人的薪资且能保持良好的 WLB ，或者去纯外企的日本分公司，天天上班说英语的那种）。

[jackantony]

祝 V 站想出国的人这辈子能尽快出国，且不要回国。
下辈子也投胎到那个国家。 :)

[ltkun]

虽然喜欢日本文化 对就是三上悠亚那种 也喜欢日本饮食比如日本拉面和料理 但是让我去日本旅游是完全提不起兴趣的 祖国江山大好河山都没跑完一半哪怕 1/3 亚洲有两个地方目前是不会去的 日本和韩国

[spoor]

所有回复看完了，觉得现在简中互联网的讨论氛围挺糟糕的，华山论剑的感觉

[snw]

@736531683
摩纳哥人均生活水平高于美国人均生活水平有什么好怀疑的？

先提醒一句：摩纳哥不是摩洛哥，摩纳哥是个有 F1 赛道的欧洲微型国，摩洛哥是个非洲国家。

摩纳哥按常住居民算，大约 1/3 是$百万富翁，没有穷人（物价极高，国际贫困线没什么意义）。相对比较穷的是在摩纳哥搬砖的法国人，下班就回法国了。

[gbw1992]

@DamonLin #57 让我想起来路边遛弯的时候，看见一辆丰田车贴着“日本与狗不得靠近”。真就开日本车，有中国心，骂日本人

[maolon]

@spoor v2 这不都算好了，至少还肯讲道理，墙内的其他论坛你敢聊这种话题不说删不删，先想想会被扣几顶帽子再说吧

[kingofzihua]

我想知道你被强制吃辐射海鲜没？

[solitude511]

@subpo
哈哈哈哈哈
你这个““抛开事实不谈，你嗓门大就没错吗” 的叙事逻辑也挺 6 的”恶人先告状也挺 6 的：）
人楼主就他自己的所见所得写点分享你上来就想当人的爹，还什么“不要拿着锤子看什么都像钉子”，你自己不觉得搞笑哦？
再回去看看楼主分享了什么你回复了些什么，说好听点你的评论是反驳，说难听点就是晦气。
人一早上起来看到太阳还不错发表个感慨，啊今天太阳还不错暖暖的。你上来回一句，太阳那么大晒死人。你说你晦气不晦气？

[freeznet]

十分赞成 op 的说法，国庆的日本自驾游是我自疫情开始以来体会到的最放松的一次出行了，带着 2 岁半的宝宝在日本 13 天，感受到了日本国民对孩子的宽容，这对于社恐家长来说是莫大的幸福。一路上感受慢节奏，是难得且珍贵的体会。

[zuosiruan]

@shinsekai 我媳妇和我都是农村的，我媳妇外婆 70 多了，一刻都没闲，也没有工资拿。自己种各种蔬菜，早上 5 点起来扎“条把”卖。

[youngsway]

避免产能过剩

[openbsd]

@thinnonex #90
没出过国，不太懂免签
免签是在没有违法经历的情况下一定可以获得签注(证)吗，还是连登记啥的都不用就可以直接通关 ？
目前去香港和澳门都要先办证件和签注才能过关，而且还分团签啥的

[CrazyMonkeyV]

@willwon1 日吹 4000+，别的我不想多说。

[pjxxcc]

@byte10 深圳现在官方已经不推荐靠右站立了😁
理由很奇葩，说是大家都靠右增加电梯磨损，加大安全隐患。
磨损这种问题不是应该加强产品质量或者增加维护频率吗？反而是取消一直印象很好的靠右站立，左侧同行规则。

[Huelse]

这么快就出来洗地了？

[doyel]

旅游的可以每天 9-10 点去品川东口参观一下社畜通道的压迫感，不输早高峰魔都的人民广场。。。

晚上 11 点东口下面的吸烟点依然人头攒动，喝完酒回家的和下班赶终电的基本上对半开。。。

[babaYaga]

表面文明，背里阴暗

[rxswift]

@shinsekai 国内的老人也不是都是 60 岁就退休的

[CrazyMonkeyV]

@rxswift 我爸 50 就退休了，咋的？个例满地都是

[yazinnnn0]

去日本玩的话肯定比国内玩舒心, 国内旅游花钱受罪


如果在日本工作生活的话, 教你一招, 时刻谨记自己是外国人, 不要入乡随俗所谓<读空气>, 不要活成日本社畜, 以外国人的方式在日本生活工作, 会比日本社畜舒服

[bk201]

@subpo 你给个微薄工资让人好好服务看看。

[rxswift]

@CrazyMonkeyV 属实羡慕了

[8355]

@ckfear 近期已经看不到杠精这俩字了，但依然无处不在。

[rocksolid]

旅游玩的话肯定没法体验全貌的，不过发达国家一般体验肯定强于国内 否则要是比我们差那发达个寂寞么

[poorcai]

@simon633 #24 老哥照片拍的太棒了，有后期吗？手机拍的还是相机呀？

[ruicore]

国庆去日本呆了 9 天 8 晚（ 2023.09.23 ～ 2023.10.01 ），确实感受很舒服，下次还去😊

[nancheng911]

@willwon1 你说的我都赞同，但是黑鬼真的是辣鸡

[shunia]

楼主倒还好，针对事实可能跟大家的感受略有偏颇，但是整体上从游客的角度，我因为去过，也承认是感受很好，很悠闲的。尤其是去过京都后感觉有点震撼，整个城市就是你想象中的京都的那种感觉，没有一点偏差。

但是 1 楼就离谱，尤其是说好吃的很多，我真想给 1 楼和所有想要说这句话的人一锤。我去日本期间经历了三个城市，便宜的贵的，偏的繁华的，没看点评的看了点评的，没少吃，实话实说就吃到一个好吃的油拉面是一个小店，其他的要么中规中矩不值得吃，要么根本就不好吃。我和我媳妇是一南一北口味完全不同，但是结论是相同的。

[encro]

@shinsekai

求中国 70 岁老人还在工作的比例。。。。


个人认为，人老了工作是一种生活方式。。

[Yukiteru]

@jackantony 笑死我了，你和给你点赞的几个人是这辈子都不打算出去旅游了是吧🤣

[privil]

@736531683 #49 服务态度好没毛病，但是不妨碍日本人造假泳池不换水导致让你得病，流水面里面检测出弯曲杆菌

[Zink99]

一个问题，楼里几个骂得凶的是去过日本吗，还是你所了解的日本只是这个那个视频博主给你讲的？

[kristofer]

想通了什么能细说下嘛，我没有找到。

[silencil]

什么都要抨击，网友脑子也是不好使，现实中你朋友和你分享一点旅游的感触，你们也要扣个帽子，深究到底批判一番吗？

[samin]

我有个前同事叫吹哥，去过一次日本，去年还是前年，已经移民过去了

[736531683]

@privil 只讨论服务业哈，而且是讲台湾人学习的服务业。
@snw 那只能证明生活水平>美国，我在主楼的回复是论证经济水平。

[vokins]

08 年，同学姐姐在日本做乒乓球教练，过年回国，带回来的日本糖果很好吃，从没吃过那么好吃的糖果，让他问她姐啥牌子的多带点，她姐说就是楼下便利店买的。可惜当时不懂拍照留念，用的还是 6120c 手机，不认识日文也不会搜索。不过不是悠哈和不二家这俩牌子。吃起来不一样。

[736531683]

@vain Stop 你的宏大叙事，你自我意淫的人文关怀。
我通篇只有一个观点经济水平落后于二线城市，你或许连台湾有多少个市都不知道，工业中心在哪里，就不要在这里妄言。
我之前生活在桃园，每个月生活费不过一两千，和教授们、餐馆老板都谈过，感受过这里的消费、工资、城市建筑、文化。如果你根本没有在台湾任何一个城市或者大陆一个二线城市（杭州/南京/苏州）生活过，请你不要拿你纸上谈兵的数据在这里搞笑。
读万卷书，行万里路，希望你明白这个道理。

[glfpes]

办了个 5 年签，平时没事就刷刷携程，机票便宜了就去玩 2 天，just city walk ，吃吃喝喝转转
上海这边很多人这样